Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: overwinning

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 288
Volgende pagina

joop

Aad schreef:

Al 15 positieve shouts achter elkaar. Jongens we gaan de goeie kant op.

Het is al bijna net zo positief als vorig jaar toen we met onze wonderselectie absoluut in het linkerrijtje zouden gaan spelen. En na de overwinning op Groningen onder onze nieuwe wondercoach Sexy Lexie. Het zou allemaal gaan gebeuren. Iedereen die probeerde een beetje realiteitsgevoel in te brengen werd op deze site in woorden koudgemaakt. Negatievelingen! 
Hoe anders is het gegaan. De optimisten, hulpsinterklazen, hielenlikkers en sprookjesvertellers wisten niet hoe snel ze zelf alles moesten afbranden toen het mis ging. Clubiconen? Ja, voor een week!
Kritiek houdt scherp, maar bewieroken leidt tot ondergang. Amen
 

0
Donderdag 5 juli 2007 om 11:41 uur

fc hageneez

Zware straf voor PSV-fan
Uitgegeven: 2 mei 2007 10:13
Laatst gewijzigd: 2 mei 2007 10:40

EINDHOVEN - PSV bestraft een supporter die zondag na het laatste fluitsignaal van de kampioenswedstrijd tegen Vitesse, het veld opliep met een boete van 15.000 euro en een stadionverbod van tien jaar. Veiligheidsmanager Frank Wijnveld heeft dat woensdag aangekondigd.

Het is voor het eerst dat PSV deze zware straf uitdeelt sinds de club twee jaar geleden de hekken om het veld weghaalde. Wijnveld kon nog niet zeggen wat er gaat gebeuren met de honderden fans die dinsdagavond de huldiging op het veld verstoorden.

Nadat zondag in Eindhoven bekend was geworden, dat PSV aan de 5-1-overwinning net genoeg had voor het kampioenschap, renden enkele supporters het veld op. Een van hen is geïdentificeerd en hij kan de zware sanctie verwachten, zei Wijnveld.

Volgende week zoekt PSV uit wie dinsdagavond hun blijdschap niet wisten te beheersen. Wijnveld merkt op dat er geen wedstrijd was gespeeld, de permanente lage hekken al waren vernield en dat mogelijk ook mensen met stadionverboden aanwezig waren, omdat daarop niet werd gecontroleerd.

0
Woensdag 2 mei 2007 om 11:03 uur

Ooievaar

Haagse Roel schreef:

Rick Hoogendorp heeft een verassing voor de Haagse supporters achtergelaten. De spits is onder de ingang van Midden Noord met een spuitbus aan de slag gegaan. Hij bedankt de supporters voor alle steun. Hij laat er weinig twijfel over bestaan of we hem volgend jaar in het Forepark nog terugzien. Een muur verder groet hij de fans met de woorden: “Tot volgend jaar!”

Naast Mols , mogen we ook Rick dankbaar zijn, die jongen had zo een contract bij bv Utrecht, Willem II kunnen tekenen maar kiest ECHT voor onze FC.

Dus naast Mols ook verbale ondersteuning voor onze Rick !!!!!!!!!
Dat is mooi van Rick, ben ik erg blij mee. En zal zeker ook voor hem m`n handen stuk klappen. Ik heb begrepen dat Vloet vandaag zou tekenen 2 jaar met een optie voor een derde jaar. En onze A1 heeft vandaag haar zesde overwinning op rij geboekt, en zich hiermee definitief veilig gespeeld door een prachtige 0-2 overwinning bij het altijd lastige Ajax. Die hierdoor z`n kampioenskansen definitief heeft verspeeld, en daar heb ik dubbele pret van
0
Zaterdag 21 april 2007 om 18:39 uur

Yo

Het Zuiderpark verdient een goed afscheid. Ik hoop dat er nog een overwinning in zit. Laten we het gezellig houden en ons concentreren op volgend seizoen in een mooi stradion waar we het eerste jaar kampioen worden en DUBBEL zo hard terugkomen. Als een wolf die gewond is likken wij onze wonden om vervolgens terug te komn om elke tegenstander te verslinden!
0
Vrijdag 20 april 2007 om 00:06 uur

Aad2

ADO Forever schreef:

John, 

Het persoonlijk aanvallen van iemand en zeker schelden de richting de hr. Jansen is niet goed te praten en ik heb zeker waardering voor jullie met het redden van ado door jullie in het verleden. Maar het is nu 2007 en jullie verleden van redding is ver weg. Jullie fout is gewoon er is naar buiten geen communicatie, de supporters moeten alles maar raden. het bestuur komt als een paar verwende schooljongens over naar het publiek en luisteren naar het publiek wordt helemaal niet gedaan (overleg met midden-noord is er nog een beetje) maar de rest van de supporters die geen ophef maken worden helemaal niet gehoord.. Zo kan je nog wel even doorgaan met allerlei dingen aan te halen, maar ga als bestuur eerst maar eens voor ADO aan de slag en niet voor je eigen imago. (Dit gaat niet op voor alle besuurders, maar wel veel.)
In ieder geval sterkte en ik hoop dat inderdaad op goede aankopen voor komend seizoen en zeker een goede trainer (denk eens aan van hangem met frasier samen.)
Ach John,

Hou toch lekker op. Dat schelden was niet aan vader Jansen gericht. Wel op jou en je bilmaat Jansen. 

