Tag: plaats

Trending: supporters johan neeskens invloed hoop team

Toon alle shouts

Ronaldo schreef:

Toekomst kan je niet kijken, maar dat Fraser weg is voor mij geen aderlating.

qua spel zeker niet, qua jeugd laten doorgroeien ook niet, maar Fraser heeft ons verder wel met dooie gemak 3 jaar op rij in veilige haven geloodst.
daarnaast was het een prima uithangbord en leek ie ongenaakbaar door alle ellende rondom de club (overname perikelen).

vele dromen/eisen natuurlijk 8e plaats enzo, maar buiten het v/d Brom jaar hebben wij nimmer meegedaan met een plekje bij de eerste 9, altijd gevochten tegen de degradatie spook.

ik hoop dat er snel een trainer staat en we niet weer voor de assistent gaan of erger nog, ons laten leiden door Jol en zijn kornuiten deze kant op laten komen.

de toekomst is mistig en onbezorgd op het nieuwe seizoen wachten is (voor mij) niet reëel : (

Zet ik mijn I-pad aan, lees ik Dewa weg! Hoe gek het ook klinkt.......ik vind het toch wel jammer. Ik geef toe er kwam een hoop onzin uit. Maar omdat er toch een groep hem geloofde maakte het de box wel levendig.

Mijn voorstel is dan ook dat we er alles aan doen om Dewa weer terug te krijgen. Een collectief "sorry" is dan ook op zijn plaats.

KR96 schreef:

Via Jim:

#Vitesse-directeur De Wit heeft 1-op-1 gesprekken met Fraser en Schreuder achter de rug. Geen van beiden heeft vooralsnog aanbieding op zak.

Volgens Jim zou het gesprek tussen Manders en Fraser vanavond plaats vinden. Vitesse heeft de regie in handen. Morgen is Ado van zijn hoofdtrainer verlost/ontdaan.

Kees schreef:

Dat kun je onder meer lezen in de shout van Langenbach. Daarnaast vind ik dat Fraser goed gepresteerd heeft. Eveneens is de term betonvoetbal hier een eigen leven gaan leiden.

Fraser heeft een aantal wedstrijden met min of meer drie centrale verdedigers gespeeld (Derijck als derde) maar al vrij snel mocht Derijck zo`n meter of tien over de middenlijn.

Weet je wat het is Kees? Ik ben denk ik gewoon Fraser-moe. Niet alleen qua speelstijl, die af en toe echt niet om aan te gluren is, maar ook qua alles om hem heen. Zijn interviews, Grijze Gek refereerde er al aan, het feit dat een slecht resultaat nooit de schuld is van hem of van zijn staf, en het late wisselen. Het zijn allemaal dingen waardoor ik er niet rouwig om zou worden als Fraser vertrekt. Ik denk dat ongeacht de selectie die ADO voor volgend seizoen heeft, het aanblijven van Fraser stilstand zou betekenen. En stilstand is en blijft nu eenmaal achteruitgang. Natuurlijk weten we niet wie er voor Fraser in de plaats kan komen, maar op dit moment heb ik persoonlijk behoefte aan iemand anders.

dewa schreef:

Of Fraser naar Vitesse gaat is nog niet zeker. Ik heb geluiden gehoord dat men bij Vitesse toch meer gecharmeerd is van Schreuder. Tijdens de persoonlijke gesprekken kwam Schreuder toch wel heel inteligent over terwijl Henk vooral op gevoel praat en werkt. Alleen Allach prijst Fraser de hemel in. Mocht Fraser de nieuwe trainer van Vitesse worden dan weten we gelijk hoe Allach er voor staat binnen Vitesse.
Dat Fraser weg gaat is duidelijk. Daarna zal het snel gaan omdat de trainingen al weer snel beginnen en om de haters (zoals er teveel zijn) te laten zien dat alles goed komt. Ik verwacht dat er binnen 10 dagen duidelijk wordt met welke trainersstaf we het gaan doen. Één man komt uit de organisatie zelf en 1 man komt van buiten (concreet genoeg). En dan zal ADO ook vrij snel met nieuwe spelers op de proppen komen.

Als er 1 hater is ben jij het wel.

Je brandt echt alles en iedereen af die ADO een warm hart toedraagt, en ook de huidige staf die toch maar ondanks alle onrust (min of meer) heeft gepresteerd.

