Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: betekent

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 219
Volgende pagina

Jerzy

Drama schreef:

Vitesse wil Vloet als technisch directeur
ADO Den Haag-trainer Wiljan Vloet is, na het vertrek van Jan Streuer, door Vitesse benadert voor de functie van technisch directeur. De oefenmeester wil zich nu echter concentreren op ADO.

"Ik weet niet hoe dit nu weer kan uitlekken", zegt Vloet in Voetbal International. "Ik ben er ook niet blij mee, maar ik ben niet iemand die liegt."

Vloet, die met de Haagse ploeg achtste staat in de Jupiler League, geeft toe dat er contact is geweest met Vitesse: "Maar dat gebeurt allemaal achter de schermen. Ik wil me daar verder niet mee bezig houden. Ik heb een contract voor een jaar in Den Haag en mijn opdracht is duidelijk."

Eerder werden Marc van Hintum, Ted van Leeuwen en Rob Meppelink genoemd als mogelijke opvolger van Streuer. De voormalig technisch directeur verliet Vitesse op 1 november om als hoofd scouting aan de slag te gaan bij Shakhtar
Dat betekent dus dat Vloet hun VIERDE keus is. Ik zou afhaken, als ik hem was. Bovendien hoort Vloet op het veld.
0
Woensdag 7 november 2007 om 10:29 uur

Max

Als een probleem niet op te lossen is, betekent dat niet dat we alleen nog maar mogen applaudiseren, toch?
0
Maandag 5 november 2007 om 13:03 uur

Max

Als er in Den Haag niet gek.ankderd wordt, is dat een slecht teken. Dat betekent dat men niet meer betrokken is. Maar om nou al ruim drie weken te gaan zitten bekvechten over de vakindeling..
0
Maandag 22 oktober 2007 om 11:04 uur

Leidschenveen

Pietje schreef:

Maar vele zullen pas weer komen als de 3 middelste vakken worden vrijgegeven. Dan zitten daar mensen die niet tussen de fanatieke aanhang in willen staan omdat het daar nu eenmaal wat ruiger er aan toe gaat. Aan de zijkanten, jij noemt ze al, de vakken G t/m K kunnen mensen dan rustig zitten. 

Er is ruimte genoeg voor iedereen in het stadion, wil je zitten? Ga je achter de goal, wil je de oude vertrouwde sfeer dan ga je op de lange zijde.
Het lijkt me duidelijk dat de huidige vakindelingen als 1 van de grootste blunders van het vorige bestuur geld. Ze hadden niet de ballen om de klootzakken aan te pakken en hebben op deze manier nog een beetje hun gram willen halen. Wat op dit moment belangrijk is: hoe kan het anders. Ik denk dat je nu niet zomaar de mensen die nu op O zitten weg kan jagen en het vak vrij kan geven. Maar er moet wel iets gebeuren. 

Mijn idee: alle mensen van O verhuizen naar P. Bovendien P vrijgeven in de verkoop. Vanaf vak O beschikbaar stellen voor wie maar wil. In de praktijk betekent dit dus voornamelijk mensen van voormalig vak N (zuiderpark). Je krijgt dan een fanatiek middenstuk met O, N en M, met aan weerskanten een wat gematigder stuk met R,Q en P aan de ene kant en L en K aan de andere kant. 

Wel belangrijk is dat iedereen die nu een seizoenkaart heeft voorrang krijgt bij het zoeken naar een nieuwe plek. In tweede instantie de clubkaarthouders. De huidige thuisblijvers komen achteraan in de rij en lopen het risico toch weer niet in het midden terecht te komen, simpelweg omdat het dara vol is. Maarja, ik zou zeggen dat is het risico van het "protest".
0
Dinsdag 16 oktober 2007 om 21:35 uur

<FCDH>

Spelen bij ADO = verwijdering van school

Eerder al lazen we in het leidsch dagblad de waanzinnige uitspraken van de rector van het Hooft Lyceum. Nu kregen wij via mail de brief die deze rector aan voetballertjes van ADO heeft gestuurd. In het kort: bij ADO blijven spelen, betekent verwijdering van het Hooft Lyceum. Woorden schieten te kort wat ons betreft.