John beste man, bedankt voor het redden van FC Den Haag in 1994 maar het is echt tijd dat jij lekker opstapt. Destijds riep je stoer in de krant "binnen 3 jaar spelen we Europees". Nu, 13 jaar later, spelen we weer 1e divisie. De afgelopen 4 jaar in de Eredivisie stelde ook helemaal NIKS voor. Geen risico`s durven nemen op financieel gebied. Alleen maar kommer en kwel. Ja, af en toe een overwinning op Feyenoord. Nou nou poe! Die trots werd ons al snel afgenomen na de gemiddeld 6 nederlagen die erna volgden. John pak lekker je spullen en rot lekker op. We dachten dat ALRECON erg was maar jij bent uit hetzelfde verrotte hout gesneden. Miljonairtje met je leuke ADO hobby, maar je speelt er helemaal niks mee klaar. 

Maar goed, medesupporters, Johnny boy is niet gek. Jaren geleden heeft hij z`n directeur plaatsje ingeruild voor een vage, maar o zo machtige, plek in de Raad van Commensarissen. Altijd veilig. Je weet maar nooit.

Jongens, degradatie is misschien dan wel een feit. We zitten nog steeds met de troep.

Zo, dat is er uit :)




 

0
Woensdag 18 april 2007 om 10:49 uur

Dit is DE waarheid, ook Lex is schuldig!!

ADO Den Haag degradeert weer na 4 jaar
ADO Den Haag is gedegradeerd naar de Jupiler League. Wie zijn de hoofdschuldigen aan dit doemscenario?

Allereerst is het bestuur van ADO Den Haag hoofdverantwoordelijk. Zij hadden Frans Adelaar aan het eind van vorig seizoen na de 2-0 thuisnederlaag tegen Sparta makkelijk kunnen ontslaan.

Ook het feit dat diverse spelers afgelopen zomer vertrokken was te wijten aan zowel het bestuur en trainer Adelaar. Dorus de Vries, Youssef El Akchaoui, Roy Stroeve, Geert den Ouden, Peter Jungschlager, Edwin de Graaf, Tommy van der Leegte, Spira Grujic, Tomasz Rzasa en Sjaak Polak vertrokken allemaal bij de Haagse club!

Tweede hoofdschuldige is spelersmakelaar Rob Jansen. Hij werd binnen gehaald als `adviseur` van de club maar lag al snel dwars met technisch-directeur Rob Baan door zijn `eigen` spelers binnen te willen werken. Gevolg: Baan nam na 3 maanden in dienst ontslag wegens een onwerkbare situatie.

Spelers die in de stal van Jansen zaten werden aangetrokken als `versterkingen` maar feit blijft dat de meesten, de uitzondering daar gelaten, afgerangeerde voetballers zijn die voor ADO Den Haag wel als een `versterking` werden beschouwd. Een belediging opzich richting de Haagse aanhang.

Spelers uit de stal van Jansen die sinds zijn aanstelling bij ADO Den Haag tekenden zijn Pascal Bosschaart, Richard Knopper, Goran Bunjevcevic en Sergio Sanchez. Maar ook Frans Adelaar, John O`Brien, Cedric van Gun, Sjaak Polak, Gill Swerts en Kazuyuki Toda stonden allemaal onder contract bij Jansen.

Jeugdspelers die vervolgens weigerden om voor Jansen te tekenen kregen geen contract aangeboden en zullen deze zomer vertrekken bij ADO Den Haag, met als grootste voorbeeld Hakan Turkoz die gedurende dit seizoen plotseling aan FC Omniworld werd verkocht.

De conclusie mag dan ook zijn dat Rob Jansen puur uit eigen belang bij ADO Den Haag zit en echt niet aan de toekomst van de club denkt.

De volgende schuldige is interim-coach Lex Schoenmaker. Schoenmaker lijkt er helemaal niets van te begrijpen en vind het vaak leuker om grappen te maken dan als hoofdtrainer op te treden.

Sinds zijn aanstelling na het ontslag van Adelaar kent ADO Den Haag zijn slechtste periode uit de geschiedenis van de Haagse club: 15 wedstrijden zonder overwinning. Dat is nog slechter dan onder Frans Adelaar en dat is een prestatie op zich.

Het tactisch vermogen van Schoenmaker is lachwekkend. Hij wisselt vaak de verkeerde spelers door zijn beste spelers eruit te halen en de slechtste te laten staan en doet verkeerde wisselingen in het elftal waardoor hij de hele organisatie over hoopt haalt.

Bosschaart en Bakatti vallen al het hele jaar door de mand maar op de een of andere vreemde manier blijf Schoenmaker hen een hand boven het hoofd houden. En vorige week zat Eljero Elia thuis op de bank omdat Schoenmaker verkoos om Wesley Verhoek mee te nemen als centrale spits!

