Tag: verwachten

Toon alle shouts

Bert schreef:

Nee dat was dacht ik niet zo. Ik weet niet wat er mis ging maar het gebeurde in het vak zelf volgens mij.

 

Ik hoop dat het goed gaat met het slachoffer want die had er sowieso niks mee te maken.

Wie het ook was, keihard aanpakken !!!! Vuurwerk is mooi en geeft sfeer maar alleen wanneer het "georganiseerd" is, niet een of andere mongool die in het wilde weg gaat lopen gooien

 

Hulde aan het team , nooit verwachten en toch gekregen......nu hopen dat ze de goede lijn voortzetten !!!!!

Werdt in december al aan me gevraagt of ik mee ging naar de wedstrijd *j*x - Juve.

Dus dat je kan verwachten dat er iets gebeurt waar hagenezen bij betrokken zijn kun je dus al voorspellen.

Eindelijk een Den Haag gezien die heeft gevochten voor de club voor de supporters....

 

DIt is hoe we onze club willen zien spelen.... namen die normaal gesproken teleurstellen speelden met de volle inzet denk aan een Soltani Bosschaert enz

 

Buijs rechtsback vind ik ook een goede beslissing ipv Ammi die al weken heel slecht speelt...  vind t ook top voor Ricky dat t eindelijk wel eens lukt, hij verdiend dit ook!

 

Toornstra van genoten en volgende week Knopper op rechts en Oper ipv Milic dan staat er een leuk team... Hulst goed talent ook maar nog niet alles luktte maar dat kan je ook niet meteen verwachten....

 

Feyenoord uit wordt heel moeilijk maar je weet maar nooit... daarna komen 2 belangrijke thuis wedstrijden waar je een hele goede stap kan maken richting die middenmoot... dat worden weer 2 finales maar heb er weer vertrouwen in !!!

 

T komt uiteindelijk allemaal wel goed , dat is elk jaar gebeurd.....

<FCDH> schreef:

Wetzel wil functie bij ADO Den Haag terug
André Wetzel eist zijn baan als technisch directeur bij ADO Den Haag terug. Dat liet hij weten bij de arbitragezaak tegen zijn voormalig werkgever. Mocht de commissie niet met die eis instemmen, dan wil Wetzel een ontbindingsvergoeding van 340.000 euro

Dat schrijft De Telegraaf woensdag. Wetzel werd eind vorig jaar door ADO Den Haag ontslagen na kritische uitspraken in De Volkskrant. De toenmalig technisch directeur liet zich negatief uit over de rol van de Raad van Commissarissen in de kwestie rond de terugkeer van Ricky van den Bergh in de A-selectie. Tegen de lijn van Wetzel in werd de tijdelijk verbannen middenvelder in genade aangenomen.

Volgens ADO was er destijds al langer onvrede over het functioneren van Wetzel. Daar kon de club echter geen schriftelijk bewijs voor overleggen. "In de notulen van de laatste vier commissarissenvergaderingen, waar Wetzel bij aanwezig is geweest, is geen woord van kritiek te vinden", zei de raadsman van Wetzel, Eric Vilé. Volgens de advocaat van ADO Fred Geulen werd die kritiek 'mondeling' gegeven.

Geulen speelde vervolgens hard op de man. "Wetzel had weinig ervaring op dit niveau in het betaald voetbal. Wetzel miste de vaardigheden voor zijn functie. Wetzel was een eilandje binnen de club. Wetzel sprak voortdurend slecht over collega's en commissarissen. Wetzel wist alles beter en alle overige betrokkenen snapten er volgens hem niks van. Als Wetzel zijn zin niet kreeg, gedroeg hij zich als een klein kind, dat stampvoetend zijn ongenoegen kenbaar maakte", citeerde De Telegraaf de raadsman van ADO Den Haag tijdens de arbitragezaak.



 

Even een paar opmerkingen om dit bericht wat te nuanceren:

 

Je kan in Nederland op verschillende manieren ontslagen worden en daar horen verschillende gevolgen bij.

In het geval van AW moet de rechter beoordelen over hier sprake is van "ontbinding vanwege gewichtige reden" of dat er sprake is van "ontslag met onredelijke gevolgen voor de werknemer".

Van het eerste is sprake als je er dingen als "onoverkomelijk verschil van inzicht bestaat" en andere dergelijke nette omschrijvingen van ruzie.