Beste ouder/verzorger,

Naar ik heb begrepen, heeft u een zoon/dochter op onze prachtschool en voetbalt hij/zij tevens bij ADO Den Haag in een jeugdelftal. Deze en vorige week zijn er in het Leidsch Dagblad enige artikelen verschenen, met daarin uitlatingen van mij die mogelijk tot wat ophef kunnen leiden. Ik voel mij verplicht u hierover nader te informeren. Het Visser & Hooft Lyceum is een hoogaangeschreven onderwijsinstelling, een zeer nette school bovendien. Die reputatie zal ongetwijfeld een afweging voor u zijn geweest toen u besloot om uw kind op onze school aan te melden. In de krant heb ik verklaard dat, omwille van onze vlekkeloze reputatie, onze naam op geen enkele wijze in verband mag worden gebracht met de eerstedivisieclub en, in het bijzonder, met zijn meest fanatieke supporters. ADO Den Haag heeft mij inmiddels verzekerd dat zij hun spelers opleiden voor een carriere in het betaalde voetbal.
Hoewel ik er nog niet precies achter ben wat ik met mijn uitspraken heb willen zeggen, ben ik volgaarne en volledig bereid de consequenties ervan uit te dragen, en uit te voeren. De school en ik zien ons daarom genoodzaakt u het volgende voorstel te doen. Als u wenst dat uw kind zijn opleiding bij ADO Den Haag afmaakt, kunnen wij hem/haar niet langer handhaven op onze school. Besluit u om uw kind voortaan elders te laten voetballen, dan blijft hij/zij uiteraard welkom bij ons.
Wat u ook mocht verkiezen: Wij wensen uw zoon/dochter het allerbeste in zijn/haar sportieve, danwel schoolcarriere.

Hoogachtend,
Joost Kuurman
Rector Visser & Hooft Lyceum
0
Maandag 1 oktober 2007 om 10:31 uur

Advertentie

haag

--------------------------------------------------------------------------------

En dit is het tweede gedeelte / verhaal uit de elf:

ADO Den Haag wenste niet te reageren.

ADOis dóód en dóódziek
1. Wegwezen!
Het is al maanden een publiek geheim dat Ruurd de Boer binnenkort opstapt als voorzitter van de Raad van Commissarissen. Of dat betekent dat voetballend Den Haag helemaal van hem af is, moet nog worden afgewacht. Want De Boer is ook bestuurslid van de SSO, de Stichting die eigenlijk ADO bestuurt. Maar het is in ieder geval iets.
De Boer is zowel de Jeckel als de Hyde van ADO Den Haag. Hij leverde een fantastische prestatie in zijn rol als ‘aanjager’ bij de bouw van het nieuwe stadion. Aan de andere kant was hij een catastrofe als RvC-voorzitter, een positie die hem nooit aangeboden had mogen worden. De Boer heeft niks met de voetbalsport, niks met de stad Den Haag en al helemaal niks met de ‘gewone fan’. Dat belette hem overigens niet om – hoewel dat als voorzitter van de Raad van Commissarissen helemaal zijn taak niet is – méér en méér de publiciteit te zoeken. Als geen ander gooide hij olie op het vuur na de gestaakte wedstrijden tegen Vitesse en FC Groningen. Ook was hij persoonlijk verantwoordelijk voor het vertrek van Robert Langenbach, liep voortdurend diens opvolger Piet van der Pol voor de voeten, nam geen enkele verantwoordelijkheid voor de degradatie uit de Eredivisie, veranderde eigenhandig afspraken met supporters en begon daarmee met hen een oorlog die de club nooit kan winnen. Kortom: dank voor de moeite, maar wegwezen. En snel!

2. John van Ringelenstein, genoeg is genoeg!
Ruim tien jaar geleden was John van Ringelenstein de grote redder van ADO. Den Haag en omgeving kan hem daarvoor niet genoeg danken. John heeft vervolgens - heel slim – de club en de gemeente Den Haag bijna onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ook dát was een topactie van John! Daarna is het helaas misgegaan. John beschouwde zichzelf als een soort ‘visionair’ en heeft de ADO-organisatie gevormd naar zijn visie. Het gevolg is dat de club nu niks meer en niks minder is dan zijn persoonlijke speeltje.
John zit in het bestuur van de SSO, de Stichting (zoals bekend een organisatievorm waarbij een democratische controle niet mogelijk is) die eigenaar is van alle gewone aandelen van de NV ADO Den Haag. De NV kent ook nog eens één ‘gouden aandeel’, in handen van de vereniging ADO. Voorzitter van de vereniging is John van Ringelenstein, die – het kan immers nooit genoeg zijn – ook lid is van de driekoppige ledenraad (samen met de twee andere ADO-bestuursleden Reijenga en Mulder). Maar dat is nog niet alles. John is ook nog eens lid van de Raad van Commissarissen van ADO Den Haag (die de directie van ADO moet controleren) en – als interim – aan het einde van de zomer van 2006 ook nog eens directeur.

Kortom: John van Ringelenstein ís ADO en niemand is in staat om - via democratische middelen - z’n speeltje af te pakken. Op TV West heb ik – als hoofdredacteur van ELF Voetbal - de organisatiestructuur van ADO ooit vergeleken met het oude Politbureau van de Sovjetunie. John was daar toen heel boos over en ik moet nu toegeven dat hij gelijk heeft gehad: het Politbureau van toén was veel democratischer dan het ADO van nú.Nu ADO in september een nieuwe Raad van Commissarissen presenteert, kan alleen maar gehoopt worden dat ook John van Ringelenstein beseft dat zijn tijd bij ADO al lang voorbij is. Zo niet, dan zal zijn ADO avontuur, dat twaalf jaar geleden zo mooi begon, ooit in tranen eindigen.

3. Rob Jansen, belangenverstrengeling
Er is een groep mensen die van mening is dat Rob Jansen via zijn contacten af en toe een belangrijke rol heeft gespeeld voor ADO. Toen Pascal Bosschaart en Richard Knopper eind augustus 2006 naar ADO kwamen, dachten velen dat dit de club een extra stapje hogerop zou brengen.
De realiteit bleek anders en niemand zal daar meer teleurgesteld over zijn dan Rob Jansen. Toch zou het voor ADO een uitermate goede zaak zijn, als Rob Jansen zich helemaal los zou maken van de ADO-organisatie. Zijn aanwezigheid als ‘adviseur’ van de Raad van Commissarissen is namelijk een voortdurende bron van onrust binnen de spelersgroep. Er was in de kleedkamers van het Zuiderpark altijd een duidelijke splitsing tussen de ‘Jansen-spelers’ en de ‘niet-Jansen-spelers’.
En nu, in het nieuwe stadion, is dat al niet anders. Jonge spelers die niet bij Rob Jansen onder contract staan (Elia vorig seizoen is een perfect voorbeeld) voelen zich achtergesteld en voelen een voortdurende druk om van zaakwaarnemer te wisselen. En voor de spelers die wél bij Sport-Promotion onder contract staan, is het een wel heel erg geriefelijk idee dat hún agent – ten dele – het technische beleid bepaalt van de club waarvoor ze spelen.

4. Haagsche Courant, doe je plicht!
Na afloop van de derde competitiewedstrijd tegen RKC (2-2 gelijk) maakte Haagsche Courant -redacteur Dennis Jansen een merkwaardige opmerking richting ELF Voetbal: “Nu gaan jullie zeker weer flink hakken, hè?”.
Een week later, na de 1-0 zege op sc Cambuur-Leeuwarden, riep diezelfde Jansen: ”Niet te negatief zijn, hoor!”
De opmerkingen zijn symptomatisch voor de kritiekloze wijze waarop de Haagsche Courant, tóch het grootste nieuwsmedium van de stad, ADO de afgelopen jaren heeft gevolgd: slaafs, ongeïnspireerd en vrijwel kritiekloos.
Nu is het natuurlijk niet de taak van een medium om een voetbalorganisatie als ADO Den Haag aan te sturen. Maar kritisch volgen is wel een múst en juist dát ontbrak in het degradatieseizoen vrijwel volledig.
En nog steeds trouwens. Eén dag nadat vier supportersorganisaties – Overleggroep ADO Den Haag, Fanclub ADO Den Haag, Fansupport Den Haag en The Longside United – een brief stuurden aan Ruurd de Boer en daarin meldden “unaniem te zijn overeengekomen om op korte termijn een gesprek te eisen met u als voorzitter van de Raad van Commissarissen”, bracht de HC – onder de kop ‘ADO zwicht niet voor supporters’ – een berichtje waarin de krant meldde dat “De Boer een gesprek wil aangaan met de supporters”.
Het is dit soort slaafse berichtgeving die er voor zorgt dat de ADO-leiding - toch al niet de meest democratische (zie boven)- van mening is dat men zich vrijwel álles kan permitteren: iedere ‘oprisping’ haalt moeiteloos de krantenkolommen en kritiek klinkt niet door.
In dit geval ligt de verandering niet binnen de macht van de club, maar als de Haagsche Courant weer zou beginnen haar journalistieke plicht te doen, zou dat de scherpte binnen de organisatie beslist ten goede komen.

