Tag: gemaakt

Toon alle shouts

Als je nog een paar ton kan vangen voor Ebuehi in de winterstop is dat "mooi" meegenomen gezien onze financiele tekorten op de begroting.
El Kayati naar een 3e divisieclub in Engeland? Geloof er weinig van want dat is sportief echt wel een hele grote stap terug zeker met het oog op het WK waar hij nog naartoe wilt. Maargoed 3 jarig contract dus voor 4 miljoen mag hij weg is meteen het tekort op de begroting dit jaar opgelost.
We zitten nu eenmaal al jaren in de situatie dat we veel grote transfers nodig hebben om de begroting nog enigszins kloppend te maken dat was onder vd Kallen ookal zo.

En ja dat het geld het voetbal kapot heeft gemaakt de afgelopen 10 a 15 jaar is niks nieuws natuurlijk. Zolang de Uefa/Fifa hier dik geld mee blijft verdienen gaat hier echt niks aan veranderen. Financieel fairplay mijn reet.
CL boycot ik ookal jaren en enkel de Uefa Cup wil ik nog wel eens kijken.

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Groenendijk: verzakende spelers moeten wegblijven
Fons Groenendijk is naar buiten toe altijd rustig.
Lees het nieuwsbericht

Ik moet toegeven dat ik Groendijk als trainer bij volgens mij Excelsior en Willem 2 destijds niet serieus nam. Als oud-speler uiteraard wel. Heeft in het trainersvak ook behoorlijke stappen gemaakt tenopzichte van die tijd.

n minder dan een jaar tijd bracht Fons Groenendijk (53) ADO Den Haag van het randje van de afgrond naar het linkerrijtje in de Eredivisie. Een verhaal over de methode-Groenendijk, waarin menselijke waarden minstens zo belangrijk zijn als het tactiekbord.

‘Kom maar kijken, dan kun je zien wat ik bedoel met de lol die we hier hebben.’ Fons Groenendijk loopt na het interview richting de kreten die uit de stafkamer van ADO Den Haag komen en steekt zijn hoofd om de hoek. Assistent-trainer Dirk Heesen is druk in de weer met een sneeuwschep, waarmee hij een denkbeeldige lading verplaatst. ‘Wie doe ik na, jongens? Denk er een grote witte Bentley bij.’ Iedereen kijkt elkaar vragend aan. ‘Tjaronn Chery! Die schept de centjes in China zo naar binnen’, grapt Heesen over de ex-speler van ADO die enkele dagen eerder op bezoek is geweest.

Er volgt een korte introductieronde. ‘John Nieuwenburg, de op één na duurste Spartaan aller tijden. Marvin van der Valk, de op één na beste videoanalist van Nederland.’ Intussen gooit scout Lex Schoenmaker junior in een hoek onverstoorbaar zijn pijltjes. ‘Uit de losse pols net nog even 180.’

SFEER
Het is een treffend schouwspel, want 2017 is het jaar waarin de lach terugkeerde bij ADO Den Haag. Elf maanden geleden stond de club onderaan in de Eredivisie, na de 4-0 zege op PEC Zwolle sloot ADO het kalenderjaar zelfs af op de zevende plaats. Van het ravijn naar het linkerrijtje, zo verwoordde Fons Groenendijk het recent treffend. ‘Een supporter zei me dat ADO onder mij weer een voetbalclub is geworden. Dat is na de periode die deze club achter de rug heeft het mooiste compliment dat je kunt krijgen als trainer.’

Een supporter zei me dat ADO onder mij weer een voetbalclub is geworden; het mooiste compliment dat je kunt krijgen als trainer
Het inkijkje in de stafkamer van ADO zegt wat over de manier waarop de coach werkt en de sfeer die hij daarmee creëert. De Fons Groenendijk die je langs de lijn of op televisie ziet, is precies dezelfde Fons Groenendijk die ’s avonds in Leiden aanschuift voor het eten bij zijn vrouw en kinderen. Hij is een trainer die het niet onnodig moeilijk of spannend maakt. Heeft een journalist een vraag, dan heeft Groenendijk een antwoord. Zit een speler met een probleem, dan staat de deur open. Het creëert een stemming waarin iedereen – van materiaalman tot voetballer en van staflid tot kantoormedewerker - zichzelf kan zijn. Niet voor niets zijn mensen die een hekel hebben aan Fons Groenendijk in de voetballerij alleen met een vergrootglas te vinden. ‘Mensen binden, ja dat kan ik wel.’

Het is die aanpak, waarin behalve de voetballer ook de mens centraal staat, die ertoe heeft geleid dat het dit seizoen bij ADO geen seconde over degradatievoetbal is gegaan. Het contrast met elf maanden geleden kan niet groter. Groenendijk begon op 9 februari als trainer van ADO, twee dagen later zakte de club na een 3-1 nederlaag bij directe concurrent Go Ahead Eagles naar de laatste plaats.

TRANEN
‘Dat was direct ook het absolute dieptepunt’, vertelt Groenendijk. ‘Ik kende de spelers nog helemaal niet, eigenlijk alleen via mijn werk als analist bij FOX Sports. Best wel raar. Ik heb twee trainingen geleid, wat tegen de jongens gezegd en we zijn naar Deventer gereden. Daar onderging ik een wedstrijd waarin eigenlijk alles misging wat mis kan gaan. Ik zag de gekste dingen, zelfs spelers die tegen elkaar aan liepen. Het was echt schrikken. Ik kwam na die wedstrijd om twee uur ’s nachts thuis en zei tegen mijn vrouw: Dit kan weleens een lastige klus worden.’

Mijn eerste wedstrijd was direct het absolute dieptepunt. Ik zag de gekste dingen, het was echt schrikken
‘Ik werd in mijn eerste weken bij ADO aangeklampt door mensen met tranen in hun ogen. Of ik alsjeblieft ervoor kon zorgen dat de club de nacompetitie zou halen. We speelden vorig seizoen voor het voortbestaan van de club, voor de baan van mensen die hier nu gelukkig nog op kantoor rondlopen. Dat voelde ik wel. Ik heb op momenten ook gedacht: Dit kan helemaal verkeerd aflopen. Ik heb mijn nek uitgestoken omdat ik een verleden heb hier, ADO was mijn eerste club als voetballer. Het was een besluit op emotie. Maar het afbreukrisico was enorm.’

‘Na die wedstrijd tegen Go Ahead stonden we met zeventien punten onderaan. De club was gewoon kapot, er was geen team, er was niks. De spelers waren mentaal heel kwetsbaar. We hebben als staf een plan gemaakt om de boel bij elkaar te rapen. Het belangrijkste was vastigheid en veiligheid creëren. Ik heb de spelers verteld dat we het hele seizoen 4-5-1 zouden gaan spelen, wat 4-3-3 wordt in balbezit. Geen andere systemen meer. Daar zijn we vol op gaan trainen. En we hebben natuurlijk wat dingen veranderd. Er kwamen jongens terug van blessures en we hebben wat dingen omgegooid. Robert Zwinkels in het doel, Tyronne Ebuehi als rechtsback, Wilfried Kanon centraal, Danny Bakker en Dion Malone op het middenveld, Sheraldo Becker en Edouard Duplan in de ploeg. Al met al hebben we het op acht, negen plaatsen veranderd. En dat klinkt nu heel simpel, maar die puzzel moet dan nog wel in elkaar vallen.’

Fons Groenendijk laat op 15 januari 1994 namens Manchester City spits Ian Wright van Arsenal hulpeloos achter.
Fons Groenendijk laat op 15 januari 1994 namens Manchester City spits Ian Wright van Arsenal hulpeloos achter.
‘Ik had het al wel een paar keer meegemaakt, tegen degradatie voetballen. Het is heel belangrijk de kleedkamer veilig te maken. Dat spelers weten dat alles wat daar gebeurt daar ook blijft. Ik wil geen interviews van ontevreden voetballers, gezeik of gemekker. Alles moest wijken voor dat ene doel: ADO in de Eredivisie houden, zonder nacompetitie bovendien. Want ik had mijn vakantie al geboekt. Dat heb ik ook tegen de jongens gezegd. Stonden ze te kijken van: Wat lult die trainer nou? We zijn uiteindelijk met 38 punten nog elfde geworden. En als je erop terugkijkt, is het een ware Houdini-act geweest.’

STEMPEL
Voor ADO van cruciaal belang, voor Groenendijk ook wel zo prettig. Ruim een half jaar voor zijn aanstelling in Den Haag was hij tot verrassing van alles en iedereen opgestapt bij Excelsior. Hij had die club zonder play-offs in de Eredivisie gehouden, had een goede band met directeur Ferry de Haan en een doorlopend contract, maar ging in Kralingen niet met plezier naar zijn werk. Toen Groenendijk naar buiten toe uitlegde dat dit zijn belangrijkste beweegreden was om te stoppen, waren de reacties niet mals.

Ik heb mijn nek uitgestoken omdat ik een verleden heb hier, het was een besluit op emotie. Maar het afbreukrisico was enorm
‘Ik kreeg een stempel, dat ik niet tegen druk zou kunnen. Maar dat slaat helemaal nergens op. Ik sta onafhankelijk in het leven, ben een gevoelsmens en moet het naar mijn zin hebben. Dat was bij Excelsior niet het geval, niets meer en niets minder. Waar dat precies door komt, daar kan ik nog steeds moeilijk de vinger op leggen. Wel is het zo dat ik door diverse geledingen rond de club nooit op waarde ben geschat. Met een ploeg die bij wijze van spreken op twaalf plaatsen versterking nodig had, zijn we rechtstreeks in de Eredivisie gebleven. Van Ferry de Haan kreeg ik waardering, van pers en publiek niet. Week in week uit werd ik beschimpt. Natuurlijk hoeft werken niet áltijd leuk te zijn, maar de manier waarop het bij Excelsior ging, daar had ik gewoon helemaal geen zin meer in.’

‘Daar mag iedereen dan wat van vinden en al die meningen gaan dan hun eigen leven leiden, maar ik blijf altijd dezelfde Fons. Ik maak mijn eigen keuzes. Ik heb bij Excelsior een jaar alles gegeven om de ploeg erin te houden, daarna wilde ik wat anders. That’s it. Maar er worden vervolgens dingen over je gezegd waar je je totaal niet in herkent. Mensen afbranden is gemeengoed geworden, bijna iedereen vindt het prachtig. Maar als het jóú betreft en je kinderen komen ermee thuis, dan is dat erg vervelend.’

Groenendijk was het wereldje op dat moment helemaal beu, maar kon tegelijk niet zonder en ging aan de slag als analyticus bij FOX Sports. Als hij niet gezegend was geweest met een bovengemiddelde portie voetbaltalent, was hij na zijn schooltijd al vaste gast geweest op de perstribunes. Na de havo begon hij namelijk aan een opleiding tot journalist. Doordat hij al op achttienjarige leeftijd doorbrak in het eerste elftal van het toenmalige FC Den Haag, maakte hij die studie nooit af. Maar in de werkloze tussenpozen die inherent zijn aan het trainersvak, viel Groenendijk maar wat graag terug op zijn Plan B. Het maakt dat hij zelfs in de periodes dat hij niet traint deel blijft uitmaken van het voetbal- en meningencircus waarmee hij een haat-liefdeverhouding heeft.

KWETSBAAR
‘Ik ben iemand die niet bang is om zich kwetsbaar op te stellen. Naar buiten toe en intern. Als ik een verkeerde wissel doe, geef ik dat na afloop gewoon toe in de kleedkamer. Ik maak namelijk net als iedereen fouten en daar loop ik niet voor weg. Dat lijkt me ook een goede eigenschap, maar juist daar word je in de voetballerij op aangepakt. Mensen vinden het zwak of zo. Ik zie dat anders.’

Fons Groenendijk bespringt namens FC Den Haag in 1986 Heini Otto en doelpuntenmaker Remco Boere.
Fons Groenendijk bespringt namens FC Den Haag in 1986 Heini Otto en doelpuntenmaker Remco Boere.
‘Veel collega’s van me doen dingen waar ik niet in geloof, namelijk spelers afbranden in de pers. Mensen openlijk aanwijzen als zondebok of schuldige. Ik hou mijn kritiek altijd intern. Die kritiek krijgen spelers zeker, maar ze weten dat die nooit naar buiten zal komen. Dat is hoe ik werk. Vergis je niet: het kan echt wel donderen in de kleedkamer, maar dat zien de mensen niet. Ze verwachten het bij mij ook niet. Want ik ben naar buiten toe altijd rustig, maar er kan bij wijze van spreken echt weleens een deur uit vliegen. En als dat gebeurt, blijft dat ook gewoon intern. Dat vind ik mooi. Laat de mensen maar denken wat ze willen over mij. Ik heb er geen boodschap meer aan. Maar ik moet toegeven: dat heeft wel even geduurd..’

‘Wat er het afgelopen jaar bij ADO Den Haag is gebeurd, zie ik echt als iets bijzonders. Ik heb een goede band met deze groep. De jongens weten dat ik mezelf ben, dat ze bij me terecht kunnen. Andersom weet ik dat ik er moet staan voor mijn spelers, zoals zij er altijd voor mij hebben gestaan op het veld. Er is over en weer wel wat gegroeid. Maar de spelers weten ook dat ze niet bij me moeten komen als ik vind dat ze er niet alles aan doen, dan moeten ze wegblijven. Dan zien ze een andere kant van me. Ik ben iemand die luistert naar mensen, dat vind ik belangrijk. Maar ik ben er ook niet bang voor om ergens een klap op te geven. Verantwoordelijkheid hoort bij de job.’

Het afgelopen kalenderjaar is met afstand Groenendijks beste als trainer in de Eredivisie. Cijfermatig, maar ook in de ontwikkeling die ADO onder zijn leiding heeft doorgemaakt. Hoewel het volgens hem nog steeds een stuk beter kan. ‘Het mag wel wat constanter. En het zou heel lekker zijn als ik regelmatig eens twintig minuten voor tijd achterover kan leunen omdat ik weet dat de wedstrijd wel binnen is. Zover zijn we nog niet. We moeten voor elk punt vechten, we winnen nog geen wedstrijden uit controle of creativiteit. Daar wil ik in het komende jaar naartoe, dat is de volgende stap die we moeten zetten.’

GETEKEND
In 2009 werd de Leidenaar omschreven als een veelbelovend trainerstalent, toen hij Willem II vanuit een lastige positie voor de Eredivisie had behouden. Maar het jaar erna werd het seizoen van de Tilburgers vergiftigd. Het leidde tot het ontslag van Groenendijk, wiens trainersloopbaan daarmee in de knop werd gebroken. Want pas later zou duidelijk worden wat zich in Tilburg werkelijk had afgespeeld in het seizoen 2009/10. Groenendijk praat niet graag meer over de omkoopzaak, maar is ervan overtuigd dat het hem heeft beïnvloed. Als trainer én als mens, juist omdat hij zoveel waarde hecht aan vertrouwen en persoonlijke relaties.

‘Ik kon na mijn eerste seizoen bij Willem II direct naar andere clubs. Ik heb later nog weleens gedacht: Hoe was mijn loopbaan verlopen als ik dat had gedaan? Op welk niveau had ik nu dan gewerkt? Wat er in dat tweede jaar bij Willem II gebeurd is, heeft mijn carrière gevormd. Het had een andere wending kunnen nemen, maar het is niet meer terug te draaien.’

Instructies voor Edouard Duplan, Wilfried Kanon en Danny Bakker. Links op de achtergrond assistent Dirk Heesen.
© VI IMAGES/TOM BODE
Instructies voor Edouard Duplan, Wilfried Kanon en Danny Bakker. Links op de achtergrond assistent Dirk Heesen.
Begin vijftig is Groenendijk nu, de eerste grijze haren komen door. De kroonprins van weleer is gepokt, gemazeld én getekend. Toch zou het niet onlogisch zijn indien Groenendijk na goede prestaties bij Excelsior en ADO alsnog eens de stap omhoog maakt die hem al die jaren geleden al werd voorspeld.

‘Ik heb nog nooit in het linkerrijtje gewerkt’, weet hij, ‘alleen maar degradatiekandidaten getraind. Ik ben een degradatieëxpert die nog nooit is gedegradeerd. Het strijden voor lijfsbehoud brengt een heel andere spanning met zich mee dan het spelen in de subtop of top, wat ik gewend ben uit mijn spelerstijd. En als je me vraagt of die spanning leuk is zeg ik: nee. Je moet continu werken in de wetenschap dat alles fout kan gaan. Inmiddels weet ik wel hoe het werkt; ik heb het bij Willem II gedaan, bij Excelsior en vorig seizoen bij ADO. Ik ben er wel benieuwd naar hoe het is bovenin te spelen, om Europees voetbal. Ik weet dat ik het zou kunnen, ik kan een groep raken. Maar inmiddels weet ik dat het niet meer zoveel zin heeft om te plannen.’

In de voetballerij worden helaas heel veel rollen gespeeld, maar ik doe daar niet aan mee
‘Wat ik ook graag nog eens zou willen is in het buitenland werken. Kijk, als je twintig jaar in hetzelfde huis woont, is na die twintig jaar voor je gevoel elk jaar hetzelfde geweest. Maar als ik terugdenk aan mijn tijd als speler bij Manchester City, denk ik: Ja! Dat was Engeland. Of als ik met mijn zoon Jim praat over onze gezamenlijke tijd in Roemenië bij Universitatea Cluj, krijgen we allebei een grijns op ons gezicht. Het buitenland is toch bijzonder.’

‘Waar ik de laatste jaren wel achter gekomen ben, is dat ik bij een club moet passen. Dat heb ik bij ADO. Ik ben geen Hagenees, maar ik werk wel graag met Hagenezen. Dat directe, die humor, dat vind ik mooi. Het klopt hier allemaal gewoon. We werken hard, goed en de sfeer is top. Dat vind ik belangrijk.’

‘In de voetballerij worden helaas heel veel rollen gespeeld, maar ik doe daar niet aan mee. Ik speel geen spelletjes, ik ben wie ik ben. En als dat op een dag niet meer goed genoeg is: zeg het me, dan loop ik door de voordeur weer naar buiten.’

Je las zojuist een PRO-artikel.

GreenYellowTheHague schreef:

Het Advocaat effect begint nu al, ze gaan voor ene Janga die mislukt is bij Willem 2 en Excelsior en er al 4 in heeft liggen in 17 wedstrijden in de Slowaakse competitie... Het is gewoon een godsgeschenk dat die kleine bolle op Spangen loopt nu en niet bij ons

hij heeft er 14 in 17 wedstrijden gemaakt

gillah schreef:

En in het elftal waar Johnsen nu speelt krijg je meer kansen als in het elftal dat Kramer destijds bij ADO had. Kramer moest het tot eind februari dat jaar met Schet en Van Duinen op de flanken doen.

Bij 010 is Kramer ook gewoon een gevaarlijke spits geweest in de wedstrijden dat hij speelde, volgens mij ook wel belangrijke goals gemaakt. Maar het is wel leuk speculeren allemaal maar ik denk dat Kramer naar Sparta gaat

Kees schreef:

Ik begrijp werkelijk niets van het financiële beleid van de club. Knuppe en ten Have hebben de club in een rustig vaarwater gebracht en daarvoor verdienen ze volgens mij veel lof.
Daarnaast denk en verwacht ik dat ze op het financiële vlak zich ook stevig hebben laten gelden. Niet enkel met - uurtje factuurtje - maar ook het uitgavepatroon hebben beteugeld.
Hoe kan het dan toch gebeuren dat er een miljoenenverlies wordt geleden? De zogenaamde afspraken uit het verleden zorgen m.i. absoluut niet voor zo`n miljoenenbedrag.

Dit is een weer een opgerakeld VI verhaaltje toch...Hoorde Becker vandaag nog zeggen bij de tafel van Kees , waar die Driessen overigens ook vertelde dat het slecht ging, dat de spelers is medegedeeld dat financieel alles op orde is.

Hoe dan ook , een verademing dat het niet meer over Wang gaat en dat uberhaubt de Chinezen uitsluitend op de achtergrond samen met de directie hun "werk" doen. Blijkbaar hebben zij ook geleerd van de fouten die in het verleden zijn gemaakt.

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Michiel Kramer terug naar ADO?: 1+1=2
Keert Michiel Kramer in de winterstop misschien terug naar ADO Den Haag?
Lees het nieuwsbericht

Is Kramer beter dan Johnsen?

In zijn goede jaar bij ons 17 doelpunten gemaakt. Eerste jaar bij Feyenoord redelijk wat gespeeld en 14 doelpunten in de competitie. Afgelopen seizoen en nu de eerste seizoenshelft echter erg weinig gespeeld en hij is bovendien al 29 jaar.

Johnsen is nog een stukje jonger (26 jaar) ten opzichte van Kramer en begint naar mijn mening zich ook steeds meer te laten zien. En toch ook nu de eerste seizoenshelft al op 5 doelpunten.

Ik neig er dan toch naar om Kramer niet terug te halen en vertrouwen te blijven geven aan Johnsen!

Langspeelplaatjuh!!
Ben tegen het terughalen van welke oud speler dan ook. In 9 van de 10 gevallen pakt dit altijd uit in een teleurstelling aangezien het verwachtingspatroon niet realistisch is.

Mag hopen dat ze Kramer niet terug gaan halen. Is een jongen die voor veel onrust zorgt, verkeerde mentaliteit en voor en na zijn periode bij ons nou ook niet echt veel indruk heeft gemaakt. Geen garantie voor goals en het zou gewoon een wilde gok zijn. Geef Johnsen lekker het vertrouwen die gaat steeds beter draaien en voetbal lekker in dienst van het elftal.

Gezien het financiële plaatje lees een enorm tekort op de begroting hoeven ze van mij helemaal niemand te halen in de winterstop. Buiten dat transfers doorgaans in de winterstop een stuk duurder zijn zie ik de sportieve noodzaak ook niet. Lekker alvast bouwen aan volgend jaar en om te beginnen nog wat contracten verlengen.

Kees schreef:

Ach ja, zo begrijp ik niet dat jij zeven keer vaker dan ik de uitslag juist voorspeld hebt. Ik sta nu nota bene onderaan in het voorspellingenklassement. Matchfixing in optima forma.

Ik las na de wedstrijd tegen Roda ergens dat punten tegen Zwolle ook als min of meer bonuspunten worden gezien. dat hoop ik toch niet. Die wedstrijd is alles beslissend hoe je gaat handelen tijdens de komende transferperiode.

Ik heb nog nooit verlies aangevinkt bij voorspellingen, minimaal gelijkspel, weiger alles wat tegen de club is in te vullen. Jij bent met voorspellingen het keulen(zuid-tr.) vam de box, je kan er niks van haha.

Bonuspunten, tsja. Als je al bij voorbaat met zo`n instelling het veld in gaat, net als zowat elke ploeg doet tegen ajax en psv, dan wordt het die ploegen wel erg makkelijk gemaakt om 1ste of 2de te worden. Gewoon alles dichtgooien, mes tussen de tanden, niet proberen mee te voetballen, en hopen op een luizige counter.

En zwolle is een boeren provincieclub die de wind even mee heeft, net zoals bv heracles dat een keer had. Thuis daarvan winnen zijn geen bonuspunten, maar is vanzelfsprekend tegen die wehkamp vereniging. Wij zijn immers ado

Petah schreef:

Leuk ook voor je uitsupporters

Net thuis van een geweldige uitwedstrijd

Mijn god wat was dit slecht zeg, de 2e helft had ik al lang en breed thuis kunnen zien, helaas wilde de bestuurder van de auto niet meewerken. Het ging na de 3-0 namelijk eigenlijk nergens meer over.

Kuipers heeft zijn debuut gemaakt bij ons op het hoogste niveau......... Het eerste en laatste hoogtepunt van de avond! Bedankt, en noooooooooit meer opstellen svp!! Lekker terug naar MVV, wat een drama is dat zeg.

De 1e helft was ronduit slecht, tegen zoveel fouten valt niet aan te voetballen. De 2e helft gebeurde er gewoon bijna niets, Tim die trouwens wel goed inviel, een fijne verrassing dat dan weer wel. Verder aanvallend weinig te beleven en PSV die er ook niet echt voor ging.
Wij konden niet beter en PSV vond het wel goed zo. Saaie bende dus, toch blij dat ik gegaan ben......... het blijft toch je club!!

Dieptepunt kwam na de wedstrijd toen een aantal nog even wat PSV supporters "te lijf" wilde gaan door een plexiglaswand, wat natuurlijk nooit lukt. Waarom deze moeite doen????
Buiten had er nog wat kunnen gebeuren maar het bleef beperkt tot wat schelden. Genoeg steward en secutity om ons 2 op 1 naar de auto te begeleiden. (overdreven inzet, zonde van het belastinggeld)

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Momenteel geen shouters online en 65 gasten.

Bekijk de topshouts