In het tweede geval moet een oud-werknemer bijv. dusdanige imagoschade oplopen dat hij in het zelfde beroep of dezelfde branche niet meer aan het werk komt.

 

Hoewel "imagoschade" en AW natuurlijk een grappige combinatie vormen, lijtk mij hier sprake van het eerste. Er zijn duidelijk onoverkomelijke verschillen van inzicht. En aangezien AW in verband wordt egracht met Sparta en eerder al met clubs in het MIdden Oosten, vervalt volgens mij de grond voor "onredelijk ontslag".
 

Bij "ontbinding wegens gewichtige reden" heeft een oud-medewerker recht op een utikering volgens de "Kantonrechtersformule":

leeftijdsfactor x jaren dienstverband x maandsalaris x schuldfactor.

 

Voor de uitkering bij "onredelijk ontslag" bestaat geen formule.

 

Voor AW is leeftijdsfactor 2, het aantal jaren dienstverband 2 het maandsalaris ?.

De schuldfactor ligt tussen 0 (schuld volledig bij de werknemer) en 2 (schuld ligt volledig bij de werkgever). Tenzij er heel duidelijk en gedocumenteerd vastligt waar VERWIJTBARE schuld ligt, gaat de rechter vrijwel altijd voor een schuldfactor 1.

De onderhandelingen gaan dan ook vaak over deze schuldfactor en komen vaak uit op 1,5.

 

De rechter zou dus uitkomen op 2 x 2 x 1,5 = 6 maandsalarissen.

 

Er vanuit gaande dat AW op grond van "onredelijk ontslag" een uitkering wil hebben die gelijk is aan zijn salaris over de resterende 1,5 jaar van zijn contract, zou zijn maandsalaris dus ongeveer 19.000 euro zijn en de afkoopsom ongeveer 114.000 euro.

Krijgt ADO de schuldfactor op 1, dan is de afkoopsom ineens "maar" 76.000 euro.

Is in ieder geval allebei heel wat anders dan 340.000 euro.

 

Dat AW zijn baan terug eist is niet zo heel bijzonder.

Wettelijk ben je dat namelijk verplicht om in aanmerking te komen voor een WW-uitkering na ontslag via dit traject.

Maar ja, van een journalist kan je dat soort nuances natuurlijk niet verwachten.

Ik vind het overigens raar dat een Telegraaf journalist kan citeren uit een hoorzitting, die normaal gesproken achter gesloten deuren plaast vindt.

 

Kortom, de zoveelste storm in het ADO-glas met water.

HCF zegt:

 

Zaterdag wordt de wedstrijd FC Den Haag – Willem II geleid door Roelof Luinge, de scheidsrechter die na de wedstrijd FC Den Haag – PSV nog zo lekker had zitten eten. Blijkbaar kan je dat nog als er 5000 supporters zijn die de beroepskeuze van je moeder schijnen te weten. Maar als je denkt dat je daar zaterdag wederom over moet beginnen, denk dan eens aan de supporters die nu onterecht ellendig thuiszitten, want jij kan de volgende zijn die er willekeurig tussen uit wordt geplukt.

 

Dit fragment legt precies de vinger op de zere plek en de dubbele moraal van de HCF.

Hoezo: onschuldig totdat het tegendeel is bewezen? Heeft iemand van de HCF de moeder van Luinge in de Geleen (of gelijkwaardige omgeving) zien werken? Toch vindt de HCF het heel gewoon dat de vrouw voor van alles en nog wat wordt uitgemaakt. Oordelen op basis van niet bewezen feiten, heet dat.

 

Het interesseert de HCF geen fuck dat ze mensen kwetsen met hun achterlijke spreekkoren -ze roepen ook niet op om ermee te stoppen; ze vragen alleen om het de volgende keer zo aan te pakken dat je niet gepakt kunt worden.

 

Tja. Waarschijnlijk kunnen we ook niet anders verwachten van drienhonderd man die samen één hersencel delen.

Stewards en getuigen gezocht (M/V)

Deze week is bekend geworden, dat 6 supporters tot 2016 een landelijk stadionverbod hebben gekregen wegens de verdenking op het gebruiken van geweld tegen een steward tijdens FC Den Haag - PSV. Normaal gesproken is dit maximaal 3 jaar (zie KNVB stadionverbodenreglement), maar omdat dit als zeer ernstig bestempeld is, is dit omgezet naar 6 jaar. Alles op basis van videobeelden (?) en foto’s die door de club en KNVB beoordeeld zijn.

