Tag: cultuur

Trending: punten winterstop granli verkeerde niveau minder

Toon alle shouts

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

GreenYellowTheHague schreef:

Wat een pleurus kwal het ook is, hoe ik die kale chinees ook haat maar de enige redding zou zijn als die nagemaakte spleetoog in gaat zien dat zijn investering naar de klote gaat als hij niet gaat betalen en een paar miljoen gaat spenderen in nieuwe spelers. Degradatie ga je niet ontlopen als er geen verandering in de spelersgroep en staf komt, en met voetbal moet je je inkomsten genereren...

Met het aanblijven van Wang als groot aandeelhouder blijft er voor mijn gevoel "een deken van discontinuïteit boven ADO hangen".
Ook al komt er een uitspraak waarbij hij 3 miljoen moet betalen, dan is er waarschijnlijk even (liquide?)lucht, maar over een jaar (of eerder) komt er weer gezeur. `Ik kom misschien als doemdenker over, maar heb gewoon geen enkel vertrouwen (meer). Heb ADO de afgelopen 35 jaar in geleidende schaal naar beneden zien gaan met als dieptepunt het verkwanselen van de club aan een
buitenlandse partij die geen enkele affiniteit heeft met de club en daarnaast ook nog eens planologisch en qua (sociale en zakelijke) achtergrond en cultuur in een volstrekt andere (tweede) wereld leeft.

GreenYellowTheHague schreef:

Ik vond Schaken een hoopvolle aankoop toen hij kwam, maar is verschrikkelijk door de mand gevallen. Maar buiten dat geldt ook voor het geval Schaken, en alle andere aankopen, uitgegeven gelden, noem maar op dat Wang hier een akkoord voor heeft gegeven, of het nu goed was, of niet. En waarom zou ik kwaad over ADO spreken in deze kwestie, als ze in hun recht staan... En ook op het verhaal John van Zweden, al is het voor mijn part Guus uit Denemarken. Het is een zakelijk iets, als John de club daadwerkelijk kan kopen voor een goede prijs dan heeft ie het toch goed gedaan? Als jij een kist bier ergens veel goedkoper kan krijgen, ga jij die toch ook halen

het gaat hier er toch niet om of je iets goedkoper kan kopen.volgens mij gaat het hier er toch om wie fout ziet maar daar kijk je eventjes overheen kan jou het schelen.dit zegt al genoeg over de cultuur bij heel ado den haag.ikke ikke ikke en de rest kan stikken en daar hebben we 40 jaar lang ditmee berijkt.vind je het gek dat er niemand komt en dat er niemand een cent in ado wil stoppen.het is niks en het woord niks

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Wang: het is mijn handtekening niet
Wang Hui doet net alsof hij niet getekend heeft voor zijn investeringen in ADO.
Lees het nieuwsbericht

En wij maar hier op de box een paar jaar lullen met elkaar over cultuur verschillen en communicatie problemen, terwijl die kerel gewoon stapelgek is met zo`n reactie in het openbaar. Lijkt die vent wel van Irak toen die ontkende dat er een invasie was. Echt, geen woorden voor dit.

Dannyy schreef:

Een loempia is een gerecht dat onder meer in de Indonesische, de Vietnamese, de Cambodjaanse en de Thaise keuken wordt geserveerd. Iedere keuken kent verschillende varianten van de loempia. Meestal worden loempia`s als voorgerecht of snack gegeten.

Misschien dan naar Vietnam gaan. Kan hij de Vietnamese loempia cultuur overbrengen naar China.

janjazz37 schreef:

Aad;

Ik meen begrepen te hebben dat jij toch wel ervaring hebt in het zaken doen met Chinezen. Heb die zelf niet, maar weel een zeer ervaringen in het persoonlijke vlak met Chinezen. Vaak waren dat mensen die al tich jaar in ons land woonden. Ondanks dat laatste heb ik me gigantisch moeten aanpassen. Handelwijze, denkwijze is totaal anders dan wij gewend zijn met onze Hollandse waarden en normen. Ik zeg NIET beter of slechter, maar het vergt veel inlevingsvermogen. Had verwacht dat Fontein hierover zou beschikken met zijn Chinese ervaring, maar mss is die beperkt gebleven tot de ijsjesbrache. Bij Wigt ontbrak dat inlevingsvermogen helemaal en dat lijkt bij Manders ook het geval. Steeds maar met het vingertje naar Wang wijzen zonder echt hand in eigen boezem te steken, werkt contra-produktief.
En als Wang dan ook nog een niet al te betrouwbare partner blijkt heb je een kansloze zaak. Vandaar dat ik al in een eerder stadium Henk Kool noemde die over een smak ervaring beschikt en goed ligt bij de Chinezen.
By the way: Ik was langdurig getrouwd met een Chinese, en kreeg als bonus een smak familie en vrienden en kennissen mee.

Ben ik daarmee een expert? oordeel zelf maar.............

Ik heb redelijk veel te maken gehad met zakenmensen uit China. Ons bedrijf kocht op de Chinese markt maar exporteerde ook naar Chinese afnemers. Vandaar dat ik zeker weet dat een betaling uit China niet langer dan een dag of 10 hoeft te duren.

Net zoals je Nederlanders niet mag generaliseren mag je dat ook niet doen met Chinezen. Net zoals elders zijn er goede en slechte Chinezen.
Maar dat neemt niet weg dat er wel karakteristieke trekken zijn.

