Welkom in de shoutbox, gast
Richard
Kees schreef:
Man, ik sta al jaren achter mijn club. Zelf heb je de laatste zes jaar achter de tv gezeten.
Ik was blij met Kallen en ben blij met Wang. Echter in een bedrijf met een begroting van rond de vijftien miljoen moet er een duidelijk beleid gevoerd worden en bij een voetbalclub zeker op het technische vlak. Dat is je core-business. Bij ons is er keer op keer onrust en onduidelijkheid.
En van mij hoeft een trainer niet weg. Dat vind ik veels te gemakkelijk of ze nou Fraser, Steijn, Wetzel of Atteveld heten.
Man, ik sta al jaren achter mijn club. Zelf heb je de laatste zes jaar achter de tv gezeten.
Ik was blij met Kallen en ben blij met Wang. Echter in een bedrijf met een begroting van rond de vijftien miljoen moet er een duidelijk beleid gevoerd worden en bij een voetbalclub zeker op het technische vlak. Dat is je core-business. Bij ons is er keer op keer onrust en onduidelijkheid.
En van mij hoeft een trainer niet weg. Dat vind ik veels te gemakkelijk of ze nou Fraser, Steijn, Wetzel of Atteveld heten.
Ik heb dit voorspelt dat men op de trainer zou gaan ouwehoeren, die helemaal niets fout deed. De fout was onze keeper dit keer, die bal mag er natuurlijk nooit in. Maar goed, ik ben dit jaar gewoon blij als we de na competitie kunnen ontlopen want waar wij niet winnen van Utrecht doet een Willem 2 dit wel, en zo zullen er nog veel meer wedstrijden komen. Ik vind persoonlijk Henk Fraser een geschikte vent, goede trainer ... Je heb gewoon een mindere selectie als vorig seizoen
0
|
Zaterdag 19 september 2015 om 22:44 uur |
H@@GenEES
Victor schreef:
Want?? Kan je het echt wat schelen wat de stand na 6 wedstrijden is?
Laat Utrecht lekker verliezen!
Want?? Kan je het echt wat schelen wat de stand na 6 wedstrijden is?
Laat Utrecht lekker verliezen!
Een week lang tegen de 13e plaats aankijken is toch iets beter als tegen de 14e plaats aankijken, ik weet ook wel dat het nergens om gaat in deze fase van de competitie, maar toch het is een plaatsje hoger
0
|
Zaterdag 19 september 2015 om 22:02 uur |
H@@GenEES
troy schreef:
Nee nee, niet de andere kant op lullen opeens hahaha snijboon. Jij zei dat marseille met hun b elftal tegen groningen speelde, daar ging het om. Dus wie spelen er in hun a elftal dan in vergelijking met hun b team van de week??????
Nou. . . . . ??????? Nou. . . . . ????????
Nee nee, niet de andere kant op lullen opeens hahaha snijboon. Jij zei dat marseille met hun b elftal tegen groningen speelde, daar ging het om. Dus wie spelen er in hun a elftal dan in vergelijking met hun b team van de week??????
Nou. . . . . ??????? Nou. . . . . ????????
Precies waar ben ik dan de andere kant op gaan lullen, ik zeg nog steeds hetzelfde dat de NL competitie geen reet voorstelt, dat we in het buitenland een lachertje zijn, dat Groningen helemaal zoek werd gespeeld door een B 11tal, wij niet naar het EK gaan en straks alle NL clubs niet zullen overwinteren in de EL/CL.
Aan dat standpunt is helemaal niets veranderd, dus waar jij het vandaan haalt dat ik de andere kant op lul is mij een raadsel, het enige waar ik Aad gelijk in geef zijn de oorzaken van de miserabele toestand van de NL comp/voetbal, blijft toch vreemd dat jij daar een draai in mijn standpunt in ziet.
Aan dat standpunt is helemaal niets veranderd, dus waar jij het vandaan haalt dat ik de andere kant op lul is mij een raadsel, het enige waar ik Aad gelijk in geef zijn de oorzaken van de miserabele toestand van de NL comp/voetbal, blijft toch vreemd dat jij daar een draai in mijn standpunt in ziet.