Maar wat nu te doen als je overtuigd bent van je onschuld en je dus geen geweld hebt gebruikt? En sommigen deze beelden niet zelf hebben gezien? Dan ben je dus veroordeeld zonder een eerlijke kans op verdediging.

De rechtspraak in Nederland is heel simpel: Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Kan je hooguit voorarrest krijgen, maar de veroordeling komt pas na de rechtspraak.
Bij de KNVB gaat deze vlieger niet op. Die beoordelen zelf of je een tijd verbannen wordt bij alles wat met Nederlands voetbal te maken heeft. En oordelen dus ook over de lengte van die straf. Want als je onschuldig bent, is 72 maanden lang, heel lang. En zorg dat je op tijd je pasfoto inlevert voor deze verbanning, anders wordt dit verdubbeld, 144 maanden dus.

Dat is overigens sowieso de periode dat je geen seizoenskaart meer kan halen. Minimaal 12 jaar verzekerd zijn van het feit, dat je de club niet meer live mag aanschouwen, voor iets wat je niet gedaan hebt.

En een boete van 450 EUR als klap op de vuurpijl. Onrecht ten top, want je wordt 3 keer gestraft: geen voetbal, een boete van de KNVB en gerechtelijke kosten omdat er door de politie een strafrechtelijk onderzoek gestart is.

Dan even wat anders. Als dit de praktijken zijn die de club hanteert, waarom is er dan niet tegen de steward opgetreden? De verhoudingen tussen de stewards van Den Haag is tot aan het moment van het incident normaal geweest. Geen spanningen in ieder geval die op een mogelijke escalatie zouden duiden. Dus zou het logisch zijn om hoor en wederhoor toe te passen. Andere (hoofd) stewards hebben bij de betrokken, en andere supporters aangegeven om de tafel te willen zitten om dit incident uit te praten. Echter hebben zij aangegeven dit niet te mogen van de club, hen is letterlijk de mond gesnoerd.

Met andere woorden: zij durven niet in de openbaarheid voor de supporters te getuigen, waarschijnlijk omdat zij dan het risico lopen hun (vrijwillige) functie te verliezen. De betrokken supporters hebben in een brief aan FC Den Haag, via de supporterscoördinator, gevraagd om een gesprek tussen alle partijen. Hierop is door de club nooit op een fatsoenlijke manier gereageerd. FC Den Haag en de stewards nemen het voor lief dat er supporters zijn die mogelijk, onschuldig, veroordeeld gaan worden.

In het verhaal van de supporters heeft de steward als eerste een elleboog uitgedeeld. Dit op het moment dat hij een jonge supporter van de tribune wilde halen. De aanleiding voor het supporterplukken is onbekend, maar het gebruik van geweld door een steward is daarbij nooit toegestaan. Sommigen zagen dit plukken aankomen en zijn naar de plaats toegegaan om de steward op andere gedachte te brengen, aangezien hij een agressieve houding aannam. En als je dus als steward besluit om een elleboog te geven, dan kan je een reactie verwachten.
Mensen die getuige waren van dit gebeuren, hebben brieven naar de club gestuurd. Nooit meer wat van gehoord.

De club geeft alle macht in deze aan de “onafhankelijke” Stadionverbodcommissie, een boardsponsor van de club en een politieagent. Lekker onafhankelijk, maar goed, dat is reeds eerder ter sprake geweest. Waarom zit er nog altijd niemand bij van de supportersvertegenwoordiging?

De volgende keer zijn het weer willekeurig andere supporters, als de club maar voldoet aan de richtlijnen van de aanklager van de KNVB.

Het is vanzelfsprekend dat de club voor haar medewerkers opkomt. Maar dat geldt dus ook voor de supporters. En zeker als de schuld niet bewezen is en er geen wederhoor is toegepast.
Daarom de oproep aan de supporters en een beroep op het gezonde en menselijke verstand van de (hoofd)stewards die willen verklaren wat zij die bewuste dag gezien en gehoord hebben. Aan hen die anders hebben verklaard en de brieven aan Den Haag hebben gestuurd om onrecht te voorkomen en waar vervolgens niets mee gedaan is door de club. En een reactie van de persoon die van de tribune gehaald zou worden zou ook meer dan welkom zijn over de aanleiding van het steward incident.

