Welkom in de shoutbox, gast
Ooievaar
Tommy schreef:
zo transferperiode is zeker weer voorbij
Wat een rust hier weer op de box.
Wel een goed verhaal van Fonteijn.
duidelijk en toegeven dat door slechte comunicatie dingen niet goed zijn vertaald.
En vooral dat het nu afgelopen is met de slechte communicatie.
hopelijk houd hij woord, maar heb er vertrouwen in
zo transferperiode is zeker weer voorbij
Wat een rust hier weer op de box.
Wel een goed verhaal van Fonteijn.
duidelijk en toegeven dat door slechte comunicatie dingen niet goed zijn vertaald.
En vooral dat het nu afgelopen is met de slechte communicatie.
hopelijk houd hij woord, maar heb er vertrouwen in
Ik ook. Ook al verliezen we 100 keer van FC Utrecht. Dat is een ongeveer gelijkwaardige tegenstander die je dus kan verliezen. Zeker uit.
Vorig jaar was het spel slecht, de trainer nog slechter, en voerde hapsnap wanbeleid de boventoon. Toen was er alle reden om bezorgd te zijn.
Deze selectie is beter dan vorig jaar. De trainer is 3 klassen beter. We hebben een uitstekende directeur, ook hij zal zich omringen met mensen met verstand van zaken. Twijfel geen moment over het slagen van de deal, met dank aan de gemeente Den Haag die dat stadion op die locatie heeft neergezet. Anders was die Wang van zijn levensdagen niet gekomen. Stadion en omliggende grond valt veel meer van te maken. Ook dat zullen die chinezen heel interessant vinden. Het heeft nu de entourage van een Albanese snelweg. Dus kan alleen maar beter.
Natuurlijk moet je wel resultaten boeken, maar we zijn pas 4 wedstrijden onderweg. Vier punten, gegeven het programma is dan echt zo slecht nog niet. Belangrijker is dat het spel bij vlagen heel behoorlijk oogt, en de organisatie dadelijk echt wordt uitgerold.
Kortom dat de club eindelijk zijn belofte gaat inlossen. Geen degradatievoetbal meer, en de weg omhoog gaat inslaan.
Alleen moet je dat wél met beleid doen. Dus geen al te overspannen verwachtingen hebben, op de hele korte termijn. Moet nog zo ontzettend veel gebeuren.
Fontein geeft een heel helder verhaal af, zou met de beste wil van de wereld niet weten waarom ik daaraan zou moeten twijfelen. Snap die scepsis dan ook in het geheel niet.
Overigens blij dat onze belg weer terug is. Daar gaan we nog heel veel plezier aan beleven.
Vorig jaar was het spel slecht, de trainer nog slechter, en voerde hapsnap wanbeleid de boventoon. Toen was er alle reden om bezorgd te zijn.
Deze selectie is beter dan vorig jaar. De trainer is 3 klassen beter. We hebben een uitstekende directeur, ook hij zal zich omringen met mensen met verstand van zaken. Twijfel geen moment over het slagen van de deal, met dank aan de gemeente Den Haag die dat stadion op die locatie heeft neergezet. Anders was die Wang van zijn levensdagen niet gekomen. Stadion en omliggende grond valt veel meer van te maken. Ook dat zullen die chinezen heel interessant vinden. Het heeft nu de entourage van een Albanese snelweg. Dus kan alleen maar beter.
Natuurlijk moet je wel resultaten boeken, maar we zijn pas 4 wedstrijden onderweg. Vier punten, gegeven het programma is dan echt zo slecht nog niet. Belangrijker is dat het spel bij vlagen heel behoorlijk oogt, en de organisatie dadelijk echt wordt uitgerold.
Kortom dat de club eindelijk zijn belofte gaat inlossen. Geen degradatievoetbal meer, en de weg omhoog gaat inslaan.
Alleen moet je dat wél met beleid doen. Dus geen al te overspannen verwachtingen hebben, op de hele korte termijn. Moet nog zo ontzettend veel gebeuren.
Fontein geeft een heel helder verhaal af, zou met de beste wil van de wereld niet weten waarom ik daaraan zou moeten twijfelen. Snap die scepsis dan ook in het geheel niet.
Overigens blij dat onze belg weer terug is. Daar gaan we nog heel veel plezier aan beleven.
0
|
Donderdag 4 september 2014 om 15:20 uur |
070
BLEISWIJK-1 schreef:
Dat kan wel. Maar zo werkt het niet voor supporters. En als de achterban zich gaat roeren is het toch snel gebeurd met rustig beleid voeren.
Ajax heeft 130 miljoen op de bank. Leuk! Hier kan Overmars zich mee op de borst slaan. Maar supporters kopen niet een seizoenskaart voor een dikke bankrekening. Als de prestaties daar de komende maanden tegenvallen breekt ook de pleuris uit en wordt Overmars ook gedwongen om flink geld uitgeven.
Het een heeft daarom zeker met het ander te maken. En let maar op. Als wij tegen Utrecht verliezen, wat ik verwacht, zal het ook knap onrustig worden. Om vervolgens al weer zo vroeg in het seizoen een thuiswedstrijd onder hoogspanning te moeten spelen. En hou dan maar vast aan je visie.
Dat kan wel. Maar zo werkt het niet voor supporters. En als de achterban zich gaat roeren is het toch snel gebeurd met rustig beleid voeren.
Ajax heeft 130 miljoen op de bank. Leuk! Hier kan Overmars zich mee op de borst slaan. Maar supporters kopen niet een seizoenskaart voor een dikke bankrekening. Als de prestaties daar de komende maanden tegenvallen breekt ook de pleuris uit en wordt Overmars ook gedwongen om flink geld uitgeven.
Het een heeft daarom zeker met het ander te maken. En let maar op. Als wij tegen Utrecht verliezen, wat ik verwacht, zal het ook knap onrustig worden. Om vervolgens al weer zo vroeg in het seizoen een thuiswedstrijd onder hoogspanning te moeten spelen. En hou dan maar vast aan je visie.
welnee man, een nederlaag tegen Utrecht zal echt niet veel onrust opleveren. Daar is het te vroeg voor in het seizoen. En bovendien: een reeks van 1-1 bij Twente, 3-0 tegen Groningen, 2-3 Cambuur en een eventuele nederlaag bij Utrecht is niet top, maar ook niet ultraslecht. Onrust ontstaat alleen bij verschillende nederlagen op rij, in combinatie met een uitblijvende overname. Als je goed presteert en de overname gaat niet door, is er geen probleem. Als je niet presteert en de overname is eindelijk een feit, is er ook weinig aan de hand. Maar nu drie keer op rij verliezen en ome Wang die zich terugtrekt, ja, dan is er reden voor onrust.
0
|
Donderdag 4 september 2014 om 08:55 uur |
Gast
marcellino schreef:
wat wil je nou duidelijk maken.
we hebben het toch niet over kinderen of een stelletje mongolen.
ado wordt toch gerund door capabele mensen.
je kan niet investeren als het geld er nog niet is dat begrijpt toch iedereen.
en a;ls je je daar niet aan houdt heb je dat zelf gedaan ,dan kan je whang toch niet de schuld geven al heeft hij 20 miljoen beloofd als het er nog niet is kan je het niet uitgeven
wat wil je nou duidelijk maken.
we hebben het toch niet over kinderen of een stelletje mongolen.
ado wordt toch gerund door capabele mensen.
je kan niet investeren als het geld er nog niet is dat begrijpt toch iedereen.
en a;ls je je daar niet aan houdt heb je dat zelf gedaan ,dan kan je whang toch niet de schuld geven al heeft hij 20 miljoen beloofd als het er nog niet is kan je het niet uitgeven
Ik denk dat de gemiddelde supporter zeker blij is met het huidige financiele beleid.
Maar alle verhalen en ambities, en alleen al het idee dat wij eindelijk echt ontwaken!, maakt ons als shouter (net iets fanatieker en emotioneler betrokken denk ik) als deze verwachtingen niet concreet worden achterdochtig en zelfs (verbaal) agressief.
En er waren toch veel signalen dat er nog aankopen zouden worden gedaan.
en dit alles bij elkaar maken wij elkaar en onszelf helemaal gek op de shoutbox ....
Het zou dan ook mooi zijn dan Fontein wekelijks een update geeft.
Sowieso goed voor mijn gemoedstoestand.
0
|
Dinsdag 2 september 2014 om 20:30 uur |
lasoog1
pajam schreef:
bewijzen niet nee, maar ik presenteer mijn zorgen dan ook niet als feiten , om daarmee daarna medesupporters tot aan de grond af te branden.
maar even voor jou beeld (google voor links e.d. aub zelf even);
- Meneer Wang geeft aan dat er zeker geinvesteerd zal worden in de spelersgroep, ze gaan hun best doen om dat nog voor 31/8 voor elkaar te krijgen (lees; geen zekerheid dat dit lukt!)
- Fraser geeft duidelijk aan versterkingen te willen; "als de nieuwe eigenaren schermen met top-6 notering, moet het spelersmateriaal er ook naar zijn" (interview van Fraser, volgens mij met RTV West)
- ADO Den Haag is bezig geweest met Mokotjo , Linssen, Jahanbakhs (weet ik 100% zeker) en wie weet wie nog meer. Zijn dit spelers van het niveau waar wij normaliter ook naar kunnen vissen? En waarom zou de club met deze kaliber spelers praten als er geen mogelijkheden besproken zijn met de toekomstige / nieuwe eigenaar?
- Bovenstaande wordt onderstreept door een gefrustreerde trainer, die aangeeft gewilde versterkingen gesproken te hebben, maar het verhaal niet rond te kunnen breien zolang er geen duidelijkheid (lees geen geld) is.
- Fraser stuurt eredivisie waardige spelers als Gouriye, van Haaren en Korte weg en zet er nu jeugdspelers voor in de plaats. Fraser nadien geeft zelf aan dat hij alleen maar kan werken met de selectie die hij heeft. Geeft dit aan dat hij blij is met een handvol eredivisie minuten (Ervaring) op de bank??
- Het geld waar continu over gesproken wordt betreft overname van de aandelen, niet eventuele investeringsbedragen in de selectie. Direct investering in de selectie vanuit de bankrekening van de nieuwe eigenaar is nooit ergens besproken, eigenaar heeft het zelf notabene over indirecte financiele injecties d.m.v. Chinezen bedrijven die willen sponsoren.
- Waarom is er niet op voorhand al 1,2,3 van dit soort sponsoren binnengehaald? Waarom is Vansen niet zelf direct begonnen met een sponsorschap, waardoor eventueel 1 of 2 versterkingen bekostigd konden worden? (Dit staat VOLLEDIG los van bedragen in de trant van 8 miljoen en overnames die gescreend moeten worden in China!!).
meer dubieuze zaken die besproken zijn? lees eens een pagina of 400 terug hier op de box, menige serieuze supporter heeft hier nuttige vragen en kanttekeningen neergekalkt!
bewijzen niet nee, maar ik presenteer mijn zorgen dan ook niet als feiten , om daarmee daarna medesupporters tot aan de grond af te branden.
maar even voor jou beeld (google voor links e.d. aub zelf even);
- Meneer Wang geeft aan dat er zeker geinvesteerd zal worden in de spelersgroep, ze gaan hun best doen om dat nog voor 31/8 voor elkaar te krijgen (lees; geen zekerheid dat dit lukt!)
- Fraser geeft duidelijk aan versterkingen te willen; "als de nieuwe eigenaren schermen met top-6 notering, moet het spelersmateriaal er ook naar zijn" (interview van Fraser, volgens mij met RTV West)
- ADO Den Haag is bezig geweest met Mokotjo , Linssen, Jahanbakhs (weet ik 100% zeker) en wie weet wie nog meer. Zijn dit spelers van het niveau waar wij normaliter ook naar kunnen vissen? En waarom zou de club met deze kaliber spelers praten als er geen mogelijkheden besproken zijn met de toekomstige / nieuwe eigenaar?
- Bovenstaande wordt onderstreept door een gefrustreerde trainer, die aangeeft gewilde versterkingen gesproken te hebben, maar het verhaal niet rond te kunnen breien zolang er geen duidelijkheid (lees geen geld) is.
- Fraser stuurt eredivisie waardige spelers als Gouriye, van Haaren en Korte weg en zet er nu jeugdspelers voor in de plaats. Fraser nadien geeft zelf aan dat hij alleen maar kan werken met de selectie die hij heeft. Geeft dit aan dat hij blij is met een handvol eredivisie minuten (Ervaring) op de bank??
- Het geld waar continu over gesproken wordt betreft overname van de aandelen, niet eventuele investeringsbedragen in de selectie. Direct investering in de selectie vanuit de bankrekening van de nieuwe eigenaar is nooit ergens besproken, eigenaar heeft het zelf notabene over indirecte financiele injecties d.m.v. Chinezen bedrijven die willen sponsoren.
- Waarom is er niet op voorhand al 1,2,3 van dit soort sponsoren binnengehaald? Waarom is Vansen niet zelf direct begonnen met een sponsorschap, waardoor eventueel 1 of 2 versterkingen bekostigd konden worden? (Dit staat VOLLEDIG los van bedragen in de trant van 8 miljoen en overnames die gescreend moeten worden in China!!).
meer dubieuze zaken die besproken zijn? lees eens een pagina of 400 terug hier op de box, menige serieuze supporter heeft hier nuttige vragen en kanttekeningen neergekalkt!
Zo, mag dit op de homepage!, eindelijk een heldere analiese gezien vanuit de (negatieve) nuchtere kant!
0
|
Dinsdag 2 september 2014 om 19:41 uur |
Ooievaar
Haagse Kelt schreef:
Wat denk jij dat Willem II voor Ondaan vraagt? Meeer dan wat Groningen en AZ voor Mike bieden in ieder geval. Dan is het toch volledig normaal dat de club een Haagse spits niet laat vertrekken zonder dat ze een vervanger hebben en met een zeer mager gevulde bank?
Ik vind het prima zo. Geen kwantiteit maar kwaliteit halen (Hansen, Kristensen). Geen paniekaankopen vlak voor de transferdeadline. Niet je betere spelers verkopen zonder dat je weet dat je ze goed kan vervangen. Zo lang er geen zekerheid is over de Chinese deal gewoon rustig je ding blijven doen en je vooral niet gek laten maken.
Zouden veel paniekhazen hier op de box een voorbeeld aan moeten nemen. Liever in de winterstop een paar echte versterkingen dan nu opvulling voor je bank halen en die vervolgens aan de straatstenen niet meer kwijt kunnen. Dat is beleid en dat doen ze wat mij betreft goed.
Wat denk jij dat Willem II voor Ondaan vraagt? Meeer dan wat Groningen en AZ voor Mike bieden in ieder geval. Dan is het toch volledig normaal dat de club een Haagse spits niet laat vertrekken zonder dat ze een vervanger hebben en met een zeer mager gevulde bank?
Ik vind het prima zo. Geen kwantiteit maar kwaliteit halen (Hansen, Kristensen). Geen paniekaankopen vlak voor de transferdeadline. Niet je betere spelers verkopen zonder dat je weet dat je ze goed kan vervangen. Zo lang er geen zekerheid is over de Chinese deal gewoon rustig je ding blijven doen en je vooral niet gek laten maken.
Zouden veel paniekhazen hier op de box een voorbeeld aan moeten nemen. Liever in de winterstop een paar echte versterkingen dan nu opvulling voor je bank halen en die vervolgens aan de straatstenen niet meer kwijt kunnen. Dat is beleid en dat doen ze wat mij betreft goed.
Prima verwoord. Eindelijk geen hapsnap beleid. Selectie is versterkt. Een uitstekende trainer. Er zit nu een prima directeur. Die had van zijn levensdagen niet gekomen als de deal op losse schroeven zou staan.
Welke club die middenmoter is heeft een brede selectie die kwalitatief op orde is? Wat heb je aan jongens van het niveau Roiha? Schopt geen krant van tafel af.
Lijkt wel of sommigen met man en macht maar aan die Van der Kallen met zijn troebele netwerk willen bljiven hangen. Ik groei liever echt door tot subtopper.
