Tag: bouwen

Trending: kalezic eindhoven selectie blij esajas kkd

Toon alle shouts

Aad schreef:

Ik denk dat er ook onvoldoende rekening gehouden wordt met de milieueisen.
Voor bepaalde gebouwen zal geen bouwvergunning worden afgegeven vanwege het fijnstof van A4 en A12.
Daar lees ik bij de waardebepaling niets van terug.

Wat ook zou kunnen is dat de gemeente alleen de opstallen verkoopt en de grond in erfpacht (en dus eigendom) houdt. Kosten voor ADO (volgens gemeentelijke tabel) iets van 5.500 euro per jaar.

Precies.

En er is ook nog zoiets als de grondprijzenbrief van de gemeente.
Daarin staan de normbedragen en normberekeningen in vastgelegd.

Nu weet ik wel dat het huidige college niet zo van de regeltjes is als er bevriende zakken gevuld moeten worden, maar uiteindelijk zullen ze toch aan hun eigen spelregels moeten houden.

Bij het bepalen van de marktwaarde wordt aangesloten bij de International Valuation Standards (IVS). De meest gebruikte methoden hierbij zijn de comparatieve (vergelijkende) methode en de inkomstenmethode zoals de BAR/NAR14 methode en de DCF15 methode.

Overigens zou ook de residuele methode nog toegepast kunnen worden.
Al naar gelang wat de gemeente voor het betreffende project het beste uitkomt.

De vergelijkende methode:
Gelredome - stadion aan de rand van de stad en een bedrijventerrein met directe aansluiting op de snelwegen en goede weg- en OV verbindingen met de stad.
Wel een stukje groter en door het dak en de wel aanwezige evenementenvoorzieningen een stuk rendabeler.
Verkocht voor 13,75 miljoen euro.

De inkomstenmethode of DCF
Netto contante waarde van de huuropbrengsten van de komende x jaar, minus de kosten voor noodzakelijk onderhoud.
15 jaar is hierbij heel gebruikelijk voor bedrijfsvastgoed, wat dit volgens de gemeente kennelijk is.
Want voor sportaccommodaties geldt een vaste grondprijs van €50.

15 jaar x (1.000.000 huur - 200.000 onderhoud)
rente zakelijk verkeer zeg 3%
NCW = 9.550.000

Gezien deze 2 opties zal de gemeente wel grijpen naar de residuele methode, waarbij de waarde van de grond wordt bepaald door de opbrengst van het nieuw te bouwen vastgoed min de bouwkosten en de kosten voor bouwrijp maken en saneren.

In geval van het stadion moeten ook de kosten van het slopen van het stadion nog van de waarde af.

Dus de snelle vastgoedjongens die bedragen tussen €400 en €600 per m2 noemen (op basis van mega-hoogbouw 150+m, wat waarschijnlijk niet eens mag), vergeten even dit hele "voortraject" aan kosten, die nog van hun bruto-opbrengst af moet om tot de reële waarde te komen.
Dat doen ze namelijk ook als ze hun eigen provisie berekenen.

Aad schreef:

Ik denk dat er ook onvoldoende rekening gehouden wordt met de milieueisen.
Voor bepaalde gebouwen zal geen bouwvergunning worden afgegeven vanwege het fijnstof van A4 en A12.
Daar lees ik bij de waardebepaling niets van terug.

Wat ook zou kunnen is dat de gemeente alleen de opstallen verkoopt en de grond in erfpacht (en dus eigendom) houdt. Kosten voor ADO (volgens gemeentelijke tabel) iets van 5.500 euro per jaar.

@FFL bedankt voor het plaatsen.

Klopt wat je zegt met milieu eisen maar deze plek leent zich uitstekend voor een DC en dat is ook zowat het enige wat je hier kunt bouwen. Niemand gaat hier wonen en kan dus ook niet ivm uitstoot en een kantoorfunctie is ook niet heel reëel omdat je dan met grote installatie component zit en dubbele gevels moet maken ivm geluid.

Cijfers die mij bekend waren zo rond de €600 per m2 (excl. sanering en bouwrijp) voor een DC in Zuid-Holland (vorige week al een post aan gewijd)
TV West maakt er nu dus minimaal €400 per m2. Denk dat ik er niet veel vanaf zal zitten al ben ik zeker geen expert.