0
|
Zaterdag 19 september 2015 om 17:57 uur |
H@@GenEES
Aad schreef:
Nee de Nederlandse competitie is niet geweldig maar jij hebt weinig oog voor de oorzaken daarvan.
Nederlandse spelers met talent worden, voor zover als ze de luiers al uit achter de rug hebben, door vermogende clubs uit het buitenland gescout en gehaald. Gebeurt dat niet en breekt de speler in Nederland door komen die clubs alsnog. Clubs die stuk voor stuk hun hand niet omdraaien voor Nederlandse transfersommen en al helemaal niet voor de salariseisen van Nederlandse spelers.
In Nederland moeten clubs het doen met spelers van het derde echelon omdat ook het 2e echelon naar het buitenland verdwijnt. Kijk maar eens hoeveel Nederlandse spelers, die we soms nog te slecht vinden voor ons ADO, in god weet welk land tegen een balletje trappen.
Slechts een enkele Nederlandse club ontstijgt dat soms maar meestentijds kunnen we internationaal met de clubs niet meer meekomen. Tot voor kort lukte dat nog wel met het Nederlands elftal. Met dank aan al die Nederlandse spelers op buitenlandse velden. Maar ook daar blijkt dat we op dit moment een matige lichting voetballers hebben. Dat is al eerder zo geweest maar daar groeien we weer overheen want wat jeugd betreft staat de opleiding in Nederland hoog aangeschreven. (Vandaar misschien de belangstelling van mister Wang.)
Dus ja, de competitie in Nederland is niet geweldig maar vaak wel spannend omdat het gebrek aan kwaliteit er voor zorgt dat iedereen van iedereen kan winnen. Daardoor is ook voor ADO een Brom-seizoen mogelijk. Toen en in de toekomst misschien wel dit jaar. Dat wordt dan wel een Fraser-seizoen.
Nee de Nederlandse competitie is niet geweldig maar jij hebt weinig oog voor de oorzaken daarvan.
Nederlandse spelers met talent worden, voor zover als ze de luiers al uit achter de rug hebben, door vermogende clubs uit het buitenland gescout en gehaald. Gebeurt dat niet en breekt de speler in Nederland door komen die clubs alsnog. Clubs die stuk voor stuk hun hand niet omdraaien voor Nederlandse transfersommen en al helemaal niet voor de salariseisen van Nederlandse spelers.
In Nederland moeten clubs het doen met spelers van het derde echelon omdat ook het 2e echelon naar het buitenland verdwijnt. Kijk maar eens hoeveel Nederlandse spelers, die we soms nog te slecht vinden voor ons ADO, in god weet welk land tegen een balletje trappen.
Slechts een enkele Nederlandse club ontstijgt dat soms maar meestentijds kunnen we internationaal met de clubs niet meer meekomen. Tot voor kort lukte dat nog wel met het Nederlands elftal. Met dank aan al die Nederlandse spelers op buitenlandse velden. Maar ook daar blijkt dat we op dit moment een matige lichting voetballers hebben. Dat is al eerder zo geweest maar daar groeien we weer overheen want wat jeugd betreft staat de opleiding in Nederland hoog aangeschreven. (Vandaar misschien de belangstelling van mister Wang.)
Dus ja, de competitie in Nederland is niet geweldig maar vaak wel spannend omdat het gebrek aan kwaliteit er voor zorgt dat iedereen van iedereen kan winnen. Daardoor is ook voor ADO een Brom-seizoen mogelijk. Toen en in de toekomst misschien wel dit jaar. Dat wordt dan wel een Fraser-seizoen.
Ik ben het helemaal met je eens wat de oorzaken zijn, dat is de discussie ook helemaal niet, maar als men nu net gaat doen alsof de NL competitie wat voorstelt omdat PSV een keertje wint van Man United dan is dat ronduit belachelijk, maar over de oorzaak zijn we het snel eens...
