Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: tegenstander

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 246
Volgende pagina

dondinges

janjazz37 schreef:

Ik had pas NA de penalty in de gaten dat Alberg ook meedeed.........
Ik heb vanaf mijn werk pas vanaf minuut 63 kunnen kijken, maar t viel me al na 2 tellen op dat alberg als toch zeer aanvallend ingestelde speler, op een zeer holla`eske wijze die bal tussen je centrale verdedigers komt halen elke keer..

ik ben bang dat de keuze om hem aanvoerder te maken er toe gaat leiden dat je toch dat stukje voetbal (waar je hem voor hebt gehaald) gaat kwijt raken, omdat hij te veel naar achteren speelt om de boel te regisseren. (tegenargument: prima, gehrt er in voor houtkoop/schet en 4312 gaan spelen met opkomende backs en vrije rol voor gehrt)

en dan vinden mensen het vreemd dat je aanval het niet goed lijkt te doen. je aanvallende middenvelder met scorend vermogen loopt bij de achterlijn, omdat wormgoor in alle opzichten faalt.. hij doet alleen af en toe een bal goed weg koppen, maar een bal naar t juiste poppetje spelen of goed dekken is te veel van het middelmatige bij hem. Zelfde gedonder had je vorig jaar met Holla.. die stond als middenvelder met aanvallende kwaliteiten ook constant als laatste man op t veld.

dus ik zeg als je al 2 versterkingen haalt, linker en rechter centrale verdediger die een klein beetje spelinzicht hebben en een bal naar voren kunnen spelen in plaats van terug of naar de tegenstander. Dan kan meijers op links en zuiverloon op rechts wat meer naar voren storen, kan alberg voor jansen/bakker en christensen de aanval op zetten en hoef je over de aanvalslinie ook niet meer te zeuren, omdat van duinen en over het algemeen schet, niet tot op de eigen penalty stip hoeven mee te verdedigen en je met een lange bal wel voor t doel komt te staan.

ik zei het van de week ook al, met je aanvalslinie is niks mis, alleen omdat vooral wormgoor zn fouten door iedereen op t middenveld moeten worden gecompenseerd en je achterin te weinig opbouwend vermogen hebt, zie je te vaak een afvallende bal rond de middenlijn, omdat je daar niemand hebt staan.
0
Zondag 17 augustus 2014 om 06:49 uur

GroenGeleGroninger

Toch weer zonde dat ADO het deksel op de neus krijgt in de slotfase. Vond eerlijk gezegd dat ADO meer recht had op de overwinning dan Twente vandaag. Erg matige achterhoede hebben die lui lopen daar en ook weinig creativiteit. Die hebben wel eens een beter elftal gehad. Vind vooral die Castaignos echt een enorme paardenlul, is niet de eerste keer dat hij zijn tegenstander probeert te naaien. Arrogant kutventje. Maar goed, denk op zich dat je op voorhand wel kan leven met een gelijkspel uit tegen Twente. Dus het is zeker niet slecht wat ADO hier heeft neergezet vanavond. Hansen ook weer goed, wel opvallend dat ADO jarenlang geen goede spelers uit het buitenland kon halen. Halen ze een keer 3 Denen, blijken het stuk voor stuk allemaal goede spelers. Gaat de goede kant op!
0
Zaterdag 16 augustus 2014 om 23:06 uur

tuinfc

moet feijennoord kampioen worden dit jaar weer een tegenstander met rood eraf
0
Vrijdag 15 augustus 2014 om 21:18 uur

haagse-Dick

Dannyy schreef:

Je kan moeilijk vissen zonder het juiste aas.. Ik zou Fraser adviseren om het eerst te proberen met maden, al zal je daar weinig speciaals mee an de haak slaan.. In Noorwegen, Oostenrijk en Kroatië kan je het beste vissen.
Met maden vang je geen grote vissen! Doe maar met levend aas, wil wel een roofvis zien die de kop van zijn tegenstander er af kan bijten!
0
Vrijdag 15 augustus 2014 om 14:55 uur