Accepteren we het dat stewards gepast of ongepast geweld mogen gebruiken? Accepteren we een stadionverbodcommissie die iedereen kan beschuldigen van bepaalde gepleegde feiten zonder een noemenswaardige verdediging te mogen voeren?

Accepteren wij klakkeloos dat jij en ik de volgende met een stadionverbod kunnen zijn?
Begrijp het niet verkeerd, iedereen die ontoelaatbaar gedrag vertoont en daarvoor wordt gestraft moet niet zeuren en zijn straf aanvaarden. Maar het gaat wel om de manier waarop en zoals eerder aangegeven, ben je onschuldig tot het tegendeel is bewezen. En dit laatste is dus niet toegepast bij de supporters die onlangs 6 jaar stadionverbod (en een boete) hebben gekregen, dus zonder hoor en wederhoor.

Zaterdag wordt de wedstrijd FC Den Haag – Willem II geleid door Roelof Luinge, de scheidsrechter die na de wedstrijd FC Den Haag – PSV nog zo lekker had zitten eten. Blijkbaar kan je dat nog als er 5000 supporters zijn die de beroepskeuze van je moeder schijnen te weten. Maar als je denkt dat je daar zaterdag wederom over moet beginnen, denk dan eens aan de supporters die nu onterecht ellendig thuiszitten, want jij kan de volgende zijn die er willekeurig tussen uit wordt geplukt.

Getuigen die willen helpen om dit onrecht ongedaan te maken, mogen hun reacties mailen aan:
info@haguecityfirm.nl

Je kunt ook rechtstreeks een e-mail sturen aan de advocaat (westendorp@wladvocaten.nl) die de betrokken supporters bijstaat.

Bron: www.haguecityfirm.nl
 

ADOFLEVO schreef:

Verliezen tegen Groningen en PSV uit is geen schande vind ik.

Gisteren zat onze achterhoede goed in elkaar en middenveld ook wel. Je ziet gewoon voorin komen we alles te kort, misschien dat Oper straks een potje kan breken. Wie weet wat de combinatie Milic/Oper gaat doen?  Maar goed, na de winterstop hebben wij tegen onze rechtstreekse concurentie punten gepakt.  Nu zaterdag Willem 2. die moet simpel gezegd gewonnen worden, dan Feijenoord uit en dan Roda en Vitesse thuis. Ik zou zeggen dat moeten 9 punten zijn. Zijn het er maar 2 of 3, ja dan gaat het lastig worden!.

Dus tegen Willem 2, roda en vitesse moet ons haags bakkie gewoon uitverkocht zijn. Ik blijf erbij, met deze selectie moeten handhaving zonder nacomp. haalbaar zijn. Dus allemaal positief zijn en blijven , we hebben er nu 4 uit 4, op koers!!!

Ja vind ik ook. Het mag blijkbaar alleen maar over het vermeende falen van Atteveld gaan. Begrijp niet wat hij gisteren misdaan heeft om vanuit een verdedigend concept uit te gaan om de schade te beperken, wat uitstekend gelukt is. Getuige een nederlaag van slechts twee - nul.

 

Waarschijnlijk is hun rechtsback al meer waard dan ons hele elftal.

 

Wat hadden we dan verwacht, dat we daar wel eventjes een gelijkspelletje of liefs nog meer zouden gaan behalen? Getuigt toch van bijzonder weinig realiteitszin. Met de selectie die er nu staat, dus met jongens als Luickx, een fitte Knopper en een spelende Oper moet je je makkelijk kunnen handhaven. Probleem alleens is dat die jongens pas vanaf de winterstop zijn ingestroomd, dus tijdens de competitiewedstrijden dienen te worden ingepast en de botte pecht dat Oper tegen een blessure aanloopt. Komt ook omdat er weinig tot geen budget is.

Ook daarvoor is Atteveld niet verantwoordelijik.

 

Vorige week werd er mede op karakter gewonnen van Heerenveen. Een ploeg die ook met tien man een 0-1 voorsprong over de finish zou moeten kunnen dragen. Die ploeg heeft ook met tien man heel veel kwaliteit, alleen hadden ze een zeer matige trainer, met dat materiaal zo zwak presteren is wel degelijk hem aan te rekenen en waren ze mentaal erg zwak, anders hadden we diet pot niet gewonnen. 

