Welkom in de shoutbox, gast
gillah
R.E. schreef:
Oké, dank je. Dat is duidelijk. Het gaat echter niet om de vergelijking met Twente, maar Twente bewijst wel hoe belangrijk het is om een goede combinatie te maken van een ervaren trainer en jonge, talentvolle spelers, ook al zijn veel spelers daar huurlingen. Ook ADO had op dat moment (en heeft nog steeds) diverse jonge talentvolle spelers. En het feit dat die spelers (vooralsnog?) op een lager niveau staan dan de spelers van Twente én het feit dat er minder huurspelers en meer spelers met vaste contracten bij zitten, hadden nog extra redenen moeten zijn om voor een ervaren trainer te kiezen. Die fundamenteel verkeerde keuze heeft weer eens moeten leiden tot (dure!) reparatiewerkzaamheden in de loop van het seizoen, maar de nieuwe trainer en de nieuwe spelers hebben de trein niet zomaar op de rails, ook omdat zij allemaal al lange tijd niet actief waren geweest.
Oké, dank je. Dat is duidelijk. Het gaat echter niet om de vergelijking met Twente, maar Twente bewijst wel hoe belangrijk het is om een goede combinatie te maken van een ervaren trainer en jonge, talentvolle spelers, ook al zijn veel spelers daar huurlingen. Ook ADO had op dat moment (en heeft nog steeds) diverse jonge talentvolle spelers. En het feit dat die spelers (vooralsnog?) op een lager niveau staan dan de spelers van Twente én het feit dat er minder huurspelers en meer spelers met vaste contracten bij zitten, hadden nog extra redenen moeten zijn om voor een ervaren trainer te kiezen. Die fundamenteel verkeerde keuze heeft weer eens moeten leiden tot (dure!) reparatiewerkzaamheden in de loop van het seizoen, maar de nieuwe trainer en de nieuwe spelers hebben de trein niet zomaar op de rails, ook omdat zij allemaal al lange tijd niet actief waren geweest.
Ik ben het met je eens.
Zeker als je weinig geld hebt, is het verstandig om eerst goed na te denken hoe je het geld het beste kan besteden. Dat heet beleid maken. Manders en Van As haalden bewezen eredivisiespelers voor succes op de korte termijn. Gekoppeld aan een rustige, ervaren, behouden trainer die geen gekke dingen deed. Daar kan je van vinden wat je wilt, maar het is wel een beleid.
In de winterstop een Engelse trainer - daar al berucht om zijn fratsen - halen en die allemaal spelers laten meenemen die niet meer terecht konden bij één van de 96 Engelse profclubs is natuurlijk geen beleid.
Álle ervaren spelers laten gaan en voor jong talent gaan is slechts beleid als je het voorwerk hebt gedaan. Maar zoals bekend: wij hebben geen scouting. Dus dat voorwerk kan niet gedaan zijn. En daarom is het geen beleid wat hier afgelopen zomer is gebeurd. Toen ik in de zomer zei dat Ratiu en Pascu onmogelijk gescout konden zijn, kreeg ik het verwijt dat ik Jol onderschatte. Maar het klopt gewoon.
Karelis, Ratiu, Arweiler, Rigo, Elmkies, Morrison, Faye dat kan geen beleid zijn.
Bijen, Janmaat, Vejinovic horen bij de betere aanwinsten. Maar dat zijn nou precies het type spelers dat Van As ook haalde.
Catic, Kemper, Bourard, Besuijen dat zijn voorbeelden van wat het beleid zou moeten zijn. Maar dat zijn er veel te weinig, gezien het smijten met geld aan al die andere, niet gescoute miskopen.
Zeker als je weinig geld hebt, is het verstandig om eerst goed na te denken hoe je het geld het beste kan besteden. Dat heet beleid maken. Manders en Van As haalden bewezen eredivisiespelers voor succes op de korte termijn. Gekoppeld aan een rustige, ervaren, behouden trainer die geen gekke dingen deed. Daar kan je van vinden wat je wilt, maar het is wel een beleid.
