Tag: gemaakt

Trending: spelers trainer stadion team werkt probleem

Toon alle shouts

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

GreenYellowTheHague schreef:

http://www.telegraaf.nl/telesport/27219124/__Serieuze_boodschap_in_Chinees_charmeoffensief__.html

Die maar doen

Zal wel de hele box over mij heen krijgen maar sorry ik vind het wel een goed verhaal. Fuck jullie allemaal maar.....

Ik ben van mening dat er beide veel fouten hebben gemaakt. (eigen mening)

Ik hoop snel op rust in de tent, liever gister dan vandaag!

GreenYellowTheHague schreef:

Al zet je Pep, van Gaal, Mourinho voor deze groep... Kwaliteit ontbreekt. Enige optie die we hebben nu zal Rankovic zijn en een elftal maken van dit zooitje wat we hebben die minstens door het vuur gaat voor elkaar, want voetballend zal je je niet eens handhaven in de 2e divisie met deze wonderboys

Die hadden wel gelijk met een elftal gespeeld met de juiste poppetjes op de juiste plek vanaf het begin. Ook het wisselbeleid had beter geweest lijkt mij! Die hadden een elftal gemaakt om de ontbrekende kwaliteiten te markeren door een opstelling te spelen die lastig is voor een tegenstander om zo toch de punten binnen te harken.

Een oudere supporter schreef:

Wel heel gewiekst van hem om het zo in de pers te brengen. Wat een misselijk ventje is dat toch.
Gelukkig speelt hij wel de sterren van de hemel. En is iedereen blij met hem in het veld......

Dat mag je dan eens midden in zijn gezicht komen zeggen.... De enigste waar ik persoonlijk ontoepasselijk van wordt is van onze huile Pipo de clown trainer die werkelijk er 1 grote puinhoop van heeft gemaakt en het ligt dus echt niet allemaal aan ons spelersmateriaal! Het is wat je ermee doet in, rond en om het veld beheers je dat niet dan krijg je de deksel in het hedendaagse voetbal keihard op je kop....

Bolskie schreef:

Dat zijn wel de laatste die iets mogen Zeggen. En als dat de reden is dat ze daarom niet presteren zeg dat meer over hun dan over de trainer!

Wie moest er zo nodig die mislukte Becker binnenboord halen.... ook zo genoten van de afgelopen 12 wedstrijden? Prima resultaten toch wij als FC/ADO Den Haag supporters zijn natuurlijk wel ontzettend verwend de afgelopen tijd met zo`n top trainer die alles goed voorelkaar heeft. Hij zet de spelers op de juiste plek in het veld, heeft er een echt hecht team van gemaakt, daarbij weet hij deze spelers daadwerkelijk te inspireren met een gezonde dosis Haagsche aanvalsbluf! Jaja het gaat fantastisch toch op het sportieve gebied.... NOT!!!

yesyes schreef:

Wat zijn de instaptijden aankomende woensdag weet iemand dat

Men kan vanaf 17.30 uur via de poortjes van ingang 5/6 van het Kyocera Stadion naar binnen. Daar vindt de eerste kaartcontrole van het E-ticket omwisselbiljet in combinatie met de (Seizoen) Clubcard en de fouillering plaats. Supporters kunnen onder de Eretribune verzamelen en gebruik maken van een gratis kopje koffie aan de counter. Ook kan er gebruik gemaakt worden van de toiletten. Iedereen wordt verzocht om direct aan te sluiten bij de poortjes van uitgang 27/28 waar de uitstroom naar de bussen plaatsvindt. Daarna kan men naar de bus gaan en instappen. In verband met de verwachte verkeersdrukte en een langere reistijd, wordt een ieder verzocht zich aan het tijdschema te houden. In verband met de tijdsplanning kunnen de bussen niet later vertrekken.
Henk Patat zal vanaf 16.00 uur nabij de ingang 5/6 staan voor de verkoop van patat en snacks.
De twee clusters van dubbeldekkers zullen kort na elkaar vertrekken. Supporters die met een buscombikaart naar de Kuip gaan, maar niet met de bus komen, worden niet toegelaten tot het stadion. Toegang tot de bus is alleen mogelijk met een geldige ADO Den Haag (Seizoen) Club Card in combinatie met een E-ticket omwisselbiljet en een geldig legitimatiebewijs. Bij het omwisselen zullen (Seizoen) Club Cards worden gecontroleerd. Houder van de (S)CC dient het omwisselbiljet persoonlijk te hebben aangeschaft. Voor deze uitwedstrijd gelden de Standaardvoorwaarden van de KNVB. Dit houdt onder andere in dat het meenemen van alcoholhoudende drank en vuurwerk niet is toegestaan. Aan degene bij wie drank en/of vuurwerk wordt aangetroffen wordt de toegang tot de bus en/of het stadion ontzegd. Vanwege de korte reistijd en het feit dat er in Den Haag wordt gefouilleerd zijn er op de heenreis ook geen andere dranken toegestaan in de bus. In de bussen geldt een rookverbod. Er zal geen “rookstop” worden gehouden.
Feyenoord heeft al weer enige seizoenen de constructie van uitvakken veranderd en ontvangt bezoekers in FF en het naastgelegen GG. In deze vakken zijn aanpassingen gedaan met lage lexaanwanden aan de voorzijde waar overheen kan worden gekeken. Feyenoord heeft, op uitdrukkelijk verzoek van ADO Den Haag, het besluit genomen om voor de wedstrijd van aanstaande woensdag de netten voor de bezoekersvakken GG en FF weg te halen. ADO Den Haag heeft het vertrouwen in haar supporters dat er geen “overlast” voor het thuispubliek onder het bezoekersvak wordt veroorzaakt.

Johannes schreef:

Je hoeft toch alleen maar nasr wedstrijden te kijken om dit te constateren: veel spelers lopen er gewoon verloren bij. Zestien goals, nu niks meer; veertien assists, nu de weg kwijt. Achterin iedereen permanent uit positie. En dan steeds die praatjes over hoe boos hij geworden is in de rust. Weg met de clown.

Iemand schreef; een kennis van een kennis: Ik ken enkele persoonlijk en het ligt vooral aan het volgende: Petrovic:
1) schoffeert zijn spelers
2) heeft geen tactisch plan
3) gooit jonge spelers in het diepe, om ze daarna af te serveren
4) geeft geen tactische trainingen
5) is tegenstrijdig tussen woorden en daden
6) hij geeft in begin van competitie aan, dat hij een goed team heeft samengesteld. maar nu kunnen ZIJ er niets van???
7) anticipeert niet voor en tijdens de wedstrijd.
Is alleen bezig om zichzelf te promoten.
9) zorgt dat spelers niet meer naast elkaar staan, maar tegenover elkaar.
10) van een team met karakter geen team gemaakt.
11) geen enkele speler is gelukkig met zijn "leiderschap"
12) Maakt de spelers niet beter en helpt ze niet verder te ontwikkelen.
Ik ken jongens van ADO die in hun eigen tijd, extra trainen. Om beter te worden, maar die clown ondersteund dit niet.Of wil het niet zien.
13) wij gaan degraderen met hem. Worden we weer het lachertje van Nederland, samen met de Wang soap.

gillah schreef:

Dit soort verhalen hoor ik ook uit de entourage rond de spelersgroep. Ze vinden het allemaal een praatjesmaker die er de ballen van snapt. Tactische trainingen doet hij niet omdat hij dan richting de slimmere spelers (bv Duplan) helemaal door de mand valt.

Geen toeval dus dat Duplan en Havenaar, allebei intelligent, niet in vorm komen. Het verklaart ook waarom er steeds zo gigantisch veel dekkingsfouten gemaakt worden en waarom er geen lijn in het spel zit.

Weg met die clown! Wie weet wat er dan allemaal wel weer uitkomt. Duplan en Havenaar, samen goed voor zoveel goals en assists, die kunnen echt weer rendabel worden onder de juiste leiding.

Wanneer men een mening vormt is het ten eerste belangrijk om ook de feiten te kennen. Wanneer we (objectief) naar de eerste wedstrijden kennen, dan zien we dat ADO tegen GAE meerdere malen overlopen werden. NB: reactie van Petro - na die wedstrijd: Ik heb met manders en mezelf goed ingekocht en ben blij dat ONZE aankopen het zo goed hebben gedaan. Tegen Vitesse was het meer geluk dan wijsheid en speelde het team ook nog met een nieuwe samenstelling. Tegen excelsior wederom meer geluk dan voetballend vermogen dat we daar 3 punten pakte. Uit bij twente was hij (tactisch) helemaal de draad kwijt en dat is nooit meer goed gekomen. Vanaf deze wedstrijden heeft Petro iedere week met andere samenstellingen gespeeld. Hij stelt een (jonge) speler op, om hem later weer op de bank te zetten. Hij laat Duplan op verschillende posities voetballen, Havenaar heeft hij met de grond gelijk gemaakt en deze jongen loopt met zijn hart onder zijn ziel rond. Triest om met hem te praten en dan te horen dat hij verkeerd wordt gebruikt en dat hij zich vooral druk maakt om de ADO fans. Een Becker die in wordt gezet (zelfs als half speler tegen Utrecht) en niets meer is dan een miskoop, maar met de arrogantie rondloopt alsof hij in ajax 1 heeft gespeeld. Petro geeft geen enkele keer tactische trainingen. Hij schoffeert spelers in het bijzijn van zijn teamgenoten. Houdt zich alleen met een groepje van 4 in het team bezig. Heeft het team van een groep naar los zand geholpen. Nu zegt meneer (zonder blikken of blozen) dat hij versterkingen wil hebben. Wel tegenstrijdig dan wat hij in het begin aangaf. Hij heeft een record gebroken, door het minst aantal punten te halen in zoveel wedstrijden. EN NOG BLIJVEN WE RUSTIG! Supporters kunnen zich ook nog wel herinneren dat we na een reeks slechte resultaten de bus opwachtte dan wel actie ondernamen om de trainer te lozen. ONS ADO is geen team meer, hij heeft spelers kapot gemaakt alleen voor zijn eigen trots. Geeft te kennen (wedstrijd voor PSV) dat hij gewoon zegt: Ik zou wel trainer van PSV willen worden. Daar gaat het om bij Petro; Hij gebruikt ADO om zich zelf te promoten. Vergeet niet dat hij nu hetzelfde probleem heeft, wat hij bij RKC had. Ook een verval na een goed eind, waardoor RKC onderaan bungelde.
Ik heb genoeg inside informatie om de ADO supporters duidelijk te maken, dat Petro geen spelers kan coachen, niet beter kan maken, en geen tactisch brein heeft. WITTE ZAKDOEKJES TEGEN SPARTA! En niet te vergeten, dat hij toneelstukjes opvoert in de media. WEG MET DIE ..........

Haagse Dick schreef:

Is niet echt te vergelijken!

Als mijn baas keer op keer de rekening niet heeft betaald dan krijg ik niet eens meer spullen mee

Fontein had die fout niet gemaakt. Alleen ja dat wist wang dus ging die achterlijke eisen stellen zodat die vanzelf weg zou gaan. Wang is gewoon een gluiperig ventje en is gewoon een feit dat hij voor ze eigen portemonee zit. Alleen dan heb die de verkeerde club gekocht want die zal nooit gevult worden

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

KvR, ton, den haag, ADO73, Dang3r, KickOff, frans swa, yesyes en 71 gasten.

Bekijk de topshouts