Welkom in de shoutbox, gast
marcellino
JB schreef:
Geen mooi verhaal, allemaal controleerbare feiten.
En het jeugdcomplex moest worden aangelegd omdat ook dit 1 van de voorwaarden bij de verkoop van de club was. In feite dus een onderdeel van de koopsom.
Feit is ook dat een club als ADO alleen serieus structureel geld kan verdienen door eigen jeugd op te leiden en na een paar seizoenen in het eerste te verkopen.
Dat was het ook beleid dat door vd Kallen is ingezet en waarom het nieuwe jeugdcomplex er moest komen.
De vraag is of deze visie er nog steeds is en, nog veel belangrijker, of daar nog de benodigde financiële middelen beschikbaar worden gesteld.
Geen mooi verhaal, allemaal controleerbare feiten.
En het jeugdcomplex moest worden aangelegd omdat ook dit 1 van de voorwaarden bij de verkoop van de club was. In feite dus een onderdeel van de koopsom.
Feit is ook dat een club als ADO alleen serieus structureel geld kan verdienen door eigen jeugd op te leiden en na een paar seizoenen in het eerste te verkopen.
Dat was het ook beleid dat door vd Kallen is ingezet en waarom het nieuwe jeugdcomplex er moest komen.
De vraag is of deze visie er nog steeds is en, nog veel belangrijker, of daar nog de benodigde financiële middelen beschikbaar worden gesteld.
Hou toch op en het is het laatste wat ik er over ga zeggen.ben blij dat hij ons gered heeft van de ondergang alleen heeft hij ons dezelfde ondergang weer bijna ingegooid.
Je je mening perfect.een blinde ziet dat het beter gaat maar sommige blijven blind
Je je mening perfect.een blinde ziet dat het beter gaat maar sommige blijven blind
0
|
Donderdag 9 augustus 2018 om 08:22 uur |
marcellino
JB schreef:
Toen UVS ADO overnam waren er geen schulden, geen tekorten en een sluitende begroting.
De spelersgroep die er toen stond had zeker wel waarde.
Meerdere spelers uit die spelersgroep zijn na de overname door UVS voor goed geld verkocht.
Kramer zelfs als 1 na beste transfer in de clubgeschiedenis.
Echt grote sponsors als Basic Fit en Kyocera hebben de club verlaten.
Alleen vd Kallen is met Wittebrug als enige serieus te nemen subsponsor nog over.
Voor het verlies van 4 miljoen moet weer een lening in China worden afgesloten waardoor de totale schuld daar op 6,5 miljoen komt.
De transfer van Johnson valt in het boekjaar 2018-2019, zodat daarmee het begrote verlies van 4 miljoen voor ongeveer de helft kan worden opgevangen, tenzij dit geld toch wordt geherinvesteerd. Dus ook komende zomer weer een leningen China, waardoor je dan al aardig richting de 10 miljoen gaat....
Toen UVS ADO overnam waren er geen schulden, geen tekorten en een sluitende begroting.
De spelersgroep die er toen stond had zeker wel waarde.
Meerdere spelers uit die spelersgroep zijn na de overname door UVS voor goed geld verkocht.
Kramer zelfs als 1 na beste transfer in de clubgeschiedenis.
Echt grote sponsors als Basic Fit en Kyocera hebben de club verlaten.
Alleen vd Kallen is met Wittebrug als enige serieus te nemen subsponsor nog over.
Voor het verlies van 4 miljoen moet weer een lening in China worden afgesloten waardoor de totale schuld daar op 6,5 miljoen komt.
De transfer van Johnson valt in het boekjaar 2018-2019, zodat daarmee het begrote verlies van 4 miljoen voor ongeveer de helft kan worden opgevangen, tenzij dit geld toch wordt geherinvesteerd. Dus ook komende zomer weer een leningen China, waardoor je dan al aardig richting de 10 miljoen gaat....
Mooi verhaal maar ook jij kijkt dus naar het plaatje totaal geen schulden.iedereen kon zien en niet alleen wat waarde betreft dat ons elftal bagger was met als dieptepunt bijna voor degradatie spelen.als jij zegt dat de waarde van de spelers groep hoog was dan liegen de transferwaardes dus.
Ze hadden het stadion kunnen laten verpauperen, ze hadden het jwugdconplex niet hoeven bouwen ze hadden de beeldschermen niet hoeven plaatsen.nee ze hadden alles in de tekorten kunnen stoppen zodat we weer zwarte cijfers had en gemaakt.wie gaat dan het onderhoud betalen,wie had het jeugdconplex betaald en wie had de spelers gehaald die er nu zijn.je had gewoon weer voor degradatie gespeeld en had spelers als johnson .el kayati .immers en becker nooit kunnen halen.had je het met hooi.lorenzen,de twee kuipertjes moeten doen spelers die nu invallers zijn hadden dan in de bassis gestaan.maa4 het blijft een discussie waar de een zo denkt en de ander anders niks mis mee.ik zie wel dat ze grote stappen maken en als jij dat anders ziet is dat jouw goed recht.
Ze hadden het stadion kunnen laten verpauperen, ze hadden het jwugdconplex niet hoeven bouwen ze hadden de beeldschermen niet hoeven plaatsen.nee ze hadden alles in de tekorten kunnen stoppen zodat we weer zwarte cijfers had en gemaakt.wie gaat dan het onderhoud betalen,wie had het jeugdconplex betaald en wie had de spelers gehaald die er nu zijn.je had gewoon weer voor degradatie gespeeld en had spelers als johnson .el kayati .immers en becker nooit kunnen halen.had je het met hooi.lorenzen,de twee kuipertjes moeten doen spelers die nu invallers zijn hadden dan in de bassis gestaan.maa4 het blijft een discussie waar de een zo denkt en de ander anders niks mis mee.ik zie wel dat ze grote stappen maken en als jij dat anders ziet is dat jouw goed recht.
0
|
Woensdag 8 augustus 2018 om 21:51 uur |
Leetje
HJ schreef:
Jongens ik weet dat we een tekort hebben van ca 3 miljoen; maar elke keer komt terug dat we nog steeds/weer 3 miljoen op jaarbasis verlies maken. Hebben jullie daar een bron voor/waar staat dat? Kan me dat niet voorstellen na alle ingrepen afgelopen 1,5 jaar.
Uiteraard zullen we nog steeds geen winst draaien; dat is vrij lastig op zo`n korte termijn; lonen zoals Duplan en Meijers zijn nu pas ontbonden en verlaagd.
Jongens ik weet dat we een tekort hebben van ca 3 miljoen; maar elke keer komt terug dat we nog steeds/weer 3 miljoen op jaarbasis verlies maken. Hebben jullie daar een bron voor/waar staat dat? Kan me dat niet voorstellen na alle ingrepen afgelopen 1,5 jaar.
Uiteraard zullen we nog steeds geen winst draaien; dat is vrij lastig op zo`n korte termijn; lonen zoals Duplan en Meijers zijn nu pas ontbonden en verlaagd.
Even naar beneden scrollen en de post van JB bekijken. Hij heeft een kort uittreksel gepost van de begroting. Structureel (dus vorig jaar, dit jaar en als er niets gebeurt de komende jaren ook) een tekort van bijna 4 miljoen....
0
|
Woensdag 8 augustus 2018 om 19:34 uur |
liefhebber
DHFC070 schreef:
In basis ben ik het met je eens dat de waarde op het veld staat en deze waarde zeer snel kan stijgen als je het sportief goed doet zoals afgelopen jaar.
Ware het niet dat het gat jaarlijks zo groot is dat het niet realistisch is om je inkomstenkant zo met 20% te verhogen (transfers en leningen niet inbegrepen). Dit is ons sinds we terug zijn op het hoogste niveau niet gelukt waarom zou dan nu in 1x wel lukken?
Op korte termijn zit de key hem volgens mij vooral in de iets kleinere sponsoren die massaal maar dan ook zeer massaal zijn afgehaakt na vd Kallen en het gedoe met de chinezen. Die bezettingsgraad op die hoofdtribune moet gewoon weer van 10% naar minimaal 60%.
Je linkt geeft wel een goede indicatie en een aardig lijstje met sponsoren echter wel uit 2016. Toen hielden we 5/6 clubs achter ons en dat was ook in lijn met de prestaties toen op het veld. Als we dit jaar in het linkerrijtje eindigen kan je toch wel spreken dat we stappen hebben gemaakt op sportief gebied en zijn van we van een degradatie kandidaat opgeklommen naar een goede middenmoter. Dit zal zich dan vroeg of laat ook vertalen in een dito hoofdsponsor. Tot die tijd zitten we met de beste sponsor deal ooit in onze maag. Met alle respect richting Cars Jeans die kan je hierin niks verwijten.
In basis ben ik het met je eens dat de waarde op het veld staat en deze waarde zeer snel kan stijgen als je het sportief goed doet zoals afgelopen jaar.
Ware het niet dat het gat jaarlijks zo groot is dat het niet realistisch is om je inkomstenkant zo met 20% te verhogen (transfers en leningen niet inbegrepen). Dit is ons sinds we terug zijn op het hoogste niveau niet gelukt waarom zou dan nu in 1x wel lukken?
Op korte termijn zit de key hem volgens mij vooral in de iets kleinere sponsoren die massaal maar dan ook zeer massaal zijn afgehaakt na vd Kallen en het gedoe met de chinezen. Die bezettingsgraad op die hoofdtribune moet gewoon weer van 10% naar minimaal 60%.
Je linkt geeft wel een goede indicatie en een aardig lijstje met sponsoren echter wel uit 2016. Toen hielden we 5/6 clubs achter ons en dat was ook in lijn met de prestaties toen op het veld. Als we dit jaar in het linkerrijtje eindigen kan je toch wel spreken dat we stappen hebben gemaakt op sportief gebied en zijn van we van een degradatie kandidaat opgeklommen naar een goede middenmoter. Dit zal zich dan vroeg of laat ook vertalen in een dito hoofdsponsor. Tot die tijd zitten we met de beste sponsor deal ooit in onze maag. Met alle respect richting Cars Jeans die kan je hierin niks verwijten.
Heel groot deel met je eens. In vele aspecten.
Let wel.....En jij bent daar van op de hoogte schat ik zo in.
Veel van die kleinere sponsoren waar je naar verwijst namen flink bezit van tribune en faciliteiten zonder daar vol voor te betalen. Er waren allerlei onderhandse deals waar de commerciële afdeling soms geen eens weet van had. En sommige zorgden voor een verstorende werking tov de grotere sponsoren, en het aantrekken hiervan. Wat mij betreft mogen sommige dan ook wegblijven. Juist nu een goed moment om met een schone lei te beginnen.
Btw.... kan me toch bijna niet voorstellen dat een multinational haar naam niet aan een stadion wil verbinden. Zeker niet als zij haar naam/logo op zo`n mooie locatie mag plaatsen.
Deze gemiste kans zegt mijn inziens meer over onze commerciële kwaliteiten dan over grote potentiële sponsoren !
Let wel.....En jij bent daar van op de hoogte schat ik zo in.
Veel van die kleinere sponsoren waar je naar verwijst namen flink bezit van tribune en faciliteiten zonder daar vol voor te betalen. Er waren allerlei onderhandse deals waar de commerciële afdeling soms geen eens weet van had. En sommige zorgden voor een verstorende werking tov de grotere sponsoren, en het aantrekken hiervan. Wat mij betreft mogen sommige dan ook wegblijven. Juist nu een goed moment om met een schone lei te beginnen.
Btw.... kan me toch bijna niet voorstellen dat een multinational haar naam niet aan een stadion wil verbinden. Zeker niet als zij haar naam/logo op zo`n mooie locatie mag plaatsen.
Deze gemiste kans zegt mijn inziens meer over onze commerciële kwaliteiten dan over grote potentiële sponsoren !
0
|
Woensdag 8 augustus 2018 om 14:55 uur |
Brian
Brian
Advertentie
DHFC070
Leetje schreef:
"nog nooit zo goed voorgestaan"? Hoe noem jij dat begrotingstekort dan? Gaat niet om een paar ton he? Wat als we volgend jaar geen gevalletje Johnson hebben om het gat te dichten? Gaan we dan weer geld vragen in Peking?
Het is heel simpel: of we gaan aan de uitgavenkant keihard bezuinigen? Maar dat wil niemand want dan moeten we inboeten aan kwaliteit op het veld. Dus moet er meer geld bij aan de inkomstenkant. En juist daar is het stil. Ik verwacht van de mensen die bij ADO aan de knoppen zitten een soort van plan en visie. Maar we horen zo weinig. Ik vind dat we daar best kritisch over mogen zijn.
"nog nooit zo goed voorgestaan"? Hoe noem jij dat begrotingstekort dan? Gaat niet om een paar ton he? Wat als we volgend jaar geen gevalletje Johnson hebben om het gat te dichten? Gaan we dan weer geld vragen in Peking?
Het is heel simpel: of we gaan aan de uitgavenkant keihard bezuinigen? Maar dat wil niemand want dan moeten we inboeten aan kwaliteit op het veld. Dus moet er meer geld bij aan de inkomstenkant. En juist daar is het stil. Ik verwacht van de mensen die bij ADO aan de knoppen zitten een soort van plan en visie. Maar we horen zo weinig. Ik vind dat we daar best kritisch over mogen zijn.
Bedankt Leetje voor een aantal shouts hier het laatste uur, sluit precies aan op wat ik ook maar steeds blijf herhalen hier al weken lang. Je kunt pas (lange) termijn beleid maken en uitvoeren als je zorgt dat je een sluitende begroting hebt. Achtergestelde leningen of zinspelen op ieder jaar record transfers van 3 miljoen is roullette-korte-termijn beleid wat je in de toekomst nog meer gaat opspelen in negatieve zin.
Tsja en hoe moet je tot een sluitende begroting komen? Niet snijden in de uitgave kant is bijna niet mogelijk als je 3 miljoen jaarlijks tekort komt want neerkomt op 20% van de totale begroting. Dit alleen maar "zoeken" aan de inkomstenkant is niet realistisch. Ik zou zeggen 10% aan de inkomstenkant verhogen en 10% aan de inkomstenkant verlagen.
Het enige wat ik concreet kan aanwijzen waar de club aan de inkomstenkant mee aan de gang is gegaan is prijsverlagingen voor tickets, hoofdtribune deels in de verkoop en een andere opzet mbt business club stoelen. 3 of 4 luxe leren stoelen en dan een pad ertussen dus meer privacy. Wat mij betreft wel een goede keuze en investering nu kijken of het uitbetaald.
Aan de uitgave kant ben ik wel eens benieuwd hoeveel er naar onderhoud van het stadion gaat, jeugdelftallen en vrouwenvoetbal?
Zoals al reeds door velen hier is aangegeven blijft het krankjorum dat je jaarlijks 1 miljoen stadionHUUR betaald en dan nog het onderhoud bij jezelf ligt. Volgens mij is dit zelfs wettelijk bepaald dat een verhuurder hiervoor moet zorgdragen? Waarschijnlijk wordt dit overruled met 1 of andere contract getekend door een onnozele bestuurder (passant) die nu al lang weg is? Ene R.de Boer misschien?
Tsja en hoe moet je tot een sluitende begroting komen? Niet snijden in de uitgave kant is bijna niet mogelijk als je 3 miljoen jaarlijks tekort komt want neerkomt op 20% van de totale begroting. Dit alleen maar "zoeken" aan de inkomstenkant is niet realistisch. Ik zou zeggen 10% aan de inkomstenkant verhogen en 10% aan de inkomstenkant verlagen.
Het enige wat ik concreet kan aanwijzen waar de club aan de inkomstenkant mee aan de gang is gegaan is prijsverlagingen voor tickets, hoofdtribune deels in de verkoop en een andere opzet mbt business club stoelen. 3 of 4 luxe leren stoelen en dan een pad ertussen dus meer privacy. Wat mij betreft wel een goede keuze en investering nu kijken of het uitbetaald.
Aan de uitgave kant ben ik wel eens benieuwd hoeveel er naar onderhoud van het stadion gaat, jeugdelftallen en vrouwenvoetbal?
Zoals al reeds door velen hier is aangegeven blijft het krankjorum dat je jaarlijks 1 miljoen stadionHUUR betaald en dan nog het onderhoud bij jezelf ligt. Volgens mij is dit zelfs wettelijk bepaald dat een verhuurder hiervoor moet zorgdragen? Waarschijnlijk wordt dit overruled met 1 of andere contract getekend door een onnozele bestuurder (passant) die nu al lang weg is? Ene R.de Boer misschien?
0
|
Woensdag 8 augustus 2018 om 13:58 uur |
BLEISWIJK-1
Zuurkool met spek schreef:
Lees Twitter Manders,
Voor zondag waarschijnlijk geen nieuwe spits
Lees Twitter Manders,
Voor zondag waarschijnlijk geen nieuwe spits
Ik vind zijn opmerking over de rechtsback interessanter. Hij zegt we zijn nog in de markt voor een rechtsback. Of te wel........een specifieke rechtsback. En anders niet.
Kan bijna niet anders dan van Rhijn zijn.
Kan bijna niet anders dan van Rhijn zijn.
0
|
Dinsdag 7 augustus 2018 om 22:56 uur |
JB
DHFC070 schreef:
Hoe zit het eigenlijk met die Chinese subsidie pot? De hoofdreden dat veel EU clubs ineens werden overgenomen door Chinezen een aantal jaar geleden.
Hoe zit het eigenlijk met die Chinese subsidie pot? De hoofdreden dat veel EU clubs ineens werden overgenomen door Chinezen een aantal jaar geleden.
Dat geld blijft in China, worden trainers en nieuwe velden van betaald.
Voorzover het geld niet in de zakken verdwijnt van rijke Chinezen.
Het punt dat er een kentering aan de gang is t.a.v. het Chinese eigendom van Europese clubs heeft alles te maken met de economische situatie.
Bijna alle clubs in Europa zijn overgenomen door eigenaars van grote Chinese vastgoedbedrijven.
Omdat ook daar de bubble is gebarsten, hebben zijn (heel) veel minder te besteden, als ze niet failliet gegaan zijn aan hun megalomane plannen.
Voor ADO is de situatie minder ongunstig omdat de totale investering die tot nu toe gedaan maar een fooi is voor de mensen achter UVS en Wang.
En dus gaat een eventuele verkoopopbrengst van ADO echt geen gaten dichten bij de Chinese geldschieters.
Er zal alleen (nog) minder geld uit China komen om de club te laten groeien.
Maar wie weet, als in China, net als hier het geval is, de vastgoedbubble over een jaar of 3 weer helemaal opgeblazen is....
Voorzover het geld niet in de zakken verdwijnt van rijke Chinezen.
Het punt dat er een kentering aan de gang is t.a.v. het Chinese eigendom van Europese clubs heeft alles te maken met de economische situatie.
Bijna alle clubs in Europa zijn overgenomen door eigenaars van grote Chinese vastgoedbedrijven.
Omdat ook daar de bubble is gebarsten, hebben zijn (heel) veel minder te besteden, als ze niet failliet gegaan zijn aan hun megalomane plannen.
Voor ADO is de situatie minder ongunstig omdat de totale investering die tot nu toe gedaan maar een fooi is voor de mensen achter UVS en Wang.
En dus gaat een eventuele verkoopopbrengst van ADO echt geen gaten dichten bij de Chinese geldschieters.
Er zal alleen (nog) minder geld uit China komen om de club te laten groeien.
Maar wie weet, als in China, net als hier het geval is, de vastgoedbubble over een jaar of 3 weer helemaal opgeblazen is....
0
|
Dinsdag 7 augustus 2018 om 11:28 uur |
Nu online
Haraldberg1, Steef070, Dang3r en 208 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 16 | - | 33 |
2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
7 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
8 | Roda JC | 16 | - | 26 |
9 | SC Cambuur | 16 | - | 25 |
10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
20 | Vitesse -6 | 16 | - | 6 |