In de winterstop een Engelse trainer - daar al berucht om zijn fratsen - halen en die allemaal spelers laten meenemen die niet meer terecht konden bij één van de 96 Engelse profclubs is natuurlijk geen beleid.
Álle ervaren spelers laten gaan en voor jong talent gaan is slechts beleid als je het voorwerk hebt gedaan. Maar zoals bekend: wij hebben geen scouting. Dus dat voorwerk kan niet gedaan zijn. En daarom is het geen beleid wat hier afgelopen zomer is gebeurd. Toen ik in de zomer zei dat Ratiu en Pascu onmogelijk gescout konden zijn, kreeg ik het verwijt dat ik Jol onderschatte. Maar het klopt gewoon.
Karelis, Ratiu, Arweiler, Rigo, Elmkies, Morrison, Faye dat kan geen beleid zijn.
Bijen, Janmaat, Vejinovic horen bij de betere aanwinsten. Maar dat zijn nou precies het type spelers dat Van As ook haalde.
Catic, Kemper, Bourard, Besuijen dat zijn voorbeelden van wat het beleid zou moeten zijn. Maar dat zijn er veel te weinig, gezien het smijten met geld aan al die andere, niet gescoute miskopen.
0
|
Donderdag 14 januari 2021 om 14:22 uur |
wijstaanboven
Club Achter de Duinen
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Tipcircuit scouting ADO-jeugd vergroot
De scouting van de jeugdopleiding van ADO Den Haag heeft een verandering ondergaan
Lees het nieuwsbericht
Tipcircuit scouting ADO-jeugd vergroot
De scouting van de jeugdopleiding van ADO Den Haag heeft een verandering ondergaan
Lees het nieuwsbericht
0
|
Zondag 3 januari 2021 om 13:51 uur |
LeoH
Kees schreef:
Iemand een mening/oordeel over de huidige stand van zaken wat betreft de vernieuwingen?
Iemand een mening/oordeel over de huidige stand van zaken wat betreft de vernieuwingen?
Ja ik heb er wel een mening over.
Jarenlang is er wanbeleid geweest op financieel gebied, commerciële zaken en jeugd/scouting. Vele vele jaren bleven alle trainers in de jeugd op het pluche zitten zonder aantoonbare resultaten, in de directie werden de onmogelijkste beslissingen genomen en was er ik weet niet hoe lang van vele lijken die in kasten zaten.
Vanuit de jeugd stroomde heel weinig door, mede omdat in dezelfde jeugd de echte talenten weggehaald werden omdat men geen visie had om ze te behouden.
Nu is er een nieuwe weg gekozen en is de grote schoonmaak ingezet, met als doel weer jeugd laten doorstromen. Dus dit gehele apparaat voorzien van een visie, dus nieuwe trainers, nieuwe scouting etc.
Op financieel gebied een financiële man uit het bankwezen gehaald die de huishouding moet aanpakken, en op commerciële zaken worden er adviezen gegeven door Woerts, die zijn visitekaartje menigmaal heeft afgegeven.
Datjes sportief inderdaad (nog) een drama is, is helemaal waar. Maar ik zag gisteren weer wat perspectief ontstaan, heel voorzichtig......
Jarenlang is er wanbeleid geweest op financieel gebied, commerciële zaken en jeugd/scouting. Vele vele jaren bleven alle trainers in de jeugd op het pluche zitten zonder aantoonbare resultaten, in de directie werden de onmogelijkste beslissingen genomen en was er ik weet niet hoe lang van vele lijken die in kasten zaten.
Vanuit de jeugd stroomde heel weinig door, mede omdat in dezelfde jeugd de echte talenten weggehaald werden omdat men geen visie had om ze te behouden.
Nu is er een nieuwe weg gekozen en is de grote schoonmaak ingezet, met als doel weer jeugd laten doorstromen. Dus dit gehele apparaat voorzien van een visie, dus nieuwe trainers, nieuwe scouting etc.
Op financieel gebied een financiële man uit het bankwezen gehaald die de huishouding moet aanpakken, en op commerciële zaken worden er adviezen gegeven door Woerts, die zijn visitekaartje menigmaal heeft afgegeven.
Datjes sportief inderdaad (nog) een drama is, is helemaal waar. Maar ik zag gisteren weer wat perspectief ontstaan, heel voorzichtig......
0
|
Zondag 29 november 2020 om 13:37 uur |
Kees
Het ijkpunt is in de sport (en zeker in de voetballerij) altijd de prestaties van het eerste elftal. Je uithangbord. Bij de club gaat het ronduit slecht met het eerste.
Hamdi (vooral) en Jol hebben natuurlijk nog veel meer in gang gezet.
Ben reuze benieuwd hoe het gaat met de commercie, scouting, organisatie rondom het eerste, contacten met de gemeente, contacten met UVS, merchandising, relatie met de hoofd- en stadionsponsor en ga zo maar door.
Je hoort niets of heel gekleurde meningen. De jaarcijfers vond ik nog alleszins meevallen gezien onder meer het verloop en afkoop van spelers/technische staf en kantoorpersoneel. Of er komt nog een scheutje in het komende boekjaar?
Hamdi (vooral) en Jol hebben natuurlijk nog veel meer in gang gezet.
Ben reuze benieuwd hoe het gaat met de commercie, scouting, organisatie rondom het eerste, contacten met de gemeente, contacten met UVS, merchandising, relatie met de hoofd- en stadionsponsor en ga zo maar door.
Je hoort niets of heel gekleurde meningen. De jaarcijfers vond ik nog alleszins meevallen gezien onder meer het verloop en afkoop van spelers/technische staf en kantoorpersoneel. Of er komt nog een scheutje in het komende boekjaar?
0
|
Zaterdag 28 november 2020 om 19:10 uur |
Advertentie
gillah
BLEISWIJK-1 schreef:
Het is inderdaad een hele matige selectie. Dat moet zeker gezegd worden.
De lange termijn visie is dik in orde. Maar de huidige selectie is gewoon ruk.
Het is inderdaad een hele matige selectie. Dat moet zeker gezegd worden.
De lange termijn visie is dik in orde. Maar de huidige selectie is gewoon ruk.
Lange termijnvisie koop je niks voor. Iedereen kan op papier zetten dat je herkenbaar voetbal wil spelen, jonge spelers wil ontwikkelen en een Haags karakter wil hebben. Het gaat erom dat je de organisatie en selectie zo optimaal mogelijk op orde hebt. Daar klopt bij ons niks van. Ik heb deze zomer al zo vaak gevraagd hoe dat dan precies werkt, jonge spelers met doorverkoopwaarde halen terwijl je net je hele scouting buiten hebt gezet. Nu zien we het. Dit is geen selectie voor betaald voetbal.
Hamdi is de slechtste directeur die hier ooit heeft rondgelopen.
Hamdi is de slechtste directeur die hier ooit heeft rondgelopen.
0
|
Zondag 22 november 2020 om 16:12 uur |
Haraldberg
LeoH
gillah schreef:
Er zitten miljoenen in, maar de begroting is nog steeds op hetzelfde niveau. Vooral in het begin heeft UVS grote schade berokkent aan de inkomstenzijde door hun onbetrouwbaarheid wat betreft het nakomen van financiële afspraken. Sportief zijn we er niet beter op geworden, financieel zelfs slechter. Dat heeft zeker ook met wanbeleid van de opeenvolgende directies in Den Haag te maken, maar zes jaar UVS heeft voorlopig slechts geleid tot een molensteen om de nek van de club.