5. Weg met de waterhoofdorganisatie
‘Wij menen dat een club als FC Utrecht in staat moet zijn om voldoende geldbronnen aan te boren om sportief gezien in de pas te lopen met de ambities. Helaas hebben wij daar niets van gemerkt. Wel is het ons duidelijk geworden dat de sobere kerstboom die Sturkenboom achterliet, weer uitermate luxueus is opgetuigd.’ De kleine, slagvaardige en efficiënte organisatie van toen is weer uitgedijd zonder dat dit leidde tot zichtbare resultaten. Inkomsten blijven achter, uitgaven nemen toe. Kortom: de neerwaartse spiraal is ingezet.’
(Verklaring voorzitter Raad van Commissarissen B. Swagerman bij persconferentie op 3 september 2007)
Bovenstaand citaat, afkomstig van de persconferentie waarbij werd aangekondigd dat de Raad van Commissarissen van FC Utrecht directeur Van Dop aan de kant had gezet, zou niet alleen betrekking kúnnen hebben op ADO Den Haag. Het zou zelfs móeten.
Commissaris Swagerman zou gek opkijken als hij in het Forepark zou rondlopen. Want als er ooit sprake is van een geëxplodeerde organisatie, dan is het wel die van ADO Den Haag.

Natuurlijk zal het in de afgelopen maanden en jaren wel z’n nut hebben gehad, dat iedere manager zijn assistent heeft. En die assistent wéér een assistent en die ook één. Dat is nu niet waar het om gaat. Er is maar één ding dat – onderaan de streep – telt en dat is het feit dat het in stand houden van een organisatie zoals ADO die nu heeft, niet te betalen is. Het kost eenvoudig té veel geld.
Voor het competitiebegin kondigde ADO Den Haag trots aan dat men dit seizoen de grootste begroting van de gehele Jupiler League heeft. Die opmerking is even juist als bedrieglijk. Hoewel ELF Voetbal al een aantal keren om de juiste cijfers heeft gevraagd (en nooit heeft gekregen) is het inmiddels duidelijk dat niet alleen de geplande opbrengst is gestegen maar – in een nog veel grotere mate – ook de kosten. Sterker nog: het voetbalbudget is LAGER dan afgelopen seizoen.
Nu – door overschatting van de eigen commerciële mogelijkheden en de tegenvallende competitiestart – ook de inkomstenstroom achter blijft bij de gevolgen, dreigen in de loop van dit seizoen financiële problemen te ontstaan. Het gaat nu wellicht te ver dat de ‘waterhoofdorganisatie’ van ADO Den Haag het voortbestaan van de club in gevaar brengt, maar onmogelijk is het niet.

6. Wees eerlijk naar de supporters
Een zeer teer punt, zo voorzichtig mogelijk te behandelen. Wie sinds 1963 als vaste bezoeker van de thuiswedstrijden van ADO in het Zuiderpark is geweest, weet alles over de schade die slecht willende supporters kunnen aanrichten. Om je aan te ergeren en voor te schamen. Voor alle goedwillende fans (de meerderheid!), voor medewerkers, voor eigenlijk iedereen. Het is, met die ervaring en achtergrond, dat de relletjes in de wedstrijden tegen Vitesse en FC Groningen niet écht extreem waren. Hoewel niet goed te praten, waren ze ook nog eens zeer voorspelbaar. Behalve blijkbaar door de ADO-bestuurders.

Na afloop van beide wedstrijden kwam het meeste verbale geweld van de ADO-leiding en dan met name van Ruurd de Boer. Met de ene PR-flater na de andere hielp hij zijn club steeds verder het moeras in. Vooral na afloop van de laatste wedstrijd die ooit in Het Zuiderpark werd gespeeld, kakelde de ADO-leiding als een kip zonder kop, werden met supporters gemaakte afspraken geannuleerd en dreigden bejaarde fans die een meegenomen stoeltje op het graf van overleden familieleden hadden gezet, zelfs een stadionverbod te krijgen.
Van de kant van de ADO-leiding kwam nooit een de-escalerende verklaring. Geen woord over het feit dat Burgemeester Deetman in eerste instantie wel toestemming had gegeven om vuurwerk af te steken (iets dat op het laatst werd teruggedraaid). Geen woord ook dat vele ADO-medewerkers op de hoogte waren van het feit dat er door de fans toch vuurwerk zou worden afgestoken en geen woord ook over het feit dat enkele medewerkers zelfs fysiek hadden meegeholpen om het vuurwerk het stadion binnen te dragen. Allemaal feiten die bij het overgrote deel van de fans wél bekend zijn.

Als diezelfde ADO-leiding vervolgens allemaal supportersonvriendelijke maatregelen aankondigt en gemaakte afspraken eenzijdig verbreekt, is het geen wonder dat de ADO-aanhang geen enkel vertrouwen heeft in het ‘amateuristische supportersbeleid’ (notulen supportersberaad van 30 augustus, red.).Hier zijn twee maatregelen dringend noodzakelijk. De club moet écht opening van zaken gaan geven over de gang van zaken rond de gestaakte thuiswedstrijd tegen Groningen en tegelijkertijd onderhandelingen met de fans niet meer aan Ruurd de Boer overlaten. Alleen dát al zal de sfeer tussen club en fans zeer ten goede komen.

Reageren op dit artikel? redactie@elfvoetbal.nl
0
Donderdag 20 september 2007 om 16:12 uur

Jerzy

dh schreef:

Ik vind die Victoria ook een goeie indruk maken !
Victoria betekent "overwinning". Houden die gast!
0
Donderdag 20 september 2007 om 09:33 uur

marcellino

Vincent64 schreef:

Niet weer over die vd bergh he please...
ben daar nu echt wel een beetje over uitgedacht.
Als je het over nephagenezen hebt, nou dan staat hij met straatlengte voor op 1
beste vincent

schijnbaar kan je ricky niet,en deze nep hagenees waar jij het over hebt zit meer op de tribune als jij.

Verder is hij twee keer afgewezen door den haag en heeft nu de keuze gemaakt voor heracles met pijn in zijn hart omdat ook hij wel door had dat het met den haag de eerst jaren niet goed komt.

Vergeet niet da hij pas 27 jaar is en als voetballer nu in de bloei van zijn voetbal moet zitten .naar den haag gaan had zijn carriere geen goed gedaan.
En misschien wel het einde betekent.

dus vincent voor je wat zegt moet je wel de fijten weten en niet zomaar iets roepen

maar daar heb jij meer last van
0
Woensdag 19 september 2007 om 00:12 uur

ADORADE

Supporter schreef:

GVD de snor gaat een feestje bouwen.
Gokschandaal:: ADO DH stapt naar politie door Dennis Jansen DEN HAAG - De directie van ADO Den Haag overlegt maandag met de politie Haaglanden over een mogelijk gokschandaal bij de eerste-divisieclub. De spelers van de club zijn daarover zaterdagochtend bij de training geïnformeerd. Interim-directeur John Arzbach denkt aan een grootscheeps onderzoek. Hij kreeg enkele weken geleden de tip dat een of meerdere spelers van ADO in het illegale circuit zouden gokken op wedstrijden. Daarbij is niet uitgesloten dat zij ook geld inzetten op wedstrijden van hun eigen ploeg. ,,Geld inzetten op eigen wedstrijden betekent ontslag op staande voet,’’ aldus Arzbach. ,,We hebben dat kenbaar gemaakt aan de spelers. Wij denken en geloven niet dat het gebeurt, maar wij moeten de signalen wel serieus nemen.’’ ADO-trainer Wiljan Vloet is al een aantal weken met deze zaak bezig. ,,Het zit constant in mijn hoofd,’’ zegt hij. ,,Je moet voortdurend je denkpatronen scheiden. Als er een bal niet goed werd gespeeld, was er meteen dat lichte stemmetje in mijn hoofd dat zich afvroeg: zou het, zou het? Bij het terugkijken van wedstrijd ben ik bijna één keer in de verleiding gekomen om een dvd terug te spoelen en een situatie opnieuw te bekijken. Ik heb de recorder daarop meteen uitgezet.’’ Voor de thuiswedstrijd tegen Helmond Sport, maandagavond, heeft trainer Vloet een aantal vaste basisspelers gepasseerd. Maar dat heeft niets met deze zaak te maken 

Jongens  naar de site Voetbalinside, mail aan Johan D dat hij ons vanavond niet afslacht
Misschien dat Willem van H.het voor ons kan opnemen
0
Zondag 16 september 2007 om 19:49 uur

Supporter

`Gokschandaal`: ADO DH stapt naar politiedoor Dennis JansenDEN HAAG - De directie van ADO Den Haag overlegt maandag met de politie Haaglanden over een mogelijk gokschandaal bij de eerste-divisieclub. De spelers van de club zijn daarover zaterdagochtend bij de training geïnformeerd. Interim-directeur John Arzbach denkt aan een grootscheeps onderzoek. Hij kreeg enkele weken geleden de tip dat een of meerdere spelers van ADO in het illegale circuit zouden gokken op wedstrijden. Daarbij is niet uitgesloten dat zij ook geld inzetten op wedstrijden van hun eigen ploeg. ,,Geld inzetten op eigen wedstrijden betekent ontslag op staande voet,’’ aldus Arzbach. ,,We hebben dat kenbaar gemaakt aan de spelers. Wij denken en geloven niet dat het gebeurt, maar wij moeten de signalen wel serieus nemen.’’ ADO-trainer Wiljan Vloet is al een aantal weken met deze zaak bezig. ,,Het zit constant in mijn hoofd,’’ zegt hij. ,,Je moet voortdurend je denkpatronen scheiden. Als er een bal niet goed werd gespeeld, was er meteen dat lichte stemmetje in mijn hoofd dat zich afvroeg: zou het, zou het? Bij het terugkijken van wedstrijd ben ik bijna één keer in de verleiding gekomen om een dvd terug te spoelen en een situatie opnieuw te bekijken. Ik heb de recorder daarop meteen uitgezet.’’ Voor de thuiswedstrijd tegen Helmond Sport, maandagavond, heeft trainer Vloet een aantal vaste basisspelers gepasseerd. Maar dat heeft niets met deze zaak te maken

bron: adofans
0
Zondag 16 september 2007 om 18:36 uur

Nu online

FC Den Haag!, Aad, Hmmm en 390 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 219
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Daryl van Mieghem Jari Vlak Juho Kilo

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Jong FC Utrecht
1-1
27 september 2024

Volgende wedstrijd

Logo TOP Oss Logo ADO Den Haag
4 oktober 2024 om 20:00 uur
Frans Heesen Stadion, Oss

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Excelsior 8 - 17
2 FC Den Bosch 8 - 17
3 Helmond Sp. 7 - 14
4 Graafschap 8 - 14
5 FC Eindhoven 8 - 12
6 Telstar 8 - 12
7 Jong PSV 7 - 11
8 FC Emmen 8 - 11
9 Jong AZ 8 - 11
10 FC Volendam 8 - 10
11 Roda JC 8 - 10
12 Jong Ajax 7 - 9
13 FC Dordrecht 7 - 9
14 ADO Den Haag 8 - 8
15 VVV-Venlo 8 - 8
16 TOP Oss 8 - 8
17 SC Cambuur 8 - 7
18 MVV Maastr. 8 - 7
19 Vitesse -6 8 - 4
20 Jong Utrecht 8 - 3