Tag: ineens

Trending: excelsior blessure wedstrijd duidelijkheid kalezic directe

Toon alle shouts

We hebben onder Steijn dus duidelijk een probleem met het seizoenseinde, vorig jaar haalden we de laatste acht wedstrijden bijna geen punten en nu ook ineens vier keer achter elkaar verloren terwijl we de eerste helft van het seizoen erg moeilijk te verslaan waren. Daar moet op te trainen zijn; kijk maar naar Ajax die al drie seizoenen lang aan het eind van het jaar langszij de concurrentie sprint. Moet echt anders lopen volgend jaar, want dat gaat een keer fout aflopen zo (gelukkig niet dit seizoen).

BLEISWIJK-1 schreef:

Ja........maar Kees is wel weer gelukkig. Want die denkt nog steeds dat we onder Roda gaan eindigen.

Tja, daar word ik echt moe van. Het lijkt er soms op of Kees denkt "wat moet ik nou toch zeggen want ik heb al een halve dag geen shout meer neergezet".

Ik moet wel zeggen dat het kopie waarover ik het had wel ophoudt bij de 1e helft, want op het moment van deze shout staat het ineens 2-3.

Johannes schreef:

Er is negatief eigen vermogen. Vijf ton winst draaien betekent aflossen. Dat is weer minder rente betalen. Uiteindelijk kan je dan op termijn meer geld spenderen aan spelers. Het frustrerende is alleen dat het allemaal zo lang duurt en dat we NU graag betere spelers zouden willen.

Ik zeg: alles wat je te besteden hebt in de jeugd steken. Zie 010 en 020.

Even een kleine correctie:

Een eigen vermogen van een NV (wat ADO is) bestaat uit:
- aandelenkapitaal
- reserves

Deze reserves kunnen, door verliezen uit het verleden, zo negatief zijn dat de som van AK en reserves in totaal ook negatief is.
Dat is de huidige situatie bij ADO.

Afgelost wordt op vreemd vermogen. Dat kunnen leningen zijn op korte of lange termijn. Maar ook (uitgestelde) schulden aan crediteuren en belastingdienst.

Dat vreemde vermogen is de laatste jaren een stuk beter geworden maar (dat zal je niet bevreemden) nog altijd veel hoger dan het negatieve eigen vermogen.
De verhouding tussen die 2 en de verhouding tussen vorderingen en schulden zijn belangrijke graadmeters voor o.a. KNVB. Tezamen met de exploitatierekening. Om die laatste positief te krijgen zal ADO spelers moeten verkopen (van sponsors, SCC en losse verkoop alleen schijnt het allemaal niet te kunnen).
Daarmee wordt het eigen vermogen beter en de verhoudingen zoals ik die heb aangegeven mogelijk ook.

De geldstroom is een ander verhaal en is zeker niet 1 op 1 gelijk aan de exploitatierekening. In die laatste kunnen afschrijvingen zitten die niet meetellen in de geldstroom. Daarentegen ook zaken die invloed hebben op de geldstroom maar niet onmiddellijk op de exploitatierekening. Voorbeeld: Investeringen in computers, veiligheidssytemen, o.d. die ineens betaald moeten worden maar in 10 jaar tijd worden afgeschreven c.q. in de exploitatierekening komen.

De balansen en exploitatierekeningen die ADO publiceert zijn de minimale wettelijk verplichte cijfers waarin nauwelijks specificaties voorkomen zodat een goede beoordeling door een buitenstaander toch een beetje gissen is.
Zo nam een paar jaar geleden de schuld op lange termijn in een jaar tijd fors af terwijl het aandelenkapitaal steeg. Dat leek mij toen een lening die omgezet werd naar aandelenkapitaal (van der Kallen ??).
Een voor ADO goede transactie omdat over een lening rente moet worden betaald en een aandeelhouder maar moet afwachten of hij ooit zijn kapitaal terugkrijgt laat staan enig dividend.

DHFC070 schreef:

Af en toe een speletje verkopen waarna weer een goedkoop talent opstaat is niets mis mee (vergelijk Toornstra - Jansen) maar ieder jaar je 3 beste spelers moeten verkopen om financieel redelijk te draaien slaat natuurlijk nergens op. Dit is al meer dan 20 jaar aan de gang met dit verschil dat de gemeente nu niet meer bij springt.

Nu kun je wel met allerlei smoesjes, redenen en weet ik veel wat aankomen maar als iets al 20 jaar hetzelfde is en sponsoren en toeschouwers niet warmlopen kun je je vraagtekens zetten bij het bestaansrecht van een club als Den Haag.

Welke jaren hebben we 3 spelers verkocht dan?
Dit jaar kom ik met moeite aan 3: Immers (al een seizoen weg, maar ok), Toornstra en Mendes Rodrigues (nnoit voor ons gespeeld trouwens).

Ik schrok ook van de VI artikel via internet, maar als je dan even nadenkt... Ze hebben het over een uittocht van spelers. Dat KLOPT en WE WISTEN HET AL. De Vogel, Leeuwin, Elbers, Tano, Rado, Ammi, Mulders enz. Dat hele rijtje was al geen basisspeler en zal nu definitief vertrekken. Mochten ze Chery verkopen dan is dat geld in het laatje; er zal dan een speler voor terug komen en daarna hebben we ook Bakker die een kans zal krijgen. Voor sommigen jammer; zelf vind ik Chery een nogal overschatte speler. Maar goed: je zal altijd zien dat het bij een andere ploeg ineens teamspeler nummer 1 wordt.
Ik zal heel hard balen als Mike verkocht wordt, dat zeg ik er wel meteen bij.

Categorie 1 wisten we al. 3 meetmomenten ook.
Goed lezen en dan staat er niets nieuws in dat artikel.

dit moet ik toch kwijt... ik ben nooit zo heel op de hoogte van achter de schermen bij de club als sommige van ons...

maar ik kan gewoon echt niet snappen dat het financieel elke keer zo slecht gaat bij de club...

ik heb elke keer het gevoel dat het goed gaat met de club en voor mij komt dan ineens weer uit een hoek dat het slecht gaat, en we weer een categorietje zijn gedaald..... vind ik echt zonde...

zelfde heb ik bij de spelers verkoop... van meerdere eredvisie clubs zie je spelers voor fikse bedragen verkassen naar andere teams en voor mij gevoel valt dat bij spelers van ado altijd tegen....

wanneer houdt dit nu eens op... zucht.. en kan de club echt eens omhoog kijken(financieel enz)... want zoals je nu al lees houd ik me hart weer vast voor komend jaar qua versterkingen... of juist leegloop...

oke nu snap ik ook wel dat ze al flinke stappen hebben gemaakt de laatste jaren en misschien wil ik wel teveel...
maar ja..we wachten maar weer af..

marcellino schreef:

niets aan te merken op je shout.
en er is denk ik ook niemand die niet wist dat we toen gelukkig hadden aangetrokken wat je normaal 1 op de 1000 keer voor komt.

maar als je dat geluk dan hebt moet je er gebruik van maken.
mij hoor je niet zeggen dat we niet op de goede weg zijn want dat zijn we wel.
maar wel drie jaar te laat en dan loop je achter de feiten aan ook als ineens de voetballerij is ingestort en ook de supporters geen cent meer uit kunnen geven.

ook het top jaar heeft ons geen sponsors opgeleverd en waarom omdat ze nog niet helemaal overtuigd waren die overtuiging had je het jaar erop waar kunnen maken en het je veel grotere stappen gemaakt dan we nu doen dit geldt ook voor de supporters ze willen wel maar hebben het gevoel dat als het echt goed gaat er weer spelers weg gaan en we een matig middenmoot clubje zijn de twijfel maakt dan dat deze mensen de wedstrijd liever thuis volgen dan hun duur verdiende centjes naar ado te brengen wetend dat volgend jaar wel eens een jaar kan zijn dat je voor degradatie voetbalt zekerheid en continuïteit zijn zeer belangrijk en dat kan ado ons nog niet bieden en als je spelers voor een appel en een ei laat gaan en ook het geld niet hebt om een elftal lange tijd op te bouwen is het leven met de waan van de dag.

en dan moet je gewoon realistisch zijn en begrijpen dat sponsors en supporters niet warm lopen voor Ado wat bieden ze deze mensen het komend jaar ,juist dat weet niemand want als er echt interesse is voor van duinen en holla zijn ze weg en waarom omdat ado de middelen niet heeft om ze te behouden.
en zolang dat zo is zal je nooit de stappen maken die je wel wil maken

Realisische shout, maar ben niet alles met je eens. Geloof niet dat sponsoren een jaar later ineens wel hadden ingestapt. Als dat zo was hadden ze juist ook waardering moeten hebben voor de weg der geleidelijkheid die ADO nu bewandelt. Het contract van Derijck had ADO eerder moeten verlengen, maar verder hebben ze echt niet zo veel fout gedaan. Vd Brom, Verhoek, Immers en Bulykin wilden hoe dan ook weg en ook nog op een desastreus moment nl midden tijdens de Europese wedstrijden of aan het begin van de korte voorbereiding (vd Brom). Vd Kallen is nog steeds grootaandeelhouder. Dit is omdat er gewoon geen andere (grote) partijen zijn die daadwerkelijk in willen stappen. Dit bleek ook al in 2008 toen de club dreigde om te vallen. Veel geschreeuw maar weinig wol of liever gezegd cash en echt aan de club bouwen. Weet dat vd Kallen zijn eigen agenda en portemonnee heeft die gevuld moet worden, maar ben hem wel dankbaar dat hij degene is geweest die het ook echt gedaan heeft: de club helpen.
Wat betreft het weggaan v spelers: dat is je lot als niet top 4 club. Je kan dat alleen voorkomen door torenhoge salarissen te bieden en dat is financieel onverantwoord. Want als Pietje meer wil dan het salarisplagond dan wil Klaasje dat ook en voor dat je het weet zit je met een belachelijk dure selectie, vraag maar na in bijv. Utrecht. Waar je naar moet streven is dat je spelers alleen kwijt raakt aan top4 of buitenlandse clubs. Zo ver zijn we nog niet, ik hoop dat dat nog komt. Wat dat betreft hebben we ook vaak pech, denk maar aan Bodde, Verhoek (niet doorgaan v miljoenentransfers) en nu ook weer met Fer wat niet doorging waardoor Toornstra niet voor een hoog bedrag naar Heerenveen ging.
Ik denk dat ADO met het huidige beleid straks wel meer gaat cashen voor spelers en zo kan je uit het financiele dal klimmen. Volgens mij is er voor de club op scoutinggebied nog het meest te winnen, dat is sinds jaar en dag al een zorgenkindje. Andere clubs zoals Utrecht zijn daar veel beter in, wij moeten het nog hebben van toevalstreffers zoals Toornstra.
Al met al is bij mij het glas halfvol. Spelers zoals Holla komen nu onze kant op, dat was tot voor kort ondenkbaar. Wij doen tegenwoordig niet onder voor een club als FC Groningen waar iedere 2 weken 2 x zo veel mensen zitten en die een dikke vette hoofdsponsor hebben. Dan moet je als bestuur toch iets goed doen. Ik weet ook nog goed dat de halve shoutbox hier om zgn supertrainers als Brood en Maaskant schreeuwden en Steijn maar weg moest. Kijk even waar die clubs nu staan denk ik dan...

gillah schreef:

Beste Haagse Roel,
ik ben het met je eens dat op deze shoutbox ruimte moet zijn voor kritische supporters. Ik heb dan ook respect voor je mening, al ben ik het er totaal niet mee eens. Jij bent teleurgesteld over de ontwikkeling van de club na het vd bromjaar maar ik zie dat jaar als incident en zie in de totale ontwikkeling wel een vooruitgang, ook al gaat natuurlijk (vooral organisatorisch/budgetair) er ook een hoop mis.

Eigenlijk moet je als je de ontwikkeling van de club wil bekijken dat jaar buiten beschouwing laten. We hebben toen zo ongelofelijk veel geluk gehad. Niet een van de spelers die toen zijn aangetrokken zijn het resultaat van een weloverwogen beslissing van de scouting of een ander deel van de technische zaken. Kubik is ons in de schoot geworpen door Ling en niemand kon weten dat hij zo goed zou zijn. Bulykin was afgetest door De Graafschap en moest zijn shirt uit trekken om Van De Brom te overtuigen. Vervolgens heb je ook het geluk dat hij meteen scoort tegen VVV en iedereen in een flow komt én dat hij niet lang geblesseerd raakt wat ook een unicum is voor Bulykin. Hoe Rado precies is binnen gekomen weet niemand maar hij paste precies in het team.

Het jaar was geweldig en ik heb zelden zo genoten van ADO, elke week was de glimlach op mijn gezicht een beetje groter (ook door de lage verwachtingen vóór het seizoen). Na het seizoen hebben de betrokkenen echter ook een hoop kapot gemaakt. Van De Brom vertrok, maar niet voordat hij een heel rijtje eerste divisiespelers heeft aangetrokken die het niveau niet aankonden. Kubik en Bulykin waren niet van ons en de laatste heeft ons ook nog eens een hele transferperiode lang aan het lijntje gehouden waardoor we ineens weinig andere keus hadden dan John Verhoek. Immers, Verhoek en Toornstra wilden weg maar de laatste twee wezen wel Utrecht af die een mooi prijsje wilden betalen. Verhoek later ook nog Nottingham Forrest. De rest van het volgende seizoen waren het rotte appels in de groep. Als we hadden willen doorpakken hadden die jongens verkocht moeten worden, nu was daar het geld niet voor. Het team was wel minder. Kubik en Bulykin maakten het team zwakker maar leverden niks op, Derijck slechts 750.000 euro. Dat was niet genoeg en risico`s nemen is onverantwoord.

Als je nu naar het team kijkt zie je dat het bewust bij elkaar is gekocht. Wormgoor en Holla zijn uitstekende aankopen, Malone en Jansen blijken goede talenten te zijn, Meijers is nuttig. Bovendien zijn het jonge spelers die je later weer kan verkopen. Ik kan me de laatste keer dat er bewust een goede selectie is samengesteld niet herinneren, altijd moesten we het van last-minute versterkingen hebben en jongens die op proef kwamen doordat hun zaakwaarnemer ze getipt heeft.

Als je de situatie nu bekijkt en die vergelijkt met de situatie van 5 jaar geleden heeft ADO onmiskenbaar grote stappen vooruit gezet. Daarom is het extra jammer dat er juist nu supporters zijn die het af laten weten waardoor ons stadion zelden is uitverkocht.

niets aan te merken op je shout.
en er is denk ik ook niemand die niet wist dat we toen gelukkig hadden aangetrokken wat je normaal 1 op de 1000 keer voor komt.

maar als je dat geluk dan hebt moet je er gebruik van maken.
mij hoor je niet zeggen dat we niet op de goede weg zijn want dat zijn we wel.
maar wel drie jaar te laat en dan loop je achter de feiten aan ook als ineens de voetballerij is ingestort en ook de supporters geen cent meer uit kunnen geven.

ook het top jaar heeft ons geen sponsors opgeleverd en waarom omdat ze nog niet helemaal overtuigd waren die overtuiging had je het jaar erop waar kunnen maken en het je veel grotere stappen gemaakt dan we nu doen dit geldt ook voor de supporters ze willen wel maar hebben het gevoel dat als het echt goed gaat er weer spelers weg gaan en we een matig middenmoot clubje zijn de twijfel maakt dan dat deze mensen de wedstrijd liever thuis volgen dan hun duur verdiende centjes naar ado te brengen wetend dat volgend jaar wel eens een jaar kan zijn dat je voor degradatie voetbalt zekerheid en continuïteit zijn zeer belangrijk en dat kan ado ons nog niet bieden en als je spelers voor een appel en een ei laat gaan en ook het geld niet hebt om een elftal lange tijd op te bouwen is het leven met de waan van de dag.

en dan moet je gewoon realistisch zijn en begrijpen dat sponsors en supporters niet warm lopen voor Ado wat bieden ze deze mensen het komend jaar ,juist dat weet niemand want als er echt interesse is voor van duinen en holla zijn ze weg en waarom omdat ado de middelen niet heeft om ze te behouden.
en zolang dat zo is zal je nooit de stappen maken die je wel wil maken

Haagse Roel schreef:

Hoho . psst , wat zeg je nou op deze box . Vloeken in de kerk heet dat he.

Je hebt helemaal gelijk hoor, als die kallen echt zo betrokken was met de club had die toen, ala Munsterman bij Twente, idd doorgepakt en had je nu top 4 gestaan en net zoals toen een volle bak gehad. Figuren die beweren dat toen het voetbal ook niet om aan te zien was hebben echt geen kijk op het spelletje >> zie de toeschouwers aantallen toendertijd.

@ Vincent : je hoeft mij geen kaartje aan te bieden voor Twente hoor, gelukkig behoor ik nog tot diegene die dat best zelf kunnen betalen , net zoals een SCC , zelfs voor de eretribune als ie er was.

Laat het duidelijk zijn, hoop nooit dat FCDH verliest om mijn gelijk te halen , ben blij met iedere overwinning , volg de club op de voet maar na al die jaren van mooie beloftes ben ik er klaar mee. Zoals jezelf al eens hebt gezegd : ik bekijk de boel lekker van een afstandje , als het weer kut is ga ik lekker andere dingen doen , heerlijk joh , nepsupportertje zijn

Beste Haagse Roel,
ik ben het met je eens dat op deze shoutbox ruimte moet zijn voor kritische supporters. Ik heb dan ook respect voor je mening, al ben ik het er totaal niet mee eens. Jij bent teleurgesteld over de ontwikkeling van de club na het vd bromjaar maar ik zie dat jaar als incident en zie in de totale ontwikkeling wel een vooruitgang, ook al gaat natuurlijk (vooral organisatorisch/budgetair) er ook een hoop mis.

Eigenlijk moet je als je de ontwikkeling van de club wil bekijken dat jaar buiten beschouwing laten. We hebben toen zo ongelofelijk veel geluk gehad. Niet een van de spelers die toen zijn aangetrokken zijn het resultaat van een weloverwogen beslissing van de scouting of een ander deel van de technische zaken. Kubik is ons in de schoot geworpen door Ling en niemand kon weten dat hij zo goed zou zijn. Bulykin was afgetest door De Graafschap en moest zijn shirt uit trekken om Van De Brom te overtuigen. Vervolgens heb je ook het geluk dat hij meteen scoort tegen VVV en iedereen in een flow komt én dat hij niet lang geblesseerd raakt wat ook een unicum is voor Bulykin. Hoe Rado precies is binnen gekomen weet niemand maar hij paste precies in het team.

Het jaar was geweldig en ik heb zelden zo genoten van ADO, elke week was de glimlach op mijn gezicht een beetje groter (ook door de lage verwachtingen vóór het seizoen). Na het seizoen hebben de betrokkenen echter ook een hoop kapot gemaakt. Van De Brom vertrok, maar niet voordat hij een heel rijtje eerste divisiespelers heeft aangetrokken die het niveau niet aankonden. Kubik en Bulykin waren niet van ons en de laatste heeft ons ook nog eens een hele transferperiode lang aan het lijntje gehouden waardoor we ineens weinig andere keus hadden dan John Verhoek. Immers, Verhoek en Toornstra wilden weg maar de laatste twee wezen wel Utrecht af die een mooi prijsje wilden betalen. Verhoek later ook nog Nottingham Forrest. De rest van het volgende seizoen waren het rotte appels in de groep. Als we hadden willen doorpakken hadden die jongens verkocht moeten worden, nu was daar het geld niet voor. Het team was wel minder. Kubik en Bulykin maakten het team zwakker maar leverden niks op, Derijck slechts 750.000 euro. Dat was niet genoeg en risico`s nemen is onverantwoord.

Als je nu naar het team kijkt zie je dat het bewust bij elkaar is gekocht. Wormgoor en Holla zijn uitstekende aankopen, Malone en Jansen blijken goede talenten te zijn, Meijers is nuttig. Bovendien zijn het jonge spelers die je later weer kan verkopen. Ik kan me de laatste keer dat er bewust een goede selectie is samengesteld niet herinneren, altijd moesten we het van last-minute versterkingen hebben en jongens die op proef kwamen doordat hun zaakwaarnemer ze getipt heeft.

Als je de situatie nu bekijkt en die vergelijkt met de situatie van 5 jaar geleden heeft ADO onmiskenbaar grote stappen vooruit gezet. Daarom is het extra jammer dat er juist nu supporters zijn die het af laten weten waardoor ons stadion zelden is uitverkocht.

dondinges schreef:

wat voor grootheidswaanzin heb jij bij den haag in gedachte dat je denkt dat den haag, wanneer je voor het eerst met voetbal in aanraking komt, de eerste link is?

de afgelopen 20(ws 30) jaar hebben we geen fuck gepresteerd op de laatste seizoenen na(alleen op gebied van rellen en er een teringbende van maken), den haag ken je en ben je fan van geworden omdat je iemand kent die je mee nam en de sfeer en t gevoel sprak je aan. ik had geen fuck met voetbal te maken en voetbal kon me geen zak schelen, en werd een keer meegenomen naar die wedstrijd tegen barca en ben blijven hangen.. (en in de 10 jaar daarna had ik nog steeds niks met voetbal, maar wel met den haag, want laten we eerlijk zijn, toen ik voor het eerst kwam kijken ging voetbal in den haag nergens over.. 500 man onderin de eerste divisie..)

maar voor die tijd durf ik eerlijk toe te geven dat mijn voorkeur kwa competitie uitging naar rotterdam en door kennissen twente.. want verrek, daar kom je zonder voetbal kennis nog wel eens mee in aanraking door de tv.. en halve klassen waren voor de grote clubs..

den haag is een club waar je een keer komt kijken, ze raakt je in je hart en je blijft komen.. voor die tijd heb je die liefde niet gekend en begrijp je haar ook niet..

maar ga niet huichelen als een barney (hoogstwaarschijnlijk voor een sponsor) met een 020 shirt gaat staan.. als ik 20k krijg om in een 020shirt door den haag centrum te lopen ben ik daar niet vies van.. ik weet waar mn hart ligt, maar mijn bankrekening kan die 20k prima gebruiken.. kan ik een jaar lang mn huis mn auto en mn pleziertjes betalen voor een sprintje van 2 minuten.. en onder die pleziertjes zitten ook mn ado merchandise en seizoenskaart

wat moet jij een kuttijd hebben als dit jouw visie is op of iemand geschikt is om voor den haag te zijn.. was jij er een van die 1000 tegen telstar eind jaren 90? zo nee, lekker stoppen met veroordelen zo ja.. goed bezig.. maar wees blij dat al die mensen die nu komen ook hun centen in een kaartje steken, want anders was de club er al 8 a 9 jaar gewoon niet meer geweest.. dan had je fan geweest van een herinnering een legende die niet meer onder ons was geweest..

als jij niet snapt dat de publiciteit die barney met 1 sjaaltje mogelijk oplevert.. opweegt tegen iets werkgerelateerds in een 020 shirt.. dan snap jij het niet.. liefde voor den haag is een prachtig iets, maar het betaalt niet je rekeningen.. veroordeel iemand niet op wat hij of zij doet om zijn rekeningen te betalen, maar oordeel op basis van wat die persoon in zijn hart heeft.. en voor een ieder van ons hier en voor velen op de tribune bij de club is dat gewoon den haag.. en of die liefde voor de club een tweede derde of eerste liefde is, maakt niet uit.. als ze er maar is..

Toevallig was ik er wel bij toen het zo slecht bij den haag ging zelfs met 900 man thuis tegen fortuna met min 10 0-1 in de eerste divisie hij stelt toch een domme vraag met dus? Gaan we hier nou ineens 020 verheerlijken? Hahaha het moet toch echt niet gekker worden meer gaan we het hier nou normaal vinden dat ene meneer Barney uitkomt dat ie eerder voor 020 is dan voor ado terwijl ie ambassadeur van de club is? En ik maak zelf wel uit wat ik neerzet heb ik jou niet voor nodig gaan we hier ineens de moraal ridder uithangen is midden noord zo veranderd ? Wat mis ik de tijd zeg dat alle den haag supporters als 1man elkaar steunden nu snap ik best wat ze bedoelen dat den haag niet meer is wat het ooit was

Beest schreef:

Iedereen valt over de shout van thil..... maar is het uitgangspunt is toch zeker wel dat je gewoon een mening mage hebben

En naar mijn mening hoeft niet een ieder daar apart zo belachelijk op te reageren dr zijner hier meer met een afwijkende mening zoals ikzelf dave roel zo kan ik nog wel ff doorgaan ik ben het zeker niet met alles eens wat ie schijft maar staan toch zeker wel een aantal waarheden tussen maar om iemand weg te zetten als een onbenul en dan nog van meerdere kanten is wat overdreven lijkt me

Pikte jouw shout er ff uit dave maar slaat dua niet direkt op jou

Nou sorry hoor, maar je hebt afwijkende meningen en tegengestelde visies en je hebt complete nonsens. In de politiek kun je ook heel ver links of rechts zitten en het echt nooit met elkaar eens zijn, maar dat is dan altijd nog anders dan wanneer er dan ineens een politieke partij zoals SOPN langs komt huppelen en over UFO`s en aardstralen begint. Die mensen mag je dan best wel een beetje te kakken zetten of nog net iets kritischer benaderen, vooral wanneer je weet dat er mensen zijn die op internet juist een kick krijgen van de grootste onzin te verkondigen om extreme reacties uit te lokken (lees: internet trollen)

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Brian, Mitcheldegroot89, Bollie74, Swaber en 98 gasten.

Bekijk de topshouts