Er zitten miljoenen in, maar de begroting is nog steeds op hetzelfde niveau. Vooral in het begin heeft UVS grote schade berokkent aan de inkomstenzijde door hun onbetrouwbaarheid wat betreft het nakomen van financiële afspraken. Sportief zijn we er niet beter op geworden, financieel zelfs slechter. Dat heeft zeker ook met wanbeleid van de opeenvolgende directies in Den Haag te maken, maar zes jaar UVS heeft voorlopig slechts geleid tot een molensteen om de nek van de club.
Waar het in mijn optiek is misgegaan, waar ik overigens niemand over hoor, is bij de heer Fontein, die een zeer matig plan heeft neergelegd bij UVS, en de naïviteit had dat UVS grof zou investeren in een lege dop.
Ten tweede, toen Manders kwam, heeft het ontbroken aan duidelijke communicatie. Afspraak was onder andere een opleidingsinstituut lanceren in China met goede trainers aldaar geplaatst, echter, UVS (Wang) voelde zich lelijk in de voet geschoten omdat tweederangs trainers daar kwamen, zonder enige vorm van visie voor de lange(re) termijn.
Dan heeft het bewind Manders alleen maar afbraak opgeleverd. Zo was er de rechtszaak tegen UVS, wat natuurlijk veel kwaad bloed heeft gezet. Vervolgens kwam er nog steeds geen duidelijk plan (lees: visie) waardoor alles stagneerde.
Manders bracht van As als technische man, Groenendijk met Heesen als staf, en grossierden in het binnenhalen en binnenhouden van oudere spelers, die duidelijk op hun retour waren. Beleid van korte termijn, terwijl China juist de LANGE termijnvisie wilde zien, om zo draagvlak naar de aandeelhouders te creeren....
Dus UVS niet van alles de schuld geven, ook het eigen beleid van ADO graag.
Mo Hamdi heeft nu wel een heel duidelijk plan neergelegd verleden jaar september, een plan voor de langere termijn, waar veel schoonmaakwerkzaamheden moesten worden verricht.....
Er is gekeken naar scouting, jeugdopleiding, investeren in jeugd.....weg met kapitaalvernietiging, weg met verzadigde oude garde.......
Nu moeten we met zijn allen achter ADO blijven staan in de wetenschap dat het een heel moeilijk jaar zal worden in sportieve zin, maar de maatregelen waren nodig, hoe drastisch ook!
Ten tweede, toen Manders kwam, heeft het ontbroken aan duidelijke communicatie. Afspraak was onder andere een opleidingsinstituut lanceren in China met goede trainers aldaar geplaatst, echter, UVS (Wang) voelde zich lelijk in de voet geschoten omdat tweederangs trainers daar kwamen, zonder enige vorm van visie voor de lange(re) termijn.
Dan heeft het bewind Manders alleen maar afbraak opgeleverd. Zo was er de rechtszaak tegen UVS, wat natuurlijk veel kwaad bloed heeft gezet. Vervolgens kwam er nog steeds geen duidelijk plan (lees: visie) waardoor alles stagneerde.
Manders bracht van As als technische man, Groenendijk met Heesen als staf, en grossierden in het binnenhalen en binnenhouden van oudere spelers, die duidelijk op hun retour waren. Beleid van korte termijn, terwijl China juist de LANGE termijnvisie wilde zien, om zo draagvlak naar de aandeelhouders te creeren....
Dus UVS niet van alles de schuld geven, ook het eigen beleid van ADO graag.
Mo Hamdi heeft nu wel een heel duidelijk plan neergelegd verleden jaar september, een plan voor de langere termijn, waar veel schoonmaakwerkzaamheden moesten worden verricht.....
Er is gekeken naar scouting, jeugdopleiding, investeren in jeugd.....weg met kapitaalvernietiging, weg met verzadigde oude garde.......
Nu moeten we met zijn allen achter ADO blijven staan in de wetenschap dat het een heel moeilijk jaar zal worden in sportieve zin, maar de maatregelen waren nodig, hoe drastisch ook!
0
|
Dinsdag 20 oktober 2020 om 12:30 uur |
Law
Erik070 schreef:
Ok laten we hopen dat hij onze club verder kan helpen ??
Ok laten we hopen dat hij onze club verder kan helpen ??
Heeft hij in een hele korte tijd al gedaan. We waren zo goed als zeker ons jeugdlicentie voor bvo’s kwijt. Die heeft hij door adequaat werken en wijzigingen weten te behouden. Was een tijdje geleden bekend geworden in de media of in een interview maar blijkbaar niemand die dat echt meegekregen. Dat was regelrecht een drama en een schande geweest als dat was gebeurd. Weet de ins en outs niet maar had grote gevolgen gehad voor de jeugdopleiding.
Mbt scouting...is jaren bij wijze van spreken niets geweest en heb je helaas niet 1 2 3 volledig neer neer gezet. Dat moet groeien en zijn waarde opleveren. Genoeg clubs die nav makelaars pas verder gaan kijken naar een speler..
Ik wil niet alles gaan verdedigen maar waar komen we vandaan? Verder gaan met waar ze gebleven waren? Hell no...de club bij wijze van spreken regelrecht naar de afgrond...alles op de schop schoon schip en vanaf de bodem of zelfs een diepe kuil weer naar boven klimmen...ploeterend en wel. Mannen wees realistisch...we komen van heel erg ver...en we hebben nog een hele lange weg te gaan. Weinig middelen...vrijwel geen uitzicht op inkomsten...
Mbt scouting...is jaren bij wijze van spreken niets geweest en heb je helaas niet 1 2 3 volledig neer neer gezet. Dat moet groeien en zijn waarde opleveren. Genoeg clubs die nav makelaars pas verder gaan kijken naar een speler..
Ik wil niet alles gaan verdedigen maar waar komen we vandaan? Verder gaan met waar ze gebleven waren? Hell no...de club bij wijze van spreken regelrecht naar de afgrond...alles op de schop schoon schip en vanaf de bodem of zelfs een diepe kuil weer naar boven klimmen...ploeterend en wel. Mannen wees realistisch...we komen van heel erg ver...en we hebben nog een hele lange weg te gaan. Weinig middelen...vrijwel geen uitzicht op inkomsten...
0
|
Woensdag 23 september 2020 om 21:38 uur |
LeoH
gillah schreef:
`Puin ruimen in de organisatie` was hier op de box inderdaad een veel aangehaalde term, met name door een aantal opportunisten die je nu weer nauwelijks hoort.
Maar wat wordt daar dan precies mee bedoeld? Is het een verbetering of gewoon een bezuinigingsronde?
Meest besproken hier is wel de scouting. Meteen daarna kwam er een horde Engelsen uit de pub strompelen. Die kwamen vooral uit de koker van Pardew. Daar ga ik de beleidsmakers niet op afrekenen. Maar voor deze zomer was ruim een half jaar de tijd. En wat is er nu gehaald?
Van Catic, Bourard en Kemper geloof ik wel dat ze zijn gevolgd en bewust zijn gehaald. Maar Ratiu, Pascu, Elmkies, Phillipp en Besuijen heeft nooit iemand van de club live zien voetballen, dat zijn gewoon aanbiedingen van zaakwaarnemers. Rigo en Faye komen met de trainer mee.
Is dit dan zoveel beter dan het was?
En als je dit dan aangaf de afgelopen weken kreeg je van bijvoorbeeld insider Sprinkhaan te horen dat er nog `echte` versterkingen aankomen. Nu lijken dat Morrison en Castaignos te worden. Daar ben ik nou niet echt van onder de indruk. Met name Castaignos zou zo uit het boekje van Van As hebben kunnen komen.
`Puin ruimen in de organisatie` was hier op de box inderdaad een veel aangehaalde term, met name door een aantal opportunisten die je nu weer nauwelijks hoort.
Maar wat wordt daar dan precies mee bedoeld? Is het een verbetering of gewoon een bezuinigingsronde?
Meest besproken hier is wel de scouting. Meteen daarna kwam er een horde Engelsen uit de pub strompelen. Die kwamen vooral uit de koker van Pardew. Daar ga ik de beleidsmakers niet op afrekenen. Maar voor deze zomer was ruim een half jaar de tijd. En wat is er nu gehaald?
Van Catic, Bourard en Kemper geloof ik wel dat ze zijn gevolgd en bewust zijn gehaald. Maar Ratiu, Pascu, Elmkies, Phillipp en Besuijen heeft nooit iemand van de club live zien voetballen, dat zijn gewoon aanbiedingen van zaakwaarnemers. Rigo en Faye komen met de trainer mee.
Is dit dan zoveel beter dan het was?
En als je dit dan aangaf de afgelopen weken kreeg je van bijvoorbeeld insider Sprinkhaan te horen dat er nog `echte` versterkingen aankomen. Nu lijken dat Morrison en Castaignos te worden. Daar ben ik nou niet echt van onder de indruk. Met name Castaignos zou zo uit het boekje van Van As hebben kunnen komen.
Jeugdtrainers zijn door geselecteerd.
Van der Dussen, met een zeer breed netwerk, is hoofd scouting geworden, een regelrechte verademing!!! Maar hij is pas ergens in mei/juni begonnen, dus die vruchten komen hoop ik volgend jaar.
De visie is in de jeugdopleiding contracten afsluiten, zodat de drempel om weggehaald te worden verhoogd wordt met een transfersom, goede zaak.
Voorts wordt het stevige signaal afgegeven dat de jeugd kansen gaan krijgen naar het eerste toe.....wanneer was dit voor het laatst?
Dan de BVO: inderdaad, veel jeugdigen die wellicht kaliber O21 zijn, maar de potentie hebben zich door te ontwikkelen. Vergeet niet het netwerk van Jol. Natuurlijk zal niet alle spelers de hoofdprijs gaan opleveren, of zich definitief doorbreken, maar ik heb wel het goede gevoel dat er een aantal zich wel gaan ontwikkelen, waarbij ik vermoed dat Kemper dat centraal zal doen.
Van der Dussen, met een zeer breed netwerk, is hoofd scouting geworden, een regelrechte verademing!!! Maar hij is pas ergens in mei/juni begonnen, dus die vruchten komen hoop ik volgend jaar.
De visie is in de jeugdopleiding contracten afsluiten, zodat de drempel om weggehaald te worden verhoogd wordt met een transfersom, goede zaak.
Voorts wordt het stevige signaal afgegeven dat de jeugd kansen gaan krijgen naar het eerste toe.....wanneer was dit voor het laatst?
Dan de BVO: inderdaad, veel jeugdigen die wellicht kaliber O21 zijn, maar de potentie hebben zich door te ontwikkelen. Vergeet niet het netwerk van Jol. Natuurlijk zal niet alle spelers de hoofdprijs gaan opleveren, of zich definitief doorbreken, maar ik heb wel het goede gevoel dat er een aantal zich wel gaan ontwikkelen, waarbij ik vermoed dat Kemper dat centraal zal doen.
0
|
Woensdag 23 september 2020 om 19:56 uur |
Nu online
Rob2002, Bleek, MichelAdamsMatje, Haagse Haas, Remy V, pitbull, Dang3r, lernst, Ano-Niem, R.E., Marcush, Superjantje, opper, Kees, sander75 en 325 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 16 | - | 33 |
2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
7 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
8 | Roda JC | 16 | - | 26 |
9 | SC Cambuur | 16 | - | 25 |
10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
20 | Vitesse -27 | 16 | - | -15 |