Ronaldo

Door Bram van Zundert de Gelderlander

Velp, 24 december 2012
Dennis van Beukering zit op kerstavond teleurgesteld thuis. Een vergevorderd plan om met investeerders uit Indonesië - waar broertje Jhonny voetbalt bij FC Pelita Jaya - een voetbalschool te bouwen in Presikhaaf is op het laatste moment afgeblazen. De plannen en volledige kostenraming lagen klaar, maar de handtekening van de Bakrie Group, tevens eigenaar van Pelita Jaya kwam er op het laatste moment niet voor het plan: een uitwisselingsprogramma voor Indonesische studenten en de bouw van een nieuw jeugdcomplex op het sportpark van FC Presikhaaf om daar Indonesische voetballers op te leiden op een Nederlandse voetbalschool. Kortom: talentvolle Indonesische spelers op een studentenvisum naar Nederland halen om die hier volgens de Hollandse school te trainen. Win-win-win. De toekomst van de Arnhemse amateurclub is gewaarborgd, de jonge Indonesiërs houden er een mooie studie aan over en de Bakrie Group krijgt zijn toptalenten met Europese ervaring terug bij Pelita Jaya. De broertjes Van Beukering hebben op dat moment echter net de pech dat de steenrijke Indonesiër Nirwan Bakrie andere prioriteiten heeft met de oprichting van een muitende voetbalbond in zijn land. Naast de bestaande bond wil hij tevens een tweede nationaal team gaan neerzetten. Hij meldt Van Beukering kort en zakelijk dat de deal niet doorgaat.

Velp, 25 december 2012
De teleurstelling bij Van Beukering duurt niet lang. Via een bevriende voetballer in Indonesië komt de Velpenaar in contact met een Chinees die aangeeft investeerder te zijn. Die ziet wel wat in het plan dat Van Beukering en projectmanager Michiel Derksen met hun stichting Alles Voor Sport (AVS) schreven voor FC Presikhaaf, waar Van Beukering ook trainer is van het eerste elftal. De Chinees in kwestie is Chun Li, eigenaar van het bedrijf Dong Dao. Zijn bedrijf, gevestigd in Den Haag, is naar eigen zeggen gespecialiseerd in alles wat van doen heeft met relatiegeschenken. Chun Li is tevens sponsor van eredivisieclub AZ en heeft grote plannen met de club in China. Hij nodigt Van Beukering en zijn gevolg uit om eens te komen praten over de plannen voor de Indonesische markt.

Dennis van Beukering (midden) viert met zijn spelers van FC Presikhaaf de titel in de 1e klasse in 2014. Foto Gerard Burgers.

Alkmaar, 19 januari 2013
Dennis van Beukering is op zaterdagavond te gast in de business unit van Chun Li’s Dong Dao in het AZ-stadion. Terwijl op het Alkmaarse gras de thuisploeg tegenstander Vitesse met 4-1 klop geeft, heerst er een euforische stemming in de skybox van Chun Li. De Chinees is wild enthousiast over de Arnhemse plannen en vraagt honderduit. Zelf weet hij allemaal niet veel van de materie maar hij laat zich graag en veel informeren. Als Van Beukering en zijn AVS nou nog even nadenken over de huisvesting van de studenten en hoe de boel zich vertaalt naar de Chinese markt kunnen er zaken worden gedaan. Oh, het plan kan één op één op China worden toegepast? Fantastisch. Reken alles maar door en als je zover bent kom je maar weer bij me terug, zo luidt de blijde boodschap van Li. Met een laatste uitbundige groet is de vrolijke avond ten einde.

Arnhem, 2 april 2013
Na wekenlang intensief telefonisch- en mailcontact is het moment daar. Li zal, samen met zijn zoontje Hugo, naar het sportpark van de Arnhemse eersteklasser komen om een intentieverklaring te tekenen. Na de ontmoeting in het AZ-station zijn Van Beukering en zijn stichting aan de slag gegaan. Samen met marketingureau Delta GBE is er een businessplan opgesteld. A smart concept of football development. Het is het originele, verder uitgewerkte plan wat oorspronkelijk voor Indonesië bedoeld was, aangevuld met alle bouw- en kostendetails voor het huisvesten van 100 Chinese studenten. Het Dreumelse marketingbureau heeft het plan in een deftig jasje gestoken en de presentatie in Arnhem wordt ondersteund door hippe bewegende grafieken en futuristische filmpjes. Geheel volgens het zorgvuldig uitgestippelde dagprogramma tekent Li een intentieverklaring voor de Dong Dao football academy in de Arnhemse wijk Presikhaaf. Met een geheimhoudingsplicht met betrekking tot de inhoud van het plan voor de duur van tien jaar. Én met een boeteclausule van het lieve sommetje van 1 miljoen euro. Het is geen probleem voor Li.