Een beetje respect is wel op zijn plaats lijkt mij zeker naar de medeshouters en supporters, in plaats van je arrogante en betweterige toontje.

Het is trouwens ook in de zakenwereld een bekende truc om het vorige management alle zwarte pieten toe te spelen. Speel je het toekomstige management vrij.

ADO ten onder aan Wan(g)beleid

Hui Wang reed vorige week voor in een glimmende Audi. Hij dronk met een supportersdelegatie eerst een plastic bekertje koffie, toen de camera uit was een flesje Heineken. Wang zei in het Chinees iets tegen zijn zoon Terry en Terry zei in het Engels tegen de fans dat het allemaal goed zou komen. Er werd hard gewerkt aan langetermijnplannen. Enthousiast vertelde de eveneens aanwezige directeur Mattijs Manders – beter bekend als Het Graydon-mannetje – dat er een stuk of zeven versterkingen zouden komen. Opgetogen ging iedereen naar huis. Wang vloog businessclass terug naar China en nu is het inmiddels traditonele wachten begonnen tot hij terugkeert om een vergelijkbaar kletsverhaal af te steken.

Deze maand is het twee jaar geleden dat Wang ADO Den Haag kocht en Wang heeft tot dusverre vooral indruk gemaakt met Pinokkio-beloftes en een massaslachting onder directieleden en commissarissen. Een gooi naar de topvijf was het doel. Gezien de beperkte investeringsmogelijkheden zou de club gaan inzetten op de jeugdopleiding. Nog los van zijn flutbeleid met algemeen directeuren (eerst Maarten Fontein, toen Jan Willem Wigt en nu het Graydon-mannetje), het gehannes met technisch eindverantwoordelijken (eerst Rob Meppelink, toen John Metgod en nu weer Meppelink met Martin Jol), het slagveld in de raad van commissarissen (Henk Jagersma, Marco Esser, Jan Versteegh, Rens Vrolijk, Joop van Oosten, Jan Willem Wigt, Lui Jian Hong en Ton Rutgrink raakten onder Wang hun positie kwijt) en de steeds terugkerende betalingsproblemen, is zijn jeugdbeleid nog onderbelicht. Investeert hij daar wel? Nou nee. Ook daar is een uittocht op gang gekomen.

Ook bij de jeugd is een uittocht op gang gekomen
Bij Onder-14 vertrekken deze zomer Kees van Lindert (PSV) en Naoufal Bannis (Feyenoord). Onder-15 verliest Joshua Zirkzee (Feyenoord). Even hogerop bij Onder-17 gaat een duo er vandoor: Pascal Struijk (Ajax) en Abdallah Aberkane (Ajax). Nog groter is de leegloop bij Onder-19: Lloyd van der Wilden (Feyenoord), Nikki Baggerman (RKC Waalwijk) en Jan Verduijn (RKC Waalwijk). Naar verwachting zullen Jerdy Schouten (19) en jeugdinternational Tristan Dekker (1 snel aan ADO bekendmaken naar welke concurrerende club zij overstappen.

Wang schetst al twee jaar mooie verhalen, maar maakt niets waar. Tot overmaat van ramp ligt het spelersbeleid op apegapen. Grootverdieners zoals Havenaar staan op de transferlijst, salarissen dalen en er is geen geld om de selectie aan te vullen. In de wandelgangen wordt gesproken dat Wang zich drukker maakt over zijn declaraties en over de mol die onder meer teksten van spandoeken moet doorgeven. Uiteraard zijn er cultuurverschillen die overwonnen moeten worden. Maar langzaamaan zou wel een opgaande lijn zichtbaar moeten worden, in plaats daarvan gaat het van kwaad tot erger. De enige stabiele factor is coach Henk Fraser, die tijdens Chinese kamikaze-acties ijzig kalm bleef. Niet dat het hem niks doet. Intern bij ADO weet iedereen dat het telefoontje van Vitesse als een geschenk uit de hemel kwam. Fraser heeft gelijk wanneer hij de eerste de beste aanbieding aanpakt. Bij de Wang-club ligt strijden tegen degradatie meer voor de hand dan een aanval op de topvijf.

VI Premium

Vitesse: Henk Fraser of toch Alfred Schreuder?

De langdurige zoektocht van Vitesse naar een nieuwe coach lijkt zich toe te spitsen op twee kandidaten: Henk Fraser en Alfred Schreuder. Wie het ook wordt, de trainer moet in Arnhem voldoen aan een flink aantal kwalificaties. In hoeverre passen de twee kandidaten eigenlijk bij Vitesse?