Een aantal weken geleden stuurde hij zelfs een aantal spelers terug naar het tweede elftal maar zij mochten wel met het eerste elftal meetrainen! Niet echt geloofwaardig, zeg maar.

Mooiste voorbeeld is nog het aantrekken van spits Rick Hoogendorp. Iedereen weet dat Hoogendorp in een twee-spitsen-systeem het best tot zijn recht komt. Hoogendorp werd aangetrokken als scorende spits, maar wat doet Schoenmaker? Die zet `m neer als rechtshalf tegen Willem II, linkshalf tegen Vitesse en nog vaker op die rare plaatsen.

Wat gaat er in godsnaam om in het hoofd van die man? Dieptepunt van gisteravond is nog het zingen van `We love you Lexie` door Midden Noord. Daar zijn echt geen woorden ...

Ten slotte mag ook een grote wijzende vinger worden gewezen naar de spelersgroep. Onderlinge verdeeldheid tussen oud en jong, te veel geloven in hun eigen `talent` en tot treurens aan toe blijven denken dat `alles wel goed komt`.

Het hele seizoen, op de kleine uitzonderingen na, is er totaal geen strijd geleverd. Nog nooit zijn er in de historie van de club zo weinig overtredingen gemaakt.

Er is dit seizoen totaal geen beleving en benen werden ingetrokken in duels waar spelers als Aad Mansveld, Martin Jol, Cor Lems en Tommy van der Leegte in het verleden liever het been braken van de tegenstander dan de bal te verliezen. Tegenwoordig lijkt het belangrijker te zijn dat je haar goed zit en dat je mooie voetbalschoenen hebt, dan dat je alles geeft voor je club.

Het meest trieste aan dit alles is het afscheid van Michael Mols aan het betaalde voetbal. De 36-jarige spits gaat na 16 jaar betaald voetbal en een fantastische loopbaan afsluiten met een degradatie.

Mols verdient meer dan dat, veel meer dan dat! Hij is de enige speler die wekelijks tot het uiterste ging om degradatie te voorkomen en wat kreeg hij als dank, dat hij een aantal weken geleden door zijn ploeggenoten werd afgevallen als negatieveling.

Hoe durven zij dit in godsnaam in hun hoofd te halen?! Wat hebben zij allemaal al gepresteerd in hun carriere... Zelfs bij elkaar kunnen zij nog niet eens aan Mols tippen!

De thuiswedstrijd tegen FC Groningen zal in het teken staan van het afscheid van het Zuiderpark. Ik hoop alleen dat Michael Mols een net zo mooi afscheid zal krijgen als hij verdient. Bedankt voor de spaarzame mooie herinneringen aan dit seizoen Michael!
0
Maandag 16 april 2007 om 11:51 uur

Zuid tribune

"Doek", geen staande ovatie, maar een emotionele aftocht, na een bedroevende afgang. The day after.... is ook weer de dag van een nieuw begin. De afgelopen vier jaar was voor niemand met een groen geel hart een pretje, vandaar dat het nog bewonderenswaardig is dat er gisteren nog zo`n 8.000 getrouwen zaten. Vanaf vandaag werken aan de toekomst, wie niet wil blijven, die sodemietert maar op en komt nooit meer terug, ook niet in zijn nadagen, want dat soort spelers hebben we niet nodig. Geen namen meer uit het verleden, geen Ling, geen Langebach, geen Baan, geen Ringelenstein, geen Janssen, ook allemaal personen die verantwoordelijk zijn voor deze degradatie. Maar als je degradeert kun je ook weer promoveren en wat zal ik genieten en vreselijk dronken worden, als we volgend seizoen om deze tijd, na een 4-1 overwinning op Go Ahead Eagles, voor 14.972 toeschouwers, thuis de kampioensvlag kunnen hijsen........... groen geel forever
0
Zondag 15 april 2007 om 12:43 uur

Advertentie

vriendjes

Omuhz schreef op Zaterdag, 31 Maart om 10:19:

http://www.dvhn.nl/nieuws/sport/voetbal/article1687327.ece
Als dat geen teken aan de wand is dat De Graafschap kampioen moest worden in het eigen stadion, dan weet ik het ook niet meer. De Graafschap en de KNVB hebben Emmen onderschat waardoor de schedisrechter werd gevraagd om een handje/fluitje te helpen.
Kortom: kampioenschap is terecht, de overwinning onverdiend en door de arbitrage bepaald.
0
Zaterdag 31 maart 2007 om 13:42 uur

fc hageneez

Spartaan Sjaak Polak: ADO hóórt in Eredivisie
Duimen voor Den Haag
door Mike Verweij
ROTTERDAM - Nadat Sparta-speler Sjaak Polak (31) al een penalty had benut, drukte hij zijn oude club ADO Den Haag zaterdag met een schitterend genomen vrije trap nóg dieper het moeras in (0-2). De kasteelheren wonnen uiteindelijk met 4-2 in Polaks geboortestad Den Haag en vergrootten de degradatiezorgen van de thuisclub. "Verhalen dat ik ADO de das om heb gedaan en naar de Jupiler League heb geschoten, vind