Velp, 9 april 2013
Van Beukering wordt onrustig in Velp. Er is een week voorbij gegaan en na de ontmoeting in Arnhem is er weinig meer vernomen van de aimabele Chun Li. Hij stuurt de Chinees per email een ultimatum.

Mei 2013
Rudy Deighton van het marketingbureau Delta GBE uit Dreumel heeft nog een aantal malen contact met Li. Die heeft inmiddels laten weten opeens toch niet als investeerder te willen deelnemen aan de Dong Dao football academy bij FC Presikhaaf. Hij wordt wel partner, zo heeft hij besloten. Ze gaan dan wel op tournee door China om te laten zien wat er wordt neergezet in Arnhem, zo stelt hij voor. Dan vinden ze daar wel investeerders. Ook dat plan ligt er al: het Orange Dragonproject van AVS/Delta GBE. Het idee is eenvoudig maar gedetailleerd uitgewerkt: met de beste Chinese voetballers van de Dong Dao football academy op tour door China om daar vermogende mensen warm te maken om te investeren.

Juni 2013
De radiostilte valt definitief in. Van Beukering, Deighton namens Delta GBE, niemand krijgt meer contact met Chun Li. Zowel de Dong Dao football acadamy als het Orange Dragonproject lijkt vergeten. Op emails komt geen reactie en de telefoontjes worden niet meer beantwoord.

Velp, 24 juni 2014
Vrijwel precies een jaar nadat hij voor het laatst iets hoorde van Chun Li veert Dennis van Beukering op in zijn huis in Velp. Bij ADO Den Haag wordt de nieuwe eigenaar van de club gepresenteerd. Het gaat om de Chinees Hui Wang die met zijn bedrijf United Vansen de aandelen van de club heeft overgenomen. Aandeelhouders Mark van der Kallen en Paul Beijersbergen hebben de boel overgedaan aan het Chinese marketingbedrijf. En wie zat er in Den Haag handig tussen om de contacten tussen de Europese en Aziatische partijen te regelen? Jawel, voormalig skyboxvriend Chun Li. Krap drie maanden eerder is Li met zijn Dong Dao al hoofdsponsor geworden van de jeugdopleiding van de Haagse club. En kennelijk heeft hij nu met Hui Wang voldoende kapitaal achter zich verzameld om de hele club over te nemen. De trotse Chung Li is het aanspreekpunt in de dagen nadat de deal rond de overname naar buiten is gebracht. "ADO wordt hét gezicht van het Nederlandse voetbal in China", vertelt Li trots. Maar ook: "Ons doel is puur: het promoten van Nederlands voetbal en het helpen van de ontwikkeling van Chinese jeugdspelers. Dong Dao heeft een uitgebreid plan naar alle mogelijke Nederlandse voetbalorganisaties gestuurd en het is overal goed ontvangen." Van Beukering zit met open mond. Was dit dezelfde man die een jaar geleden in de aangename skybox in het AZ-stadion volstrekt niets van spelers opleiden wist? Geen idee had hoe je een jeugdacademie goed moest opzetten? "Kijk eens wie er met ons concept aan de haal is gegaan", bericht Van Beukering direct aan kompaan Deighton.



Dreumel, 9 juli 2014
Dreumel, half tien in de ochtend. Een verontruste algemeen directeur Piet Jansen van ADO Den Haag meldt zich op uitnodiging van Rudy Deighton voor een kop koffie bij Delta GBE. Jansen heeft al dagenlang pijn in zijn buik sinds hem werd medegedeeld dat ADO Den Haag in handen is gekomen van een Chinees. In de 15 maanden dat hij bij ADO bezig is, is hij druk geweest met het formeren van een Raad van Commissarissen en een directie waarin taken en verantwoordelijkheden goed verdeeld en gescheiden zijn. Dat werk is nu in een klap teniet gedaan doordat vanaf het moment dat de aandelenoverdracht een feit is nog maar één man de lakens uitdeelt. Dat is niet waar hij voor staat. Daarbij heeft Jansen ook al maandenlang een onbestemd gevoel bij die andere Chinees, die Chun Li, die zich via de jeugdacademie handig bij de club naar binnen heeft gewerkt. En daarover gaat het gesprek in Dreumel. In zijn ruime woonkamer loopt Deighton in een aantal stappen kort door het plan dat zijn bedrijf samen met AVS ruim een jaar geleden ontwierp voor een samenwerkingsverband met Dong Dao. Niet in opdracht van Dong Dao, zo maakt Deighton zijn gast duidelijk. Jansen hoort het verhaal aan en weet al snel genoeg. Dit plan komt hem allemaal net iets te bekend voor. 9 dagen later maakt hij zijn vertrek als algemeen directeur bij ADO Den Haag bekend.

Arnhem, augustus 2014
In een artikel in Voetbal International dat onderzoek doet naar de overname van de Haagse club komen we Chun Li weer tegen. Het weekblad heeft een bijna 100 pagina’s tellend document in handen gekregen waarmee Li kennelijk de boer op gaat. Zoals hij zelf al aangaf in eerdere interviews is hij de afgelopen maanden met de plannen bij meerdere voetbalclubs geweest. Jhonny en Dennis van Beukering poseren op pagina 85, zo schrijft het blad. In het originele plan van AVS/Delta GBE treffen we dezelfde lachende koppies van de broertjes aan op pagina 61. Tussen dezelfde schetsen van tribunes, velden en doorgerekende kostenplaatjes. Toeval? We bellen maar eens met Piet Jansen. Officieel vertrekt de opgestapte algemeen directeur pas op 1 september maar in de praktijk zet hij zich al niet meer in voor de residentieclub. "Ik heb het verhaal van de heer Deighton in juli met interesse aangehoord", reageert Jansen. "Persoonlijk kon ik er niet zoveel mee. Maar vakinhoudelijk heb ik het verhaal met verbazing aangehoord. Doordat er voor mij teveel onduidelijkheid bestond rond de geldstromen bij deze overname stond ik al op het punt om te stoppen. Dit verhaal versterkte dat gevoel. Zeker omdat het opmerkelijke is dat dit plan bij de heer Li een verboden onderwerp lijkt te zijn."
Daar willen we zelf dan wel eens achterkomen en bellen met Chun Li. Direct neemt hij op. Hij geeft aan dat hij het verhaal in Voetbal International niet echt serieus wil nemen. "Ach, ze schrijven zoveel."

-Maar u kent het plan waarover het gaat?
"Welk plan?"
-Dat business plan. A smart concept of football development. Voor de opzet van een jeugdacademie. Waar uw eigen bedrijfsnaam op staat.
Stilte. "Oh, dat plan. Ik weet wat u bedoelt."
-U bent ook hoofdsponsor van de jeugdopleiding van ADO Den Haag. Bent u met dit plan ook naar andere clubs, waaronder ADO Den Haag, toegegaan?
Stilte. "Er is geen plan."
-Sorry?
"Er is geen plan."
-U bent hoofdsponsor van een jeugdacademie en daarnaast initieert u een aandelenoverdracht tussen twee partijen. En daarbij is er geen plan?
"Nee, er is geen plan."
-Ah. U bent bekend met de personen in kwestie? Dennis van Beukering en Rudy Deighton?
‘Nee, ik ken deze mensen niet echt.’
-In het interview met VI zegt u dat u eens bij ze in Arnhem bent geweest.
"Ja, één keer misschien. Oké zo?"
-Daarbij zijn zij in uw skybox geweest in Alkmaar en is er documentatie van bijna een half jaar intensief emailcontact.
"Ja. Ik heb contact met veel mensen. Dat zou kunnen."
-Het zijn tientallen emails over en weer.
"Ja. Ik heb veel emailcontact met veel mensen en bedrijven. Oké zo?"
-Maar er is dus geen plan?
"Er is geen plan."

Het wonderlijke gesprek eindigt. Volgens de initiator en woordvoerder van de ADO-deal en tevens hoofdsponsor van de jeugdacademie is er dus geen plan voor de jeugdacademie van de club. Maar even langs bij Dennis van Beukering, die baalt van de hele gang van zaken. "Ik kan op dit moment gewoon nog niets keihard maken, dat is het hele probleem", zegt hij. "Maar het wijst er in alles op hij gewoon met ons plan is gaan lopen leuren. Ga maar na: wat moet een Chinese investeerder als Hui Wang met een heel gemiddelde eredivisieclub als ADO Den Haag? Die komt hier niet om landskampioen te worden. Dat spreken ze ook uit, dat dat niet het doel is." Wat is het dan wel? "Dat lijkt mij duidelijk: Chinese (jeugd)spelers hier in Nederland speelminuten laten maken en dan vermarkten in China. Dong Dao en ook de nieuwe eigenaar United Vansen zijn marketingbedrijven. United Vansen is een grote sportpromotor in China, die is gebaat bij Europees geschoolde spelers in China. Dat levert daar in Azië wat op en daar verdienen zij hun geld mee. Die doelstelling sluit natuurlijk perfect aan op ons originele plan."



Keiharde bewijzen heeft de Velpenaar nog niet. Maar het feit dat de miljoenenstorting en aansluitende aandelenoverdracht pas eind deze maand zullen plaatsvinden sterkt in de gedachte dat het de nieuwe Chinese macht niet om directe sportieve resultaten gaat. De transfermarkt sluit immers op 31 augustus en met de huidige ADO-selectie is het moeilijk voor te stellen dat er in het Zuiderpark dit seizoen om de prijzen gaat worden gespeeld. Waarom duwt Van Beukering dan niet die door Chun Li getekende intentieverklaring onder zijn neus? En haalt hij via die weg zijn recht? "Daar zijn we nu mee bezig. Maar daar reageert hij weer eens niet op. En voor een rechtsgang moet je diepe zakken hebben. En die heb ik niet. Maar ik wil compensatie voor de uren en uren werk die wij er als AVS en Delta GBE hebben ingestoken. Zeker nu hij er ergens anders zijn geld mee zit te verdienen. Dit klopt gewoon niet. Dat ligt niet aan ADO en dat ligt niet aan Hui Wang’s United Vansen, hoor. Die weten dit niet eens."

Dat gevoel heeft ook Piet Jansen. Chun Li heeft zich er handig tussen gewurmd, ziet hij. "We wilden bij ADO nooit met één aandeelhouder gaan werken. We hebben bij AZ gezien met Dirk Scheringa hoe dat kan aflopen. Maar nu is dat in Den Haag toch gebeurd, met één aandeelhouder die op grote afstand eigenaar is. En lieden om zich heen heeft verzameld die eigen belangen hebben." Jansen`s vervanger bij ADO Den Haag is overigens alweer naar voren geschoven. Door Chun Li. Het is Maarten Fontein, voormalig directeur commerciële zaken bij AZ. Jawel, de club waar Li warm in zijn skybox zat. "Wang heeft in Nederland de verkeerde vrienden gevonden", vervolgt Jansen. "Ik ben niet betrokken bij de gang van zaken en ik heb geen inzage in hoe de geldstromen lopen. Die moeten transparant zijn in het voetbal en dat zijn ze in dit geval niet. Maar voor die geldstromen ben ik als algemeen directeur straks wel verantwoordelijk. En dat wil ik niet. Ik ben verzorgd opgevoed en dat wil ik graag blijven. Ik wil aan deze lieden en deze manier van zakendoen mijn naam niet verbinden."
0
Donderdag 14 augustus 2014 om 07:48 uur

Bert

dutch schreef:

hik hik zei bertie brard
ik weet niet wat je tegen mij hebt maar je begint mij aardig de keel uit te hangen.

niks te doen in de schoolvakantie? maar goed heb jij je avond. erg serieus is het allemaal niet meer hier. het is hier drukker dan in het stadion.

eigenlijk heb je met supporters als jou geen tegenstander meer nodig.
0
Woensdag 13 augustus 2014 om 23:57 uur

Advertentie

Tommy

Dannyy schreef:

9 uit 4 zou een nette score zijn, misschien wel de moeilijkste maand uit de competitie dit.
ja dat wel maar je heb ook gewoon de mazzel dat feyenoord nog geen spits heb en een dramatische verdediging.

Groningen europees er uit gegeaan is tegen een niet hele sterke tegenstander en volgens mij hun beste speler verliezen en chery daar ook nog weleens kan vertrekken.
En Den haag gewoon van iedereen ken winnen in eigen huis
0
Zaterdag 9 augustus 2014 om 12:54 uur

Dannyy

Toontje070 schreef:

Jammer dat hij was opgesteld tegen ons namens ajax. Midden Noord heeft hem bekogeld met Jagermeister flesjes na zijn goal tegen ons. Denk dat dat de reden is dat hij niet gekomen is. Als mijn geheugen mij niet in de steek laat was het volgens mij ook zo dat Den Haag het geprobeerd heeft om Lukoki te halen. Dat hij dan voor een net gepromoveerd Cambuur kiest, lijkt mij veelzeggend.
Zo goed is hij ook weer niet, paar goede voorzetten en hij rende zijn tegenstander eruit, maar die was geblesseerd. Liever Manu/Saymak/Kishna/Thomas
0
Vrijdag 8 augustus 2014 om 22:03 uur

Mitado

Esajas kon al scoren maar tegenstander sloeg bal uit het goal, tegenstander rood hahaha
0
Vrijdag 8 augustus 2014 om 21:10 uur

Dannyy

Petah schreef:

als het allemaal klopt wat southpark zeg doe je gewoon mee met de eerste vijf

Keeper is gewoon top eredivisie

Zuiverloon ken goed mee meijers is gewoon een van de beste op die positie eredivisie
dan zal je er nog 2 toppers voor centraal moeten halen heb je gewoon een erg goede verdediging

middenveld is gewoon erg goed alberg is niet minder als de concurrentie kristensen gewoon erg degelijk jansen en gerth gewoon goed

aanval van duinen op links misschien een erg goede spits erbij en een goede rechter spits kramer is gewoon erg goed op dreef ook dus gewoon goed bezet als er een spits bij komt
Vind ik ook.. vind Ajax, Feyenoord en PSV ook niet echt superselecties hebben, ik vind ze alle 3 kwetsbaar achterin. Alleen bij Ajax merk je het bijna nooit omdat ze alleen maar achterin wegtikken en de tegenstander bang is om druk te zetten. Ik vind ons middenveld een van de betere van de eredivisie, en met een kwaliteitsinjectie centraal achterin en rechts voorin zie ik ons ook gewoon top-6 spelen. Wij zijn in dat geval echt niet minder dan AZ, Feyenoord, FC Groningen en Heerenveen. En als het stadion een keer vol komt te zitten gaan ploegen echt niet met veel plezier naar Den Haag toe, en zo moet het ook zijn.
0
Vrijdag 8 augustus 2014 om 12:23 uur

Nu online

Erik070, Brian, Advocado, J001, Jurriën en 223 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 246
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Kilian Nikiema Juho Kilo Matteo Waem

Laatste wedstrijd

Logo Helmond Sport Logo ADO Den Haag
2-1
25 november 2024

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo FC Emmen
29 november 2024 om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Excelsior 16 - 33
2 FC Volendam 16 - 32
3 FC Emmen 16 - 30
4 Helmond Sp. 16 - 30
5 Graafschap 16 - 29
6 Den Bosch + 16 - 28
7 FC Dordrecht 16 - 26
8 Roda JC 16 - 26
9 SC Cambuur 16 - 25
10 ADO Den Haag 16 - 22
11 Telstar 16 - 22
12 FC Eindhoven 16 - 19
13 Jong AZ 16 - 18
14 Jong PSV 16 - 17
15 TOP Oss 16 - 17
16 MVV Maastr. 16 - 16
17 Jong Ajax 16 - 15
18 VVV-Venlo 16 - 11
19 Jong Utrecht 16 - 9
20 Vitesse -6 16 - 6