Ik heb Chinezen leren kennen als mensen die in eerste instantie zeer terughoudend zijn en daardoor strikt formeel. Wederzijds vertrouwen winnen moet dan ook hoog in het vaandel staan. Dat doe je door je aan afspraken te houden, je in te leven in de Chinese cultuur en arbeids- en gezagsverhoudingen en wanneer je in China bent te leven zoals Chinezen leven. Jij Jan zult begrijpen wat ik bedoel.
Chinezen zijn ook trots en fouten toegeven gebeurt schoorvoetend. Je moet ze altijd de kans geven met opgeheven hoofd een fout te herstellen en ze zeker geen gezichtsverlies te laten leiden tegenover ondergeschikten.

In de situatie Wang / ADO zijn er denk ik een hoop dingen op dit gebied fout gegaan en gedaan en die het onderlinge vertrouwen hebben geschaad.
Ook Wang / UV heeft fouten gemaakt (van der Kallen te laat betalen (die daarover overbodig veel stampij maakte. Hij beurde immers boeterente.), geen duidelijke doelstellingen formuleren, irreëele eisen stellen, verkeerde informatie hebben) maar de houding van de diverse ADO directeuren heeft Wang nauwelijks de kans gegeven om met opgeheven hoofd ADO weer van de hand te doen, wetende dat dat een slechte aankoop was.

Wat Wang het meeste kan worden verweten is dat hij de bull-shit van van der Kallen en de Bruijn over de financiële en sportieve toekomst van ADO zonder diepgaand onderzoek schijnt te hebben geslikt.

De huidige dagvaarding is de laatste druppel die de emmer doet overlopen. Alle kansen op een goede samenwerking zijn verkeken. Wang / UV is de kans ontnomen om zich waardig en met opgeheven hoofd terug te trekken.

Voor zover ik inschat laat Wang / UV nu ADO een zachte dood sterven. Wat is 13 a 14 mio voor een miljoenenbedrijf dat UV en haar moedermij schijnen te zijn. Minus Chinese vennootschapsbelasting is dat misschien 10 a 11 mio netto verlies. Een peanut.
De kans dat de aandelen verkocht gaan worden aan een Nederlandse partij acht ik zeer klein. De kans dat UV Wang laat vallen idem dito. Er is dus een impasse en die gaat de club de kop kosten.

Dappere dodo schreef:

Kunnen we dan ook eindelijk eens stoppen met het roepen en zingen van die ziekte waaraan deze held is overleden!!

Schaam me af en toe kapot op die tribune

Dat haal je er toch niet uit, dat zit in de cultuur. Daarbuiten scheld niemand ècht met de ziekte, aangezien iedereen er mee te maken heeft (gehad). Is een beetje hetzelfde als dat je zegt dat ADO beter moet voetballen omdat zulke voetballers zich zouden omkeren in het graf als ze dit voetbal zien.

Max schreef:

Wang = ADO. Wang heeft als voorzitter van de rvc de toenmalige directie opgedragen om de eigen broek niet op te houden en extra geld uit te geven.

En Wigt moest geslachtofferd worden.

En toch blijf ik erbij dat Wang de club graag wil verkopen en gezichtsverlies echt niet telt. Alsof iedere Europeaan, Chinees, Amerikaan en ga zo maar door aan het stereotype beeld voldoet van de desbetreffende cultuur. Wat is nu de winsituatie voor Wang nog?

Het wachten is op iemand die er graag zijn speeltje van maakt.

Haagse Dick schreef:

Zeker de papieren want ik kan het artikel niet vinden. Er zal heus een waarheid in zitten maar ik neem ze niet helemaal serieus natuurlijk. het gaat immers over de verkooppraatjes van het blad. Ik hoor het liever uit de mond van Manders zelf, het zal wel weer wat overtrokken zijn dit bericht?

Haagse cultuur blijft leidend. ,,Dat veroorzaakt soms ruis op de lijn. Gelukkig kunnen we nu wel terugvallen op een sterke raad van commissarissen met mensen als Martin Jol, Wim Deetman, Kees Jansma en Martin toet

Ja, en wat doen die? Heb geen flauw idee wat die daar aan het doen zijn?
Wie weet het?

slash070 schreef:

Beetje een smet op de naam ADO voor nieuwe sponsors, wie ook de schuldige is. Maar die wilden gewoon tussentijds van het contract af, lijkt me duidelijk. Ze zullen toch zelf ook wel snappen dat je binnen een jaar meer kans maakt om zand aan Egypte te verkopen dan cremmetjes in China te slijten lijkt me. Die hebben dat nota bene zowat uitgevonden daar.

Gelukkig hebben een aantal spelers vorig jaar het nerendeel alleen maar achteruit gelopen en was hun naam niet veel in beeld geweest. KFC lijkt mij een prima opvolger om op die plek op het shirt te komen, is al aardig populair onder de aanhang hier heb ik begrepen.

Zo is het je kan ook koelkasten proberen te slijten aan Eskimo`s.

Ja Wang heeft beloofd ons product in China weg te zetten. Als het zo simpel werkt wordt ik ook zakenman. Wang zal ongetwijfeld teveel beloven maar dat zit in de cultuur. Heeft die bij Ado ook gedaan.

Heb genoeg documenten hier op de site geplaatst laat die meneer Van Tintelen maar eens gaan lezen.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Sprinkhaan070, CrazieD, R.E. en 107 gasten.

Bekijk de topshouts