Het leek bij Vitesse de afgelopen tijd wel een duiventil, vooral in de staf. Peter Bosz vertrok naar Israël, assistent Rob Maas nam het over. Maar inmiddels is ook hij niet meer de eindverantwoordelijke. Wat Maas komend seizoen wél is, is nog onduidelijk. Net zoals Vitesse begin deze week iets minder dan drie weken voor de eerste training nog geen definitieve opvolger van Bosz had. Of van Jon Dahl Tomasson, de tweede assistent-trainer, die nu onder contract staat bij de Deense nationale ploeg. Alleen keeperstrainer Raimond van der Gouw bleef. Opmerkelijk, maar de oplossing is nabij.

Vitesse lijkt te gaan kiezen tussen Henk Fraser en Alfred Schreuder. Zowel de trainer van ADO Den Haag als de assistent van 1899 Hoffenheim ziet een overstap naar Arnhem wel zitten. Zo baalt Fraser van de ontwikkelingen bij ADO Den Haag. Daar werd vorige week technisch manager John Metgod en keeperstrainer Arno van Zwam de wacht aangezegd. Vooral het verlies van Van Zwam is voor Fraser een tik. Hij zag in hem de ideale assistent. Opvallend is dat ADO de trainer niets in de weg legde om een gesprek met Vitesse aan te gaan. Fraser kwam terug van zijn vakantie in Suriname om deze week met de Arnhemse clubleiding om de tafel te gaan. Voor Schreuder geldt dat hij graag weer aan de slag wil als hoofdtrainer. Hij vertrok op verzoek van Huub Stevens naar Duitsland, maar na diens vertrek twijfelde hij al of hij moest blijven. Op eigen benen staan blijft voor hem het doel. Binnen afzienbare tijd zal er duidelijkheid komen. Dat gebeurt na een interessante zoektocht, want het aanstellen van een nieuwe trainer is in Arnhem nooit een ABC’tje. Juist omdat de Arnhemmers altijd op zoek moeten naar een schaap met vijf poten.

Vitesse moet altijd op zoek naar het schaap met vijf poten
Belangrijk aspect is de manier waarop de trainer Vitesse moet laten voetballen. Saaie wedstrijden zoals onder Maas worden komend seizoen niet meer gepruimd. Vitesse ontwikkelde zich onder Bosz de afgelopen seizoenen tot een ploeg die de vaderlandse top met aanvallend voetbal het leven zuur maakte. Het leidde tot een beleidsplan voor de langere termijn, dat technisch directeur Mo Allach ontwikkelde met Bosz. Niet gek ook dat er in dat plan veel speerpunten van de nieuwe Ajax-coach staan. Het vormt een blauwdruk voor de komende jaren. Een nieuwe trainer moet zich conformeren aan de club, die dan ook herhaaldelijk liet weten dat de nieuwe trainer aanvallend voetbal moet nastreven.

In dat opzicht is de interesse van Vitesse in Fraser opmerkelijk. Sinds zijn aanstelling in februari 2014 deed hij het met ADO niet slecht. Hij leidde de hekkensluiter alsnog naar plek negen en werd in de twee seizoenen daarna dertiende en elfde. Aardige prestaties, maar dat gebeurde nooit met dominant voetbal. Fraser koos er bijvoorbeeld voor om Timothy Derijck als verdedigende middenvelder op te stellen, waardoor ADO feitelijk met drie centrale verdedigers speelde. Het is er hét voorbeeld van dat Fraser zekerheid verkiest boven attractiviteit.

Tekenend is dat ADO afgelopen seizoen zes punten afsnoepte van nummer drie Feyenoord, maar tegen nummer zeventien De Graafschap in twee duels niet verder kwam dan één puntje. Als ADO tegen de mindere goden het spel moet maken, lukt dat niet. Wel is Fraser in staat zijn ploeg te laten opereren als een vechtmachine, wat de fans zal aanspreken. Schreuder heeft aantrekkelijk voetbal wat hoger op de agenda staan dan Fraser. Daarbij waakt hij tegelijkertijd ook voor té offensief spel, spelers moeten niet blind naar voren rennen. Bij FC Twente werd hem door de fans op het laatst verweten dat het voetbal te voorspelbaar en weinig attractief was. Wel zullen beiden bij Vitesse kunnen kiezen uit een wat bredere selectie.

Henk Fraser (vooraan, derde van rechts) en Alfred Schreuder (achteraan, uiterst rechts) speelden in het seizoen 1991/92 samen voor Feyenoord. Henk Fraser (vooraan, derde van rechts) en Alfred Schreuder (achteraan, uiterst rechts) speelden in het seizoen 1991/92 samen voor Feyenoord.
Daarnaast zal de nieuwe trainer moeten omgaan met onrust. Dat is Fraser gezien zijn ervaringen bij ADO wel toevertrouwd. Bij ‘Vitesse in het kwadraat’ bleef Fraser te allen tijde de rust zelve. Hij hield zijn elftal uit de wind en fungeerde als rustpunt. Vaak genoeg had hij de slechte resultaten kunnen afschuiven op het gedoe rondom de Chinese eigenaar Hui Wang, maar dat deed hij nooit. Hij vormde een prima uithangbord voor de club. Ook Schreuder verkeerde in Enschede bepaald niet in rustig vaarwater. Alle negativiteit hield hij lange tijd zo goed mogelijk buiten de deur. Totdat dit onmogelijk werd.

Bovendien werkte de oud-middenvelder bij Twente met een heel bataljon jonge spelers. En ook het inpassen van jongelingen is een van de speerpunten van Vitesse. Daarmee maakte Maas deels noodgedwongen al een begin, met Thomas Oude Kotte en Julian Lelieveld. Ook zullen de huurlingen die Chelsea naar Arnhem stuurt talentvolle jongens zonder al te veel ervaring zijn. Schreuder werkte in De Grolsch Veste al met jonge talenten. Hidde ter Avest, Jelle van der Heyden, Jeroen van der Lely, Peet Bijen en Jari Oosterwijk waren niet ouder dan 21 jaar. Hij liet de talenten instromen bij het eerste elftal en hield aan hen vast. Ook toen het minder ging.

Fraser valt wat vaker terug op routine. Hij was in het verleden weliswaar trainer van PSV A1 en werkte een jaartje als assistent bij Jong Oranje, maar bij ADO vertrouwde hij vooral op ervaren krachten. Van de spelers die in Den Haag afgelopen jaar de meeste speelminuten maakten zijn Edouard Duplan, Aaron Meijers, Ruben Schaken, Mike Havenaar en Timothy Derijck (bijna) dertigers. Ook Martin Hansen, Vito Wormgoor, Tommie Beugelsdijk en Dion Malone kunnen nauwelijks jonkies genoemd worden. Uitzonderingen waren Danny Bakker (21), Tyrone Ebuehi (20) en Wilfried Kanon (22). Ook werkten beide trainers bij hun vorige clubs met veel verschillende culturen, wat bij Vitesse van pas zal komen.

Duidelijk is dat degene die het wordt zich deels zal moeten aanpassen aan én goedgekeurd moet worden door Chelsea. John van den Brom, Fred Rutten en Peter Bosz moesten voordat zij werden aangesteld bij Vitesse verschijnen voor de Londense ballotagecommissie. Op Stamford Bridge willen ze graag precies weten wat er gaat gebeuren met de huurlingen. Vitesse moet hoe dan ook anders omspringen dan met het vijftal spelers waarover het afgelopen jaar de beschikking had en die volgens Chelsea te weinig in actie kwamen. Bronnen in Londen laten weten dat het tijd wordt dat de samenwerking tussen beide partijen gestroomlijnder gaat verlopen, in plaats van dat strubbelingen en ego’s roet in het eten gooien.

Bovendien wacht de nieuwe trainer allerminst een gemakkelijke opdracht. Niet in de laatste plaats vanwege de samenstelling van de selectie. De Chelsea-huurlingen zijn niet van plan zich nog een jaar in Arnhem te laten stallen. Daarnaast gaan Piet Velthuizen, Denys Oliynyk en Elmo Lieftink weg en willen Kelvin Leerdam en Vako Qazaishvili het liefst verkassen. Dan lopen ook nog de verbintenissen van Renato Ibarra, Arnold Kruiswijk, Abiola Dauda en Zhang Yuning volgend jaar af. Zij moeten óf een nieuw contract tekenen, óf verkocht en vervangen worden. Daarnaast zal Vitesse aan klantenbinding moeten doen. De stemming onder het kritische Arnhemse publiek daalde in de maanden tot ver onder het nulpunt. En dat alles in het seizoen waarin de voltooiing van de financiële gezondmaking eindelijk in zicht komt, onder leiding van een technisch directeur die onder druk ligt. Het seizoen 2016/17 wordt cruciaal voor Vitesse.

vi premium

dewa schreef:

Ik hoop niet dat je mij bedoeld want ik zit op geen enkele andere site.

Nog even over het telefoontje naar Zwam. Er is in een eerder man to man geprek al aangegeven dat ADO niet met hem doorgaat. Keurig zoals het hoort. Manders heeft na veel gezeur van Fraser beloofd nog even te kijken of er nog iets zou veranderen. Aangezien er niets veranderd is heeft M anders volkomen netjes en terecht de telefoon gepakt om het aan Zwan mede te delen. Niets raars aan. Ik zie toch geen enkele werkgever na een duidelijk gesprek nog even een wachten tot meneer weer in het land is om wederom met deze huilebalk om de tafel te gaan zitten om precies hetzelfde te vertellen. De coupe is natuurlijk wel aan de gang mag het. Er is een hele enge FN/Rotterdamsekliek binnen gekomen die ADO bijna naar de verdommenis hebbn geholpen en dat wordt nu rechtgetrokken door een echte ADO man met een eerlijk ADO hart. Jol gaat de lijnen uitzetten en ik dank god op mijn blote knieen dat we dadelijk weer omhoog kunnen kijken en we ons niet meer hoeven te schamen voor het anti voetbal of de ontzettend domme cliches en uitspraken van die nep trainer en kornuiten.

Ik proef wel ontzettend veel rancune in je shouts naar iedereen die zich de afgelopen jaren hebben ingezet. Inderdaad niet altijd naar onze hoop en wensen, genoeg op aan te merken, maar toch ? Neptrainer, huilebalk, alle vuil die je Wigt , Kallen en fonteijn aanleunt. Ik vind het niet chique en naar mijn mening, ben verre van insider maar volg wel alles, erg overtrokken en unfair. Misschien was niet iedereen gekwalificeerd voor de job in de omstandigheden maar je gaat wel ver.
Ik loop al wat jaren rond bij de club en ben onderhand niet veel verwend maar wel veel gewend. Tot nu toe loopt je verhaal paralel aan de realiteit maar op basis van je , mijns inziens onterechte verregaande rancune naar mensen die zich naar eer en geweten hebben ingezet, moeten we nu vol vertrouwen in een Manders, netjes en terecht volgens jou, maar nog meer een no-no passant dan wie dan ook de laatste jaren en een ongrijpbare Wang die liever iedereen eruit treitert dan eerlijk communiceert.
Zal aan mij liggen maar ik weet niet of ik op die manier gelukkig zal gaan zijn met jouw voorspelde 7e/8e plaats. Ik hoop , zoals ik jaren tegen beter weten in doe, dat je gelijk krijgt dat het allemaal goed komt. Maar na decennia teleurstellingen, nervositeit , ergernis ben ik allang blij met sporadische succesjes zolang we onze identiteit maar enigszins behouden. Maar wel iedereen in zijn waarde houden die een bijdrage hebben gehad in ons lijfsbehoud graag.

Kees schreef:

Ik denk en hoop dat je het in een breder perspectief moet zien.

De club (Manders) communiceert nu via het Algemeen Dagblad met ons dat we vertrouwen moeten houden. Wat een aanfluiting naar de supporters om niet via de officiële site een update te geven.
En binnenkort weer afgeven op diezelfde media.

Ik denk dat het gebrek aan communicatie en het teveel aan krommunicatie een gevolg is van het feit dat Manders (nog) geen positief nieuws kan brengen.

Hij is duidelijk niet degene die slechte boodschappen kan overbrengen gezien het feit dat hij van Zwam in plaats van in een gesprek van man tot man een onpersoonlijk telefoontje doet. Niet bepaald de actie van een peoples-manager meer de daad van een niets ontziende crisis-manager.

pajam schreef:

potentiele top-6 of wil je ze als middenmoter bestempelen?

Ja. Want ADO is potentieel ook top-6, maar dan moet wel alles op de juiste plaats vallen net als bij Heracles. Dat is voor Vitesse zeker niet anders.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Lellow, Edje en 222 gasten.

Bekijk de topshouts