Welke club die middenmoter is heeft een brede selectie die kwalitatief op orde is? Wat heb je aan jongens van het niveau Roiha? Schopt geen krant van tafel af.
Lijkt wel of sommigen met man en macht maar aan die Van der Kallen met zijn troebele netwerk willen bljiven hangen. Ik groei liever echt door tot subtopper.
0
|
Dinsdag 2 september 2014 om 13:29 uur |
marcellino
<FCDH> schreef:
Vd kallen heb het wel over boetes maar wanneer breekt voor ADO het moment aan dat ze zeggen we zetten er een streep door?
Vd kallen heb het wel over boetes maar wanneer breekt voor ADO het moment aan dat ze zeggen we zetten er een streep door?
Waar praten we over.
het kan tot half september duren en als dat lukt is er goed werk verricht.want normaal duurt het veeel en veel langer.
dat whang heeft ingestemd met 38 werkdagen geeft alleen maar aan hoe anthousiast en graag hij deze club wil runnen.
ik kan er met mijn pet niet bij dat we al 40 jaar wanbeleid hebben bij ado en dat whang dat maar even in 38 dagen moet opknappen.
lees nou gewoon eens op google wie whang is en hoe vermogend en wat hij al heeft betekend voor het voetbal in china en hoe groot zijn volgers zijn wat sponsoring betreft en aandeelhouders.
het is onbegrijpelijk dat mensen dan hier roepen laat hem lekker weg blijven.zet er een streep doorheen en weet ik het wat nog meer.
merk ook dat hier een twee strijd is.
is het als ado zijnde niet verstandig om de achterban te vragen wat zij willen .want mij bedruipt het gevoel dat mensen het alleen als uitje zien en het een roest zal zijn waar ado eindigt.
we hebben whang nodig om eindelijk die grote stap te maken iets wat ons al 40 jaar niet lukt als je daar tegen ben begrijp ik het waarschijnlijk niet.ik zeg je wel mocht whang de eer aan zich zelf houden door al het negatievisme om ado en hem heen is het voor mij ook einde ado want dan blijven we maar klein denken en daar wil ik geen dewl meer van zijn .
echt ik lees met verbazing de shouts
het kan tot half september duren en als dat lukt is er goed werk verricht.want normaal duurt het veeel en veel langer.
dat whang heeft ingestemd met 38 werkdagen geeft alleen maar aan hoe anthousiast en graag hij deze club wil runnen.
ik kan er met mijn pet niet bij dat we al 40 jaar wanbeleid hebben bij ado en dat whang dat maar even in 38 dagen moet opknappen.
lees nou gewoon eens op google wie whang is en hoe vermogend en wat hij al heeft betekend voor het voetbal in china en hoe groot zijn volgers zijn wat sponsoring betreft en aandeelhouders.
het is onbegrijpelijk dat mensen dan hier roepen laat hem lekker weg blijven.zet er een streep doorheen en weet ik het wat nog meer.
merk ook dat hier een twee strijd is.
is het als ado zijnde niet verstandig om de achterban te vragen wat zij willen .want mij bedruipt het gevoel dat mensen het alleen als uitje zien en het een roest zal zijn waar ado eindigt.
we hebben whang nodig om eindelijk die grote stap te maken iets wat ons al 40 jaar niet lukt als je daar tegen ben begrijp ik het waarschijnlijk niet.ik zeg je wel mocht whang de eer aan zich zelf houden door al het negatievisme om ado en hem heen is het voor mij ook einde ado want dan blijven we maar klein denken en daar wil ik geen dewl meer van zijn .
echt ik lees met verbazing de shouts
0
|
Dinsdag 2 september 2014 om 09:47 uur |
fcdh17
Advertentie
DHFC070
Wat een hoop paniek weer hier op de box. Eindelijk toont Den Haag eens ballen of je het er mee eens bent of niet. Ze laten een speler niet voor een appel en een ei vertrekken (Toornstra, Chery) en dan is het weer niet goed.
2,2 miljoen voor van Duinen is een top bod want dat is hij bij lange na niet waard dat hebben de laatste 1,5 jaar wel bewezen. Toch vind ik het goed dat ze het bod niet hebben geaccepteerd want anders word de spoeling extreem extreem dun in de aanval. Alle spelers die nu verhuurd zijn is te begrijpen alleen Korte had hier misschien niet misstaan maar die kunnen we ook nog in de winterstop terughalen. Daarnaast vind ik transfers op de laatste dag altijd wijzen op paniek aankopen (gokje).
Enige waar ik echt van schrik en wanbeleid vind is het halen van Derijck waardoor er helemaal geen budget meer is??? We hebben fucking 20 spelers laten gaan en gaan dan een gokje wagen terwijl je voor 5 ton ook 2 eredivisie waardige spelers kan ophalen zeker voor de breedte.
Ik heb er met deze trainer en selectie al het vertrouwen in dat we in de winterstop rond de 10e positie staan. Sommige hier zijn helemaal gek gemaakt door een chinees en hebben weer een belachelijk verwachtingspatroon.
Kom op mensen waarom toch al 2 jaar die extreme negativiteit en gezuig hier op de box?
2,2 miljoen voor van Duinen is een top bod want dat is hij bij lange na niet waard dat hebben de laatste 1,5 jaar wel bewezen. Toch vind ik het goed dat ze het bod niet hebben geaccepteerd want anders word de spoeling extreem extreem dun in de aanval. Alle spelers die nu verhuurd zijn is te begrijpen alleen Korte had hier misschien niet misstaan maar die kunnen we ook nog in de winterstop terughalen. Daarnaast vind ik transfers op de laatste dag altijd wijzen op paniek aankopen (gokje).
Enige waar ik echt van schrik en wanbeleid vind is het halen van Derijck waardoor er helemaal geen budget meer is??? We hebben fucking 20 spelers laten gaan en gaan dan een gokje wagen terwijl je voor 5 ton ook 2 eredivisie waardige spelers kan ophalen zeker voor de breedte.
Ik heb er met deze trainer en selectie al het vertrouwen in dat we in de winterstop rond de 10e positie staan. Sommige hier zijn helemaal gek gemaakt door een chinees en hebben weer een belachelijk verwachtingspatroon.
Kom op mensen waarom toch al 2 jaar die extreme negativiteit en gezuig hier op de box?
0
|
Maandag 1 september 2014 om 21:07 uur |
MTB
<FCDH> schreef:
Wat ik wel opmerkelijk vind is toornstra werd veels te goedkoop weggedaan terwijl ie 2 klassen beter is als Mike en voor Mike blijven ze afwijzen?
Wat ik wel opmerkelijk vind is toornstra werd veels te goedkoop weggedaan terwijl ie 2 klassen beter is als Mike en voor Mike blijven ze afwijzen?
Omdat dh toen in een hele andere situatie zat. Ze hadden dringend cash nodig voordat ze in de problemen kwamen. Daarom ook de clausule.
Hoeveel shit heeft de club toen over zich heen gekregen op internet, en diezelfde mensen lopen nu te zeiken dat ze moeten verkopen. En dan word Mike volgende jaar voor 8 miljoen van Grun aan PSV verkocht en moet je dan eens horen wat diezelfde mensen zeggen.
Nogmaals, ik ben heel blij dat dh nu eindelijk eens in de positie is dat ze niet meer ieder seizoen hun beste spelers zien vertrekken.
Hoeveel shit heeft de club toen over zich heen gekregen op internet, en diezelfde mensen lopen nu te zeiken dat ze moeten verkopen. En dan word Mike volgende jaar voor 8 miljoen van Grun aan PSV verkocht en moet je dan eens horen wat diezelfde mensen zeggen.
Nogmaals, ik ben heel blij dat dh nu eindelijk eens in de positie is dat ze niet meer ieder seizoen hun beste spelers zien vertrekken.
0
|
Maandag 1 september 2014 om 16:21 uur |
Dannyy
Nu online
Tante Wil, Fido en 126 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 21 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | Jong AZ | 21 | - | 25 |
14 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
15 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
16 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 21 | - | 19 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 21 | - | -8 |