0
|
Zaterdag 19 september 2015 om 17:15 uur |
Aad
H@@GenEES schreef:
De Nederlandse competitie/voetbal is zooooo fantastisch dat NL niet naar het EK gaat en voor de winter al uit Europa geknikkerd zijn, nee sorry jij en Danny hebben helemaal gelijk, ik weet mijn plaats weer...
De Nederlandse competitie/voetbal is zooooo fantastisch dat NL niet naar het EK gaat en voor de winter al uit Europa geknikkerd zijn, nee sorry jij en Danny hebben helemaal gelijk, ik weet mijn plaats weer...
Nee de Nederlandse competitie is niet geweldig maar jij hebt weinig oog voor de oorzaken daarvan.
Nederlandse spelers met talent worden, voor zover als ze de luiers al uit achter de rug hebben, door vermogende clubs uit het buitenland gescout en gehaald. Gebeurt dat niet en breekt de speler in Nederland door komen die clubs alsnog. Clubs die stuk voor stuk hun hand niet omdraaien voor Nederlandse transfersommen en al helemaal niet voor de salariseisen van Nederlandse spelers.
In Nederland moeten clubs het doen met spelers van het derde echelon omdat ook het 2e echelon naar het buitenland verdwijnt. Kijk maar eens hoeveel Nederlandse spelers, die we soms nog te slecht vinden voor ons ADO, in god weet welk land tegen een balletje trappen.
Slechts een enkele Nederlandse club ontstijgt dat soms maar meestentijds kunnen we internationaal met de clubs niet meer meekomen. Tot voor kort lukte dat nog wel met het Nederlands elftal. Met dank aan al die Nederlandse spelers op buitenlandse velden. Maar ook daar blijkt dat we op dit moment een matige lichting voetballers hebben. Dat is al eerder zo geweest maar daar groeien we weer overheen want wat jeugd betreft staat de opleiding in Nederland hoog aangeschreven. (Vandaar misschien de belangstelling van mister Wang.)
Dus ja, de competitie in Nederland is niet geweldig maar vaak wel spannend omdat het gebrek aan kwaliteit er voor zorgt dat iedereen van iedereen kan winnen. Daardoor is ook voor ADO een Brom-seizoen mogelijk. Toen en in de toekomst misschien wel dit jaar. Dat wordt dan wel een Fraser-seizoen.
Nederlandse spelers met talent worden, voor zover als ze de luiers al uit achter de rug hebben, door vermogende clubs uit het buitenland gescout en gehaald. Gebeurt dat niet en breekt de speler in Nederland door komen die clubs alsnog. Clubs die stuk voor stuk hun hand niet omdraaien voor Nederlandse transfersommen en al helemaal niet voor de salariseisen van Nederlandse spelers.
In Nederland moeten clubs het doen met spelers van het derde echelon omdat ook het 2e echelon naar het buitenland verdwijnt. Kijk maar eens hoeveel Nederlandse spelers, die we soms nog te slecht vinden voor ons ADO, in god weet welk land tegen een balletje trappen.
Slechts een enkele Nederlandse club ontstijgt dat soms maar meestentijds kunnen we internationaal met de clubs niet meer meekomen. Tot voor kort lukte dat nog wel met het Nederlands elftal. Met dank aan al die Nederlandse spelers op buitenlandse velden. Maar ook daar blijkt dat we op dit moment een matige lichting voetballers hebben. Dat is al eerder zo geweest maar daar groeien we weer overheen want wat jeugd betreft staat de opleiding in Nederland hoog aangeschreven. (Vandaar misschien de belangstelling van mister Wang.)
Dus ja, de competitie in Nederland is niet geweldig maar vaak wel spannend omdat het gebrek aan kwaliteit er voor zorgt dat iedereen van iedereen kan winnen. Daardoor is ook voor ADO een Brom-seizoen mogelijk. Toen en in de toekomst misschien wel dit jaar. Dat wordt dan wel een Fraser-seizoen.
0
|
Zaterdag 19 september 2015 om 15:05 uur |
Dannyy
H@@GenEES schreef:
Heb je ook de rest van de wedstrijden gezien, dan weet je dat met het NL voetbal heel erg slecht gesteld is daar doet een toevallig offday van Man U niets aan af
Heb je ook de rest van de wedstrijden gezien, dan weet je dat met het NL voetbal heel erg slecht gesteld is daar doet een toevallig offday van Man U niets aan af
Lees lekker wat je wil lezen. Bij Olympique Marseille lopen spelers die in de Nederlandse competitie 15x geel en 5x rood pakken omdat ze doen waar ze voor betaald worden, namelijk verdedigen.
0
|
Zaterdag 19 september 2015 om 12:38 uur |
Kees
ADO Den Haag zoekt in buitenland naar speler ‘type Cor Lems’
ADO Nieuws, Nieuws
18 september, 2015
In het wekelijks gesprek met trainer Henk Fraser in de aanloop naar de volgende competitiewedstrijd, kwam ook aan de orde of ADO Den Haag nog op zoek is naar een speler om de selectie te versterken. Met name dan een contractvrije speler of een nieuweling tijdens de winterstop. Henk Fraser ging uitgebreid op dat vraagstuk in en gaf ook zijn visie op het presteren van Nederlandse clubs, het optreden van arbiters. Kortom, het mag van Fraser allemaal ‘wat mannelijker’.
Tekst: Rob Blankestein
Kijkend naar de nabije toekomst, in hoeverre zijn jullie je nog aan het oriënteren op wellicht contractvrije spelers of spelers die vrijkomen in de winterstop?
,,Het is duidelijk dat ik heel erg op zoek ben naar een speler die de boel op sleeptouw kan nemen en dan niet alleen qua voetbal, maar ook qua lichaamstaal en voorop gaat in de strijd. Daar heb je dan ook een bepaalde mentaliteit voor nodig en die spelers moet je dan ook leren kennen, dus we zijn ons aan het oriënteren en nog steeds aan het kijken en dan voornamelijk in het buitenland, omdat je hier in Nederland zo’n speler denk ik niet hebt of voor ons domweg niet haalbaar is om wat voor reden dan ook.â€
Kom je dan al niet gauw terecht in de categorie tussen pakweg de 28 en de 32 jaar?
,,Dat hoeft niet perse. Bijvoorbeeld Joeri de Kamps, die destijds van Ajax naar NAC is gegaan, dat is wel zo’n speler met zo’n mentaliteit. Alleen moet hij nog het controlerende aspect onder de knie krijgen, maar ik ben wel op zoek naar iemand die past bij die Haagse cultuur en die Haagse mentaliteit. Je bent altijd op zoek naar mensen die ook goed kunnen voetballen, want een Cor Lems in het verleden is denk ik het meest perfecte voorbeeld daarvan. Dat zou een type zijn, die ik er heel graag bij zou willen hebben, maar daar moet je hier en daar wel eens geluk mee hebben en vooral goed die persoon leren kennen. Als ze in het buitenland spelen dan heb je daar simpelweg niet de mogelijkheden voor.â€
Is het type voetballer die je net omschrijft niet het type waar de ‘hele Eredivisie’ op zoek naar is? Zeker in de context van wat we donderdagavond weer met z’n allen gezien hebben!
,,Dat denk ik wel. Ik heb al een hele tijd geleden mijn mening gegeven waar we denk ik in de Nederlandse competitie nog redelijk uit de voeten kunnen, maar tegen buitenlandse ploegen al wat minder, met uitzondering deze week dan van PSV. Want ik denk nog steeds dat wij in onze competitie hier en daar te voorzichtig zijn, want je ziet dat alle andere ploegen en wellicht ook qua trainingen wij in Nederland misschien wel te voorzichtig zijn qua trainingsarbeid. Ik denk dat er toch een bepaalde mentaliteitsverandering plaats moet vinden en daar moeten we dan ook met z’n allen achter gaan staan. Jarenlang konden we ons voetballend meten, maar heel veel buitenlandse ploegen hebben zich voetballend en dan vooral tactisch ontwikkeld, waardoor we vaak overlopen worden op kracht, snelheid en duelkracht. Deels komt dat door onze opvoeding omdat we toch vaak kijken naar het voetballende gedeelte. Dat is terecht omdat dat hoort bij onze cultuur, maar ik denk dat we wel af en toe heel truttige wedstrijden zien en dat komt dan mede omdat mensen onder druk staan van mensen die weer boven hen staan (Fraser doelt op KNVB Zeist – red.) omdat zij dat vooral zo willen hebben. Als je kijkt naar de goal van Havenaar die afgekeurd wordt tegen Heracles, dat is voor mij het ultieme voorbeeld. Als je in Engeland kijkt naar dat soort duels, dan word je als verdediger en ook als scheidsrechter keihard uitgelachen om in zo’n situatie te fluiten. Ik denk dat daar ook een hoop winst te halen is voor het Nederlandse voetbal. De sport mag voor mij zonder het nu te overdrijven – laat ik dat benadrukken – wel iets mannelijker worden.â€
Het is ook niet opvallend dat ploegen als Mydjeland en Molde wel de resultaten pakken tegen ploegen als Southampton en Fenerbace en wij Nederlandse teams tekort komen tegen de B-keus van Olympic Marseille en Partizan Belgrado. Wij lachten – even gechargeerd gezegd – toch vroeger om ploegen uit Denemarken en Noorwegen!
,,Tegen Belgische ploegen waren we normaal gesproken de betere en dat is volgens mij ook al weer een tijdje geleden. Je ziet ook dat de zogenaamd kleinere ploegen hun organisatie wel hebben staan dus er moet iets gebeuren.â€
© Haaglanden Voetbal
0
|
Zaterdag 19 september 2015 om 10:26 uur |
Advertentie
grijze gek
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Schaken: normaal doen bij ADO Den Haag
Martin Hansen, Aaron Meijers, Ruben Schaken en Tom Beugelsdijk waren voor de presentatie van een computerspel in Amsterdam.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Schaken: normaal doen bij ADO Den Haag
Martin Hansen, Aaron Meijers, Ruben Schaken en Tom Beugelsdijk waren voor de presentatie van een computerspel in Amsterdam.
Lees het nieuwsbericht
Misschien kunnen we de competitie afmaken met een playstation iplv op het veld
Dan hebben we nog een goede kans om in het linker rijtje te eindigen
Dan hebben we nog een goede kans om in het linker rijtje te eindigen
0
|
Donderdag 17 september 2015 om 13:31 uur |
marcellino
Richard schreef:
Jij praat jezelf tegen goos... Dit schreef jij meer als een jaar geleden, en nu hoor ik niets anders als tussenjaar, dat het allemaal anders is... En dat je voor de zoveelste keer " geld wil leggen` er op.
Van je uitleg klopt totaal helemaal niets
Marcellino Zaterdag 26 juli 2014 om 10:34 uur 2014 ja
Op welk punt blijf je kritisch dan.
hij heeft al aangegeven om elk jaar de waarde te verhogen.
en dat het misschien nog niet gebuurd voor 31 augustus komt door verschillende factoren.
deze man is vermogend en heeft er zin in.
tuurlijk worden er nu dingen geroepen die misschien op een korte termijn niet te realiceren zijn maar voor dat hij kwam stonden we stil en nu gaan we weer voor uit.
in het slechtste geval krikt hij het vermogen op met 5 miljoen .
dan kan je toch strijden om plek 4 t/m 8 en dan ben ik al heel erg tevreden en ado waardig.
denk dat als we dat kunnen bereiken en 2 jaar vol kunnen houden er al meer supporters naar ado willen dan dat er plaatsen zijn.en ja als er dan genoeg aanvragen binnen komen.
is de tweede ring snel een feit.
zelf ben ik ook vaak negatief geweest omdat we onder van der kallen stil stonden .maar nu ben ik zeer blij.
Jij praat jezelf tegen goos... Dit schreef jij meer als een jaar geleden, en nu hoor ik niets anders als tussenjaar, dat het allemaal anders is... En dat je voor de zoveelste keer " geld wil leggen` er op.