 

Wij hielden toch ook de 1-1 vast in Tilburg de gehele tweede heft met een man minder? Moet je toch tactisch goed staan en dit koppelen aan een tomeloze inzet. We hebben niet de selectie om mooi voetbal te verwachten met klinkende resultaten. Met name voorin is het momenteel krachteloos, vandaar dat ik met smart wacht op de komst van Oper.

 

We krijgen met name thuis nog de nodige mogelijkheden om de nc te ontlopen. Natuurlijk heb je dan als je dit hebt bewerkstelligt een teleurstellend seizoen gedraaid, daar bestaat wat mij betreft weinig discussie over, maar de verantwoording daarvoor ligt ook in dit geval niet bij de trainer, maar bij de RvC die de boel een stuk rooskleuriger heeft voorgespiegeld dan in werkelijkheid het geval is. Alle waar naar z'n geld. 

 

Zoals gezegd: vier gespeeld vier met uitbeurten tegen Sparta, Groningen en PSV en een thuisbeurt tegen Heerenveen. Kan het gegeven de omstandigheden onmogelijk slecht vinden.

 

Misgun niemant het recht om Atteveld een zak of totaal niet geschikt te vinden anders, maar stel jezelf de vraag of je je club daarmee helpt.

 

Nogmaals: anderer trainer na het seizoen ik vind het prima, maar als de RvC alleen maar lulverhalen afsteekt en er niet voor zorgt dat er een selectie staat waar dus wel meer uit te halen dan is het een herhaling van zetten, en zal het onrustig blijven. Vind Luickx een prima versterking, maar is wèl weg van de zomer, Oper? verhaal is bekend. Dus is het wel een erg korte termijn visie.

Hopelijk van de zomer - met of zonder Atteveld - minder lulverhalen en meer daadkracht vertonen, of gewoon eerlijk communiceren, scheelt een hoop teleurstellingen en voorkomt een hoop onrust. Misschien een tip voor Jan Hermen om daar t.z.t. eens de focus op te leggen.

 

 

Jaa laten we de trainer de laan uit sturen, want dat is een ontzettende oetlul. Halen we Ernie Brands, mag na verloop van tijd terug naar Sesamstraat, ja hoe kan je nou een goede trainer zijn als je Ernie heet. Of toch maar Jan Everse? mmmhh Everse. Ach, na verloop van tijd schelden we hem uit voor bitterbal. Want van dat soort ballen heeft hij blijkbaar meer verstand. Gezien z'n zwolse reputatie.

 

Afgelopen zaterdag gewonnen van Heerenveen, ondanks Atteveld. Ach weet je wat, die tellen we gewoon niet mee. We hebben het over de dertien wedstrijden er voor die niet werden gewonnen. Dat ADO won is voor een aantal blijkbaar een streep door de rekening. Gelukkig werd er bij Groningen weer verloren en kunnen we de pennen weer in het azijn dopen omdat de volgende nederlaag tegen PSV aanstaande is.

 

Ja absoluut dat is allemaal de schuld van Atteveld, Jo de Heijne, wat een klootzak is dat toch zeg. Weg met die vent, en snel. Wat een flapdrol.

 

Ik denk er toch wat genuanceerde over. We hebben het niet over de selectie die de kwaliteiten van Heerenveen herbergt. Dan had ook ik moord en brand geschreeuwd. Onze selectie kan weinig beter, domweg omdat ze nodige kwaliteit ontbeert. Keepers ronduit matig, verdediging zo zo, Piqué wordt node gemist, middenveld momenteel ruim voldoende voor eredivisie nivo en voorin krachteloos. Ligt niet aan het systeem dat we zo schotloos zijn maar we missen gewoon k w a l i t e i t.

 

Wat verwacht iedereen hiervan dan, dat we hiermee wel eventjes rond plek tien gaan spelen? Mag een ieder vinden, maar die illusie heb ik nooit gehad.

 

Ook ik stond af te niften tegen Heerenveen, maar ging toch met een warm gevoel het stadion uit. Omdat m'n cluppie weer eens had gewonnen. Eindelijk ja.

 

Nogmaals al lijkt het er wel op. Ik heb geen aandelen in Atteveld, de RvC moet eens bij zich zelft te rade gaan om een onrealistisch verwachtingspatroon de wereld in te slingeren, waardoor er nu een hoop onvrede is onstaan, wat dus onrust oplevert. Kunnen we wat mij betreft absoluut niet gebruiken. We moeten roeien met de roeien met de riemen die we hebben, en die zijn een stuk korter als dat we denken.

 

Nieuwe trainer van de zomer, ik vind het gescheten. Maar ik zou er niet te veel van verwachten zolang deze machthebbers niet veel verder komen dan mooie verhalen, zoals afgelopen zomer. Anders wordt het weer een moeizaam verhaal en wordt het hoofd van de volgende trainer geëist.

 

Negende begroting, selectie bij aanvang van het seizoen die met een hoop moeite er in kan blijven. Sleutelspelers langdurig geblesseerd en op Ricky na nul aankopen(...)

Hopelijk zijn de vooruitzichen voor een eventuele nieuwe trainer wat zonniger, anders.

 

Goedemorgen allemaal,

 

Ik heb de afgelopen dagen eens goed zitten nadenken wat ik over de afgelopen week zou gaan zeggen.

 

Ik begin nog even over zaterdagavond, die super begon in een mooi supportershome. Dit noem ik nou ouderwets naar de voetbal gaan. Met je vrienden op tijd naar het stadion een biertje drinken en dan een lekkere pot voetbal kijken.

Eerste helft heb ik mij werkelijk groen en geel geergerd aan het spel. Ik weet ook wij zijn Barca maar je mag toch wel verwachten dat je met dezelfe instelling die wedstrijd ingaat.

Gelukkig werd de tweede helft met meer beleving gespeeld. Met uiteindelijk een mooi resultaat.

De positieve zaken uit die wedstrijd vond ik: de overwinning, wederom toornstra, de invalbeurt van Ricky( speelde goed), invalbeurt van verhoek en de mentaliteit. Overigens vond ik Ammi ook weer redelijk spelen.

 

Nu de wedstrijd van gister. Ten eerst belachelijk dat die wedstrijd doorging. Het is toch onzin dat je twee keer heen en weer moet rijden en dat veld was ook om te huilen. Overigens het gaat financieel dus echt niet goed want ze konden niet snel een hotel boeken in Groningen.

Waar ik mij weer over verbaas is dat de trainer er weer 5 spelers uithaalt. ik heb lang moeten zoeken voordat ik de opstelling door had. Misschien ligt het aan mij maar deze trainer begrijpt er niet zoveel van. Milic valt aardig in en scoort en staat weer in de basis. Ik denk dat je Milic alleen moet inbrengen als je 1-0 achter staat met nog 20 minuten te spelen. Deze man kan namelijk niet zoveel maar de trainer ziet het niet. Verder heb je redelijk pech met die penalty maar de scheidsrechters waren gister weer lekker op dreef overal.

Overigens groningen uit is een lastige tegenstander maar ik begrijp dan niet dat je tacktiek daar niet op aanpast.

Dan nog het laatste waar ik mij over stoor, is over het feit dat hij zegt dat de supporters ongeacht moeten steunen. Ben ik het ook wel mee eens maar dan mag je wel verwachten dat er 11 man op het veld staan die het snot voor hun ogen lopen en niet 11 oude wijven die heerenveen 3x alleen voor de keeper zetten.  Als hij er nou eens voor zorgt dat wij iets herkenbaars in het spel zien zal de sfeer ook anders zijn.

Haagse Roel schreef:

Toornstra, geweldig talent......zo onbevangen die jongen speelt, heerlijk !!! Overigens die steekpass van Luijkx waar die kans van Kum uit voortkwam vond ik werkelijk geniaal.

O dus Luijkx heeft toch wat laten zien. Hoop negatief geouwehoer hier.

 

En dan te bedenken dat ik te boek sta als de grootste klager binnen de familie. Mijn moeder zegt altijd dat de klaagmuur voor mij is gebouwd hahaha.

 

Dat Toornstra een groot talent is wisten degenen al die naar Ado-Derby County zijn geweest.

 

2-0 van die boeren verliezen had het graag anders gezien maar je kunt het verwachten. Atteveld moet nog maar even blijven zitten vergelijking met Jan de Jonge gaat niet op moet je eens kijken over welk materiaal hij beschikt.

 

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

guru, VAKKIE-l, FC Jeff, Franky, FC Den Haag!, wiegah070, Erik070, Aad, tjapi01, Appie, J001, Haraldberg1 en 305 gasten.

Bekijk de topshouts