Heb het al een aantal keer aangehaald maar de grond is by far het meeste waard en het stadion en hoofdtribune zijn bijzaak. Van mij mag de groep Lentze er aan verdienen maar een bod van 10 miljoen slaat nergens op en dat wordt nu al zo`n beetje bevestigd door het artikel van West.
Ben benieuwd naar wie de zwarte piet gaat bij een faillissement maar heb zo`n vermoeden.

Vind het lijstje van Bleijswijk wel leuk alleen jammer dat er maar een paar iets van een onderbouwing hebben toegevoegd en veel puur gokken. Leren van kennis en onderbouwingen vind ik altijd groot pluspunt van fora`s.

DHFC070 schreef:

Nee dat klopt is het openingsbod en vermoed dat dit nog wel behoorlijk gaat stijgen. Wilde met mijn shout vooral aangeven dat men zich niet blind moet staren op dat koekblik maar het vooral om grond te doen is wat waarde vertegenwoordigd.

Klopt maar er zitten zoveel haken ogen aan.
Idd hoe erg is de grond vervuild
Maar ook hoe veel kost het om te slopen en om te bouwen.
Als de gemeente de boel verkoopt zijn ze ook los van ado en hoeven ze nooit meer bijte springen want alle banden zijndan verbroken.
Of krijgen ze juist het gouden aandeel terug en hebben ze inspraak.
Hebben ze daarom heen nog afspraken met lentze waar ze aan kunnen verdienen naast ado den haag.
We weten iets meer maar het hele verhaal zal er waarschijnlijk nooit uitkomen.

BLEISWIJK-1 schreef:

Ik denk oprecht dat 10 miljoen een redelijk bod is. En dat de bovengrens echt 11 tot 11,5 miljoen kan zijn. Afhankelijk van de details m.b.t. de verkoop.

Denk het ook. Lijkt mij dat zij als geen ander weten wat men kan bieden. Overigens is dit totaal niet te vergelijken met een perceel waar je een woning op kan bouwen.

Volgens mij in een artikel in VI, geeft Lentze aan dat de plannen zijn om ondermeer het merk ADO Den Haag veel breder neer te zetten en uit te bouwen en van het stadion ook een evenementenlokatie te maken.
Lentze geeft ook aan dat ze samenwerking willen met Den Haag City Marketing. Dan denk ik dat ADO DH een enorme meerwaarde kan worden voor de stad Den Haag. Dat het de stad Den Haag eindelijk iets oplevert ipv dat ADO DH altijd maar geld kost. Dan zou de gemeente ook niet de hoofdprijs hoeven vragen aan de eventuele kopers.
Je mag hopen dat de gemeente het gesprek met Lentze/Jol (hoewel ik denk dat Lentze de absoluut drijvende kracht is van de eventuele investeerders) serieus aan gaat en dat Lentze/Jol serieus van plan zijn om van ADODH een voetbalbolwerk te maken.

Ik heb geen inside informatie behalve dan dat ik weet dat Jol zijn hart wat betreft ADODH altijd al op de goede plek heeft gezeten. En van de gebroeders Lenze weet ik uit de media dat het echte supporters zijn.

Laten we aub uitkijken dat Frans van Steenis en Edwin Reijntjes en wie er nog meer een rol speelt weer roet in het eten gooien.
Action speaks louder than words en Frans en Edwin hebben niet in het belang van de club gehandeld.
Miss door onwil
Mss door onkunde
Maar we kunnen het allemaal volgen, het is gewoon een combinatie van allebei

JB schreef:

Even wat recente informatie over stadions en hun "marktconforme" prijs....

NAC kon het Rath Verlegh Stadion (volgens de gemeentelijke boekhouding 16,5 miljoen waard) in 2019 kopen voor 5,5 miljoen.
(Deal is niet doorgegaan omdat NAC de financiering niet rond kreeg).

Vastgoedclub Netstede kocht in 2018 het Gelredome voor 13,75 miljoen.
Waarbij bovendien bedacht moet worden dat het Gelredome wèl een evenementenlocatie is met veel evenementen buiten het voetbal, een veel grotere capaciteit heeft en door het dak veel multifunctioneler is.

Bedankt voor de research JB ik hou van onderbouwde shouts!
Ken de deals met Nac en Vitesse niet goed maar bij ons is het stadion natuurlijk een schrijntje maar moet je eens kijken om hoeveel m2 grond het gaat met die parkeerplaatsen erbij. Verkoop dit aan een club die er een distributiecentra wil bouwen en je kunt gechargeerd gezegd €600 per m2 bijschrijven.

Erik070 schreef:

Waarom is de grond vervuild en waar komt die € 400 vandaan?

alle grond is vervuild neem dat maar aan en de €400 per kubieke meter is voor het reinigen anders mag je niet bouwen verdiep je maar in de milieu regels

Haagse Student schreef:

Als ik de zaak nu eens heel kritisch bekijk. Hoe weten we dat die vastgoedjongens niet bij ADO vertrekken als ze eenmaal het stadion in handen hebben? Zo`n club is, vooral op korte termijn, verliesgevend, terwijl dat stadion gewoon harde euro`s waard is.

Zekerheid heb je nooit, met niemand. Het enige waar nu wel enigszins op vertrouwd kan worden is dat er mannen met clubliefde achter de overname aan zitten en de club eindelijk eens naar het niveau willen brengen waar het hoort.
Dat ze ondertussen niet alleen geld erin willen steken maar ook een verdienmodel willen bouwen is helemaal niets mis mee.
Alleen zodra dit soort lui ook voor eigen gewin goeie deals maken, dan lijkt het er sterk op dat er onder een groep supporters een sterk gevoel van afgunst ontstaat. Hopelijk blijft dat uit en gaan we nu snel over tot afronding van dit proces zodat in ieder geval het voortbestaan een feit is en er gebouwd kan worden!

Kees schreef:

Op www.vi.nl staat een publicatie over de overname. Niet te openen helaas!

PRO
Niet Martin Jol maar dit is de man achter de overname van ADO

Niet Martin Jol maar dit is de man achter de overname van ADO
09.00 uur
0
Opslaan
Door Stef de Bont Stef de BontACHTERGROND
ADO Den Haag is bijna verkocht. De Groep Lentze/Jol wil miljoenen op tafel leggen om de club uit buitenlandse handen te houden. Als ook de laatste hobbel – de verkoop van het stadion – is genomen, krijgt de club weer een Haagse smoel. Het is het verhaal van een lokale vastgoedjongen die maandenlang voet bij stuk hield en uiteindelijk alle cowboys en luchtfietsers de baas werd.

Het was maandenlang een nek-aan-nek-race in Den Haag. Waar zou de champagne eerder worden ontkurkt; op Het Binnenhof of in het Cars Jeans Stadion? Het laatste won. Waar de kabinetsformatie nog altijd op zich laat wachten, heeft ADO Den Haag bijna een nieuwe eigenaar. Of zeg maar gerust eigenaren. En het is Jeroen Lentze (46) die zitting neemt in het ADO-torentje.

Jeroen Lentze zegt u? Wie dat is? Het gaat toch om Martin Jol? Bij de berichtgeving over een mogelijke overname door de Groep Lentze/Jol wordt steevast de beeltenis van Jol gebruikt. Logisch. Hij is bekend bij het grote publiek. Een mooie carrière als voetballer, een trainer met een prima palmares. Een geboren Hagenees bovendien. Hij is ook zeer betrokken bij de overname en moet een prominente rol gaan spelen bij het nieuwe ADO. Toch sprak hij naar eigen zeggen maar één keer met de mensen bij de club die de overname in goede banen moesten leiden. Dat was een maand of vier geleden. Het was Lentze die, hoewel hij van alle kanten tegen werd gewerkt, de deal probeerde rond te maken.

RECHTSZAAK
De aanhouder wint. Net als de kabinetsformatie was de ADO-overname er eentje van de lange adem. Vorig jaar september sprak de voormalig grootaandeelhouder, het Chinese United Vansen, al met potentiële kopers. Later zouden de beleidsbepalers in Den Haag hetzelfde doen. Als we alle (zogenaamd) geïnteresseerde partijen bij elkaar optellen, komen we makkelijk in de dubbele cijfers.

Cowboys, handelaren, fantasten, maar ook mensen met gevoel voor de club. Een enkeling hield het bij een simpel mailtje, een ander keerde tot drie keer toe terug aan tafel. Amerikanen, Zwitsers en Duitsers; allemaal hadden ze wel oren naar een voetbalclub achter de duinen. VI legde de hand op wonderbaarlijke presentaties en mailverkeer. Van Duitsers die miljoenen in de club wilden steken tot aan Amerikanen die wilden samenwerken met Haagse amateurclubs die al jaren niet meer bestaan.

Er was echter één man die immer geïnteresseerd bleef. Iemand die achter de schermen met talloze potentiële kopers sprak en er werkelijk alles aan deed om aan tafel te komen: Jeroen Lentze

Maar tot een deal kwam het niet. Waar de één zich niet kon vinden in de organisatieconstructie in de Hofstad, was de volgende niet in staat om keiharde euro’s op tafel te leggen. Waar de financiële en sportieve problemen zich intussen verder opstapelden, duurde de ADO-soap maar voort.

Er was echter één man die immer geïnteresseerd bleef. Iemand die achter de schermen met talloze potentiële kopers sprak en er werkelijk alles aan deed om aan tafel te komen: Jeroen Lentze.

Wij kwamen zijn naam halverwege april voor het eerst tegen. Destijds werden we getipt dat hij samen met zijn broer Martijn bezig was om een invloedrijk clubje mensen te bewegen de club over te nemen. We belden hem op. ‘Ik kan op dit moment niks melden over ADO’, zei hij destijds voorzichtig. ‘Er wordt gekeken of er draagvlak is om iets op te pakken. Wellicht kan ik over een aantal weken meer duidelijkheid geven.’

Een week later kwam het bericht naar buiten dat de broers Lentze aanwezig waren in het gerechtsgebouw van Den Haag, bij de rechtszaak die ADO had aangespannen tegen United Vansen (UVS). De Chinese grootaandeelhouder had nog een betalingsachterstand van luttele miljoenen. Namens UVS nam niemand de moeite om naar Den Haag te komen, de gebroeders Lentze hadden zich als belanghebbenden aangemeld bij de portier, aldus berichten in de media. In werkelijkheid was Lentze bij de rechtbank met zijn zoon Yairo Leon (17), die zelf bij diverse bvo’s voetbalde zoals Feyenoord, Vitesse en Dordrecht.

ADVOCAATKOSTEN
Lentze was serieus. Hij sprak met meerdere buitenlandse partijen die geïnteresseerd waren in een overname en smeedde uiteindelijk een collectief met Martin Jol en Ed Maas. In tegenstelling tot het overgrote deel van de andere geïnteresseerden, sloten zij al in een vroeg stadium een deal met UVS. Toch kwamen ze maar moeilijk aan tafel in Den Haag. Het had er meer dan eens alle schijn van dat de zittende bestuursleden een sterke voorkeur hadden voor andere partijen. En dus trok Het Haags Collectief (HHC), zoals de heren zich noemden, zich meermaals openlijk terug uit de overnamestrijd.

Formeel keerde Maas ook nooit meer terug. Diverse bronnen laten echter aan VI weten dat de multimiljonair op de achtergrond nog altijd betrokken is bij het project. Hij zou alleen niet meer in de spotlights willen.

Lentze nam het voortouw. Hij ging in gesprek met de clubleiding, probeerde (veelal tevergeefs) in gesprek te komen met de gemeente Den Haag en liet alles uitzoeken door zijn advocaten. Dat liep aardig in de papieren. Toch hield hij voet bij stuk.

Zo populair als het duo Lentze-Jol was bij de achterban, zoveel weerstand riepen de twee op binnen de club. Daar lagen meerdere redenen aan ten grondslag

‘Eerst dacht ik dat het zijn broer Martijn was die geld had’, vertelt iemand die direct betrokken is bij het overnameproces maar anoniem wenst te blijven. ‘Maar Jeroen is minimaal even vermogend als zijn broer, die wat bekender is bij ADO vanwege zijn skybox. Maar het was Jeroen die maar door bleef pakken. Hij heeft geen moment losgelaten. Ook heeft hij al heel veel advocaatkosten gemaakt om uiteindelijk de club over te kunnen nemen. Ik hoef jou niet te vertellen wat al die advocaten bij elkaar kosten. Hij had maar één belang en dat was ADO in Nederlandse handen krijgen.’

We zochten de voorbije maanden meermaals contact met Lentze die, om het proces niet te schaden, maar weinig kwijt wilde. Zijn directe omgeving typeert hem als een duizendpoot met een voorliefde voor vastgoed en elektronische muziek. Het begon eind vorige eeuw toen hij een huis kocht in het Laakkwartier, waar hij vlakbij opgroeide in Oud Rijswijk. ‘Toen hij samen ging wonen, besloot hij de woning te verhuren. Hierna ging het balletje pas echt rollen en kocht hij onroerend goed om dit vervolgens weer te verhuren’, lezen we op een van zijn websites.

In 2004 haalde hij zijn diploma International Business and Management aan De Haagse Hogeschool en vervolgens maakte Lentze naam in diverse sectoren. Wie hem googelt, komt al snel uit bij het Haagse Short Stay Property. Maar eerder verdiende hij ook zijn geld in de horeca, club events en festivals, en Telecom. Een selfmade man, die zich ook bezig zou houden met het herontwikkelen en renoveren van Spaans vastgoed, resorts in tropische landen waaronder Indonesië en met een sterke voorliefde voor ADO en zijn stad Den Haag.

STADION
Zijn zakeninstinct heeft Lentze geen windeieren gelegd. Wél heeft hij er nooit een geheim van gemaakt andere investeerders nodig te hebben om de club te kopen. Uiteindelijk verzamelde hij een welvarend clubje met andere, veelal vastgoedondernemers om zich heen. Tezamen waren ze in staat om het minimale noodzakelijke bedrag van zo’n zeven miljoen euro op tafel te leggen. Maar toen dat geregeld was, stonden ze nog altijd in de wachtrij.

De Haagse club was nog in gesprek met een andere partij, wat ondernemer Atom Zhou moet zijn geweest. Er waren echter twijfels over de financiële daadkracht van deze partij. Iets wat werd onderbouwd door Bob Heere, een Nederlander die eerder namens een Amerikaanse partij aan tafel zat.


Uiteindelijk, na lang wachten, bellen, mailen en appen werd de nieuwe Groep Lentze/Jol weer een serieuze gesprekspartner. Voordeel was dat ze goed lagen bij de ADO-achterban. Jol wordt gezien als een clubicoon en Lentze wist de afgelopen maanden steeds meer mensen van zijn plannen te overtuigen. Hij beantwoordde via social media vragen van supporters en toen de eigen aanhang op 10 juli een demonstratie hield bij het Cars Jeans Stadion, was hij een opvallende aanwezige.

Maar zo populair als het duo was bij de achterban, zoveel weerstand riepen de twee op binnen de club. Daar lagen meerdere redenen aan ten grondslag. Neem de deelname van Jol. Vrij recent nog wierp hij zich op als adviseur om ADO er sportief bovenop te helpen. In diezelfde periode maakte hij weinig vrienden in de bestuurskamer. De 65-jarige Hagenees was op z’n zachtst gezegd niet bepaald onder de indruk van diverse bestuurders en de manier waarop er op kantoor werd gewerkt. Deze mensen wisten dan ook zeker dat als Jol zijn rentree zou maken, er een heel andere wind zou gaan waaien.


Daarnaast stelde de Groep Lentze/Jol vanaf dag één harde voorwaarden aan een overname. Maandenlang ging het in het Cars Jeans Stadion over minderheidsaandeelhouders. Een aantal personen met ontegenzeggelijk veel macht binnen de club. Binnen de geldende organisatiestructuur was het moeilijk om grote beslissingen door te voeren. Iets waar UVS eerder ook al tegenaan was gelopen. Lentze en consorten wilden dan ook enkel instappen als aandelen van de HFC en Toekomst Stichting ADO anders zouden worden ingericht. Uiteindelijk kwam er op 9 juli, na lang touwtrekken, een bevrijdend persbericht. De directie, de rvc én de minderheidsaandeelhouders zouden hun zetel en aandelen opgeven als dat de overname zou versnellen. Spreek gerust van een succesje, al was het rijkelijk laat.

De nieuwe grootaandeelhouders willen investeren in de sportieve en financiële toekomst van de club en niet simpelweg geld overmaken naar de gemeente

Een tweede harde eis, ook van HHC, was dat de gemeente mee zou denken over de hoge stadionhuur. De Groep Lentze/Jol rekende voor dat het met alle bijkomende kosten zo’n miljoen euro per jaar neer moest tellen voor het gebruik van het Cars Jeans Stadion. Dat zou dan nog boven op de afkoopsom aan United Vansen, een overbruggingskrediet, de schuldenlast én de garantstelling komen. De nieuwe grootaandeelhouders willen investeren in de sportieve en financiële toekomst van de club en niet simpelweg geld overmaken naar de gemeente.

Bovendien zijn het ondernemers. En ondernemers zien kansen. Dus ook met het stadion. In een vroeg stadium vertelde Lentze al dat hij meerdere evenementen in en rondom het stadion wilde organiseren, onder andere om zo de kosten van het stadion te delen. En dus wil de Groep Lentze/Jol het stadion nu van de gemeente kopen. Dinsdagavond is er een collegevergadering. Bij ADO hoopt men dat het stadiondossier dan ook ten sprake komt. Het is immers het laatste overgebleven struikelblok met het oog op een definitieve overname.


SCHULDENVRIJ
Stel dat het lukt. Dat na maanden van pokeren en onderhandelen ADO eindelijk in Nederlandse handen komt. Dan moet er flink worden doorgepakt. Eerst moeten de ongeveer 150 schuldeisers worden afbetaald volgens de afspraken die zijn gemaakt onder de Wet Homologatie Onderhands Akkoord. Dat is doorberekend in het totaalbedrag dat op tafel moet worden gelegd.

Daarna moet de complete organisatie opnieuw worden ingericht. Bovendien – en dat is niet onbelangrijk – heeft de Groep Lentze/Jol vanaf dag één gezegd dat ze niet enkel in de club stapt om een faillissement te voorkomen. Ze wil de club laten groeien, zowel sportief op het veld, als in bredere zin. Zo liggen er plannen om het merk te verbreden met onder meer ADO-vrouwenvoetbal, ADO-honkbal en een nauwere samenwerking met City Marketing Den Haag.

Het goede nieuws voor de ADO-supporters is dat er eindelijk licht aan het einde van de tunnel lijkt te komen. Dat hun club niet failliet gaat

Er waren eerder andere partijen die enkel de club schuldenvrij wilden maken. Deze nieuwe, jonge groep wil investeren e professionaliseren: AZ wordt daarbij als voorbeeld gebruikt. Het is te kort dag om in deze transferwindow nog iets te doen, mogelijk dat ADO in de winter de selectie nog wat kan versterken. Niet dat de miljoenen plots tegen de plinten zullen klotsen, maar het doel is wel om in ieder geval de play-offs te bereiken.

Het goede nieuws voor de ADO-supporters is dat er eindelijk licht aan het einde van de tunnel lijkt te komen. Dat hun club niet failliet gaat én dat Den Haag hoogstwaarschijnlijk weer in Haagse handen komt. Als er ook een oplossing is gevonden voor het stadiondossier, kunnen Jeroen Lentze en consorten doen wat ze het liefste willen: duurzaam bouwen.

Dan zou dit jaar nog de eerste Haagse formatie een feit zijn. Aan Mark Rutte en zijn collega’s op Het Binnenhof om dat voorbeeld te volgen

Superfan schreef:

Dan sta je met kerst 14e, kun je in de winterstop 3 versterkingen halen en probeer je nog een periodetitel te halen. It is what it is….

Waarom versterkingen halen tijdens de winterstop je gaat nooit 14de staan en alles tussen plek 1 en 10 is okay al zie ik ons liever tussen plek 4 en 10 eindigen.meedoen met de periode titel ,extra inkomsten en het jaar er op weer verder bouwen en dat doen we minimaal 3 jaar.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Langebach2, Cor69, Tante Wil, RemcoOnX, Dappere dodo, Ronnie en 147 gasten.

Bekijk de topshouts