Van je uitleg klopt totaal helemaal niets
Marcellino Zaterdag 26 juli 2014 om 10:34 uur 2014 ja
Op welk punt blijf je kritisch dan.
hij heeft al aangegeven om elk jaar de waarde te verhogen.
en dat het misschien nog niet gebuurd voor 31 augustus komt door verschillende factoren.
deze man is vermogend en heeft er zin in.
tuurlijk worden er nu dingen geroepen die misschien op een korte termijn niet te realiceren zijn maar voor dat hij kwam stonden we stil en nu gaan we weer voor uit.
in het slechtste geval krikt hij het vermogen op met 5 miljoen .
dan kan je toch strijden om plek 4 t/m 8 en dan ben ik al heel erg tevreden en ado waardig.
denk dat als we dat kunnen bereiken en 2 jaar vol kunnen houden er al meer supporters naar ado willen dan dat er plaatsen zijn.en ja als er dan genoeg aanvragen binnen komen.
is de tweede ring snel een feit.
zelf ben ik ook vaak negatief geweest omdat we onder van der kallen stil stonden .maar nu ben ik zeer blij.
wat zeg ik verkeerd dan binnen twee jaar we zijn nog geen 2 maanden bezig met de competitie.
en dit is het eerste seizoen na twee seizoenen weten we waar we staan en ja.
als we echt niet beter gaan presteren ga ook ik mij roeren maar na wedstrijden tegen.
twente/ajax/psv/utrecht en heracles vind ik niet dat je zo negatief kan zijn.
en als jij en sommige andere shouters daar anders over denken vind ik dat prima.
je kan eigenlijk pas een oordeel treffen na 17 wedstrijden maar ik denk dat je die over de volgende 5 wedstrijden al kan geven.ik zie het niet somber in ja el als je uit deze wedstrijden maar 6 punten haalt maar ik denk dat het er minimaal 10 zijn .
en dan sta je gewoon weer op plek 7.
en dit is het eerste seizoen na twee seizoenen weten we waar we staan en ja.
als we echt niet beter gaan presteren ga ook ik mij roeren maar na wedstrijden tegen.
twente/ajax/psv/utrecht en heracles vind ik niet dat je zo negatief kan zijn.
en als jij en sommige andere shouters daar anders over denken vind ik dat prima.
je kan eigenlijk pas een oordeel treffen na 17 wedstrijden maar ik denk dat je die over de volgende 5 wedstrijden al kan geven.ik zie het niet somber in ja el als je uit deze wedstrijden maar 6 punten haalt maar ik denk dat het er minimaal 10 zijn .
en dan sta je gewoon weer op plek 7.
0
|
Maandag 14 september 2015 om 00:00 uur |
marcellino
Bleek schreef:
Nu weer over 3 wedstrijden.. ik kan je precies vertellen waar we staan: Structureel onder waar we, gezien budget, zouden moeten staan! Al jarenlang moeten we dat laffe angsthaas voetbal aanschouwen en spelen we degradatievoetbal terwijl we op zijn minst moeiteloos in de middenmoot moeten meedraaien..
Deze trainer haalt gewoon overduidelijk niet het maximale uit zijn groep.. Vergelijk even met zo`n trainer van Heracles. Die hebben zoveel minder te besteden en spelen heerlijk vrij uit.
Nu weer over 3 wedstrijden.. ik kan je precies vertellen waar we staan: Structureel onder waar we, gezien budget, zouden moeten staan! Al jarenlang moeten we dat laffe angsthaas voetbal aanschouwen en spelen we degradatievoetbal terwijl we op zijn minst moeiteloos in de middenmoot moeten meedraaien..
Deze trainer haalt gewoon overduidelijk niet het maximale uit zijn groep.. Vergelijk even met zo`n trainer van Heracles. Die hebben zoveel minder te besteden en spelen heerlijk vrij uit.
is de competitie na 5 wedstrijden beslist dan
kut dan heb ik teveel betaald voor mijn seizoenskaart
kut dan heb ik teveel betaald voor mijn seizoenskaart
0
|
Zondag 13 september 2015 om 23:27 uur |
Nu online
Momenteel geen shouters online en 153 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | Graafschap | 23 | - | 37 |
7 | ADO Den Haag | 23 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |