Welkom in de shoutbox, gast
Hague City Firm
Klappen voor verongelukte Juve supporters
Geschreven door Niels
Beste webmasters van Groengeelhart, Northside en HCF, Jullie hebben waarschijnlijk ook gehoord van het trieste nieuws uit Turijn! Toen ik het las kreeg ik werkelijkwaar kippevel. Gisteren bij de wedstrijd Juve-Real heeft het publiek de eerste minuut van de wedstrijd alleen maar geklapt. Nou wil ik dat wij als hun vriendenclub hun steunen, door ook dit bij ons te doen tijdens Ado-PSV.
Ik zelf heb met een aantal maatjes een spandoek gemaakt met daarop een steunbetuiging die ik tijdens de wedstrijd wil ophangen.
Aangezien jullie belangrijke fansites hebben wil ik jullie vragen om via jullie site iedereen op te roepen om de 1e minuut bij ado-PSV uit respect te klappen voor de overleden Juventini!
Klappen voor verongelukte Juve supporters
Geschreven door Niels
Beste webmasters van Groengeelhart, Northside en HCF, Jullie hebben waarschijnlijk ook gehoord van het trieste nieuws uit Turijn! Toen ik het las kreeg ik werkelijkwaar kippevel. Gisteren bij de wedstrijd Juve-Real heeft het publiek de eerste minuut van de wedstrijd alleen maar geklapt. Nou wil ik dat wij als hun vriendenclub hun steunen, door ook dit bij ons te doen tijdens Ado-PSV.
Ik zelf heb met een aantal maatjes een spandoek gemaakt met daarop een steunbetuiging die ik tijdens de wedstrijd wil ophangen.
Aangezien jullie belangrijke fansites hebben wil ik jullie vragen om via jullie site iedereen op te roepen om de 1e minuut bij ado-PSV uit respect te klappen voor de overleden Juventini!
Ik hoop dat jullie wat van jullie laten horen en of jullie het een goed idee vinden.
Alvast bedankt
Niels
Ik hoop dat jullie wat van jullie laten horen en of jullie het een goed idee vinden.
Alvast bedankt
Niels
Geschreven door Niels
Beste webmasters van Groengeelhart, Northside en HCF, Jullie hebben waarschijnlijk ook gehoord van het trieste nieuws uit Turijn! Toen ik het las kreeg ik werkelijkwaar kippevel. Gisteren bij de wedstrijd Juve-Real heeft het publiek de eerste minuut van de wedstrijd alleen maar geklapt. Nou wil ik dat wij als hun vriendenclub hun steunen, door ook dit bij ons te doen tijdens Ado-PSV.
Ik zelf heb met een aantal maatjes een spandoek gemaakt met daarop een steunbetuiging die ik tijdens de wedstrijd wil ophangen.
Aangezien jullie belangrijke fansites hebben wil ik jullie vragen om via jullie site iedereen op te roepen om de 1e minuut bij ado-PSV uit respect te klappen voor de overleden Juventini!
Klappen voor verongelukte Juve supporters
Geschreven door Niels
Beste webmasters van Groengeelhart, Northside en HCF, Jullie hebben waarschijnlijk ook gehoord van het trieste nieuws uit Turijn! Toen ik het las kreeg ik werkelijkwaar kippevel. Gisteren bij de wedstrijd Juve-Real heeft het publiek de eerste minuut van de wedstrijd alleen maar geklapt. Nou wil ik dat wij als hun vriendenclub hun steunen, door ook dit bij ons te doen tijdens Ado-PSV.
Ik zelf heb met een aantal maatjes een spandoek gemaakt met daarop een steunbetuiging die ik tijdens de wedstrijd wil ophangen.
Aangezien jullie belangrijke fansites hebben wil ik jullie vragen om via jullie site iedereen op te roepen om de 1e minuut bij ado-PSV uit respect te klappen voor de overleden Juventini!
Ik hoop dat jullie wat van jullie laten horen en of jullie het een goed idee vinden.
Alvast bedankt
Niels
Ik hoop dat jullie wat van jullie laten horen en of jullie het een goed idee vinden.
Alvast bedankt
Niels
 0
|
Maandag 27 oktober 2008 om 21:11 uur |
|
Club Achter de Duinen
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Herdenking verongelukte Juve-fans
Alle supporters van ADO Den Haag worden opgeroepen om uit respect voor de drie omgekomen Juventus-supporters de eerste minuut van ADO – PSV te applaudisseren.
Lees het nieuwsbericht
Herdenking verongelukte Juve-fans
Alle supporters van ADO Den Haag worden opgeroepen om uit respect voor de drie omgekomen Juventus-supporters de eerste minuut van ADO – PSV te applaudisseren.
Lees het nieuwsbericht
|
0
|
Maandag 27 oktober 2008 om 20:28 uur |
|
Gelezen op de site van LSU
oproep 1 minuut stilte!!!!
Jullie hebben waarschijnlijk ook gehoord van het trieste nieuws uit Turijn! Toen ik het las kreeg ik werkelijkwaar kippevel.
Gisteren bij de wedstrijd Juve-Real heeft het publiek de eerste minuut van de wedstrijd alleen maar geklapt. Nou wil ik dat wij als hun vriendenclub hun steunen, door ook dit bij ons te doen tijdens Ado-PSV.
Ik zelf heb met een aantal maatjes een spandoek gemaakt met daarop een steunbetuiging die ik tijdens de wedstrijd wil ophangen.
Aangezien jullie belangrijke fansites hebben wil ik jullie vragen om via jullie site iedereen op te roepen om de 1e minuut bij ado-PSV uit respect te klappen voor de overleden Juventini!
Ik hoop dat jullie wat van jullie laten horen en of jullie het een goed idee vinden.
Alvast bedankt
Niels
- October 27, 2008, 05:14:42 PM
Jullie hebben waarschijnlijk ook gehoord van het trieste nieuws uit Turijn! Toen ik het las kreeg ik werkelijkwaar kippevel.
Gisteren bij de wedstrijd Juve-Real heeft het publiek de eerste minuut van de wedstrijd alleen maar geklapt. Nou wil ik dat wij als hun vriendenclub hun steunen, door ook dit bij ons te doen tijdens Ado-PSV.
Ik zelf heb met een aantal maatjes een spandoek gemaakt met daarop een steunbetuiging die ik tijdens de wedstrijd wil ophangen.
Aangezien jullie belangrijke fansites hebben wil ik jullie vragen om via jullie site iedereen op te roepen om de 1e minuut bij ado-PSV uit respect te klappen voor de overleden Juventini!
Ik hoop dat jullie wat van jullie laten horen en of jullie het een goed idee vinden.
Alvast bedankt
Niels
- October 27, 2008, 05:14:42 PM
|
0
|
Maandag 27 oktober 2008 om 16:58 uur |
|
Delft
haha schreef:
Zwinkels is geen Haagse jongen maar een Westlander.
In thuiswedstrijden heeft hij nog geen doelpunt tegen gekregen. Opperzeikers.
Zwinkels is geen Haagse jongen maar een Westlander.
In thuiswedstrijden heeft hij nog geen doelpunt tegen gekregen. Opperzeikers.
Zwinkels komt uit Wateringen net als ik. Ik woon er niet meer.Toch als El Moussai de bal kwijt is, is het aan Zwinkels de taak om te coachen. Als El Moussi tegen RKC 18-5 niet was ingevallen hadden we ook geen strafschop gekregen en hadden we ook wellicht niet in de ere gespeeld. Dus graag een beetje meer respect voor deze jongen.
|
0
|
Zaterdag 25 oktober 2008 om 21:31 uur |
|
hans
Ron01 schreef:
Allemaal een sv.
Even iets anders, Mols heeft het niet naar zijn zin. Vind dat hij gepasseerd is omdat de echte spitsen gebleseerd zijn!! Wat vinden julie hier van??
Allemaal een sv.
Even iets anders, Mols heeft het niet naar zijn zin. Vind dat hij gepasseerd is omdat de echte spitsen gebleseerd zijn!! Wat vinden julie hier van??
alle respect voor michael, maar hij wilde toch stoppen met voetballen? nou da`s dan eindelijk gelukt
zonder gekheid, mols is de 1e stand-in bij geblesseerde spitsen en iedereen heeft kunnen zien dat die wijnaldum er echt geen pepernoot van bakte in de spits. met mols was er weer een aanspeelpunt (zoals wij bij fcdh allemaal al wisten) zodat de linies kunnen aansluiten. maar is het eigenlijk niet gewoon dieptriest dat een club als feyenoord afhankelijk zou moeten zijn van een 37 jarige voetballer??
zonder gekheid, mols is de 1e stand-in bij geblesseerde spitsen en iedereen heeft kunnen zien dat die wijnaldum er echt geen pepernoot van bakte in de spits. met mols was er weer een aanspeelpunt (zoals wij bij fcdh allemaal al wisten) zodat de linies kunnen aansluiten. maar is het eigenlijk niet gewoon dieptriest dat een club als feyenoord afhankelijk zou moeten zijn van een 37 jarige voetballer??
|
0
|
Maandag 20 oktober 2008 om 17:53 uur |
|
En dan dit..
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
|
0
|
Maandag 6 oktober 2008 om 13:03 uur |
|
Kees
IK BEN MEER DAN TEVREDEN.
Vorig seizoen speelden we dit weekend nog uit tegen, met alle respect, Telstar en heb ik een baggerseizoen gezien in de bierleague. En nu spelen we tegen een stevige middenmoter dat Utrecht aan het eind is 0-0 met de beste kansen voor ons.
Soms moet je weleens tevreden zijn met een gelijkspel en zeker waar we vandaan komen.
En let maar op: de toeschouwers gaan vanzelf komen maar dat moet logischerwijs nog groeien. Heel Leidschenveen, Ypenburg en Zoetermeer zit vol met ex-hagenezen die er in het verleden ook waren.
Vorig seizoen speelden we dit weekend nog uit tegen, met alle respect, Telstar en heb ik een baggerseizoen gezien in de bierleague. En nu spelen we tegen een stevige middenmoter dat Utrecht aan het eind is 0-0 met de beste kansen voor ons.
Soms moet je weleens tevreden zijn met een gelijkspel en zeker waar we vandaan komen.
En let maar op: de toeschouwers gaan vanzelf komen maar dat moet logischerwijs nog groeien. Heel Leidschenveen, Ypenburg en Zoetermeer zit vol met ex-hagenezen die er in het verleden ook waren.
|
0
|
Zondag 28 september 2008 om 16:00 uur |
|
Delft
marcellino schreef:
met spelers die een goede bal behandeling hebben ret je het ook niet kijk naar 020 en AZ,het voetbal van tegenwoordig gaat zoals jij het zegt om bal behandeling hoe kan het dan zo zijn dat de groote clubs tegenwoordig super snelle jongens scouten en werkpaarden niet omdat ze zo een goede bal behandeling hebben.
Immers is wel mede verantwoordelijk dat we nu in de eredivisie spelen en weet je warom omdat deze jongen tot de laatste minuut erin blijft gelofen.
Als je dan toch zondebokken wil zoeken vraag je dan eens af waarom sommige spelers nu wel de sterren van de hemel spelen en vorig jaar keer op keer de ploeg lieten vallen.
cornelisse en knopperd of hebben zij nu ineens het licht gezien,ik ben blij dat zij hun oude niveau van de laatste drie wedstrijden weer hebben maar als je toch wil zeiken zeik dan op hun en niet op iemand die zijn laatste kracht wil geven aan den haag er zijn nog maar weinig spelers die voor hun club met liefde willen voetballen en een daar van is immers.
met spelers die een goede bal behandeling hebben ret je het ook niet kijk naar 020 en AZ,het voetbal van tegenwoordig gaat zoals jij het zegt om bal behandeling hoe kan het dan zo zijn dat de groote clubs tegenwoordig super snelle jongens scouten en werkpaarden niet omdat ze zo een goede bal behandeling hebben.
Immers is wel mede verantwoordelijk dat we nu in de eredivisie spelen en weet je warom omdat deze jongen tot de laatste minuut erin blijft gelofen.
Als je dan toch zondebokken wil zoeken vraag je dan eens af waarom sommige spelers nu wel de sterren van de hemel spelen en vorig jaar keer op keer de ploeg lieten vallen.
cornelisse en knopperd of hebben zij nu ineens het licht gezien,ik ben blij dat zij hun oude niveau van de laatste drie wedstrijden weer hebben maar als je toch wil zeiken zeik dan op hun en niet op iemand die zijn laatste kracht wil geven aan den haag er zijn nog maar weinig spelers die voor hun club met liefde willen voetballen en een daar van is immers.
Over Immers ben ik het met je eens. Vloet was een geweldige trainer want hij bracht ons terug. Toch heeft Knopper iets te lang op de bank gezeten. Tegen Volendam had hij de hele wedstrijd moeten spelen. Knopperd=Knopper en Cornellisse wil niks anders dan de radslag maken na zijn doelpunt, ook zij verdienen toch wel meer respect. Schei nou uit met spelers die hun club willlen laten zakken. Hier geloof ik gewoon niet in. Tot zondag medesupporter
|
0
|
Zondag 21 september 2008 om 22:14 uur |
|
Advertentie
Hoi
Frans
super fc denhaag schreef:
mooie knuppel wie ben jij dan om te zeggen dat ik moet gaan. maak ik nog altijd zelf uit. denhaag zit in je hart. jij ben zeker zo n pino die altijd stoer doet bij je vrienden. en je neus vol snuift. en uit eindelijk bij je wijf thuis komt en niks meer te vertellen hebt. ik hoef jou geen verklaring te geven. stumperd. fc denhaag ole ole
mooie knuppel wie ben jij dan om te zeggen dat ik moet gaan. maak ik nog altijd zelf uit. denhaag zit in je hart. jij ben zeker zo n pino die altijd stoer doet bij je vrienden. en je neus vol snuift. en uit eindelijk bij je wijf thuis komt en niks meer te vertellen hebt. ik hoef jou geen verklaring te geven. stumperd. fc denhaag ole ole
Hi Jongens,
Respect voor elkaar ! iedereen beleeft de passie voor zijn cluppie op zij eigen manier !
Groen-geel zit in je hart en in je bloed !
We zijn op de goede weg en llaten we feest vieren
en genieten van de 6 punten en 8 goals en elkaar
niet gaan lopen afzeiken a.u.b.
Guess who`s back ? Just ADO for everyone...!!!
No one likes US but we don`t care !!
Groeten Frans
|
0
|
Zondag 14 september 2008 om 00:23 uur |
|
Nu online
Dang3r, Erba1, Langebach2 en 172 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
| 2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
| 3 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
| 4 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
| 5 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
| 6 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
| 7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
| 8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
| 9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
| 10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
| 11 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
| 12 | Telstar | 24 | - | 32 |
| 13 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
| 14 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
| 15 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
| 16 | VVV-Venlo | 24 | - | 25 |
| 17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
| 18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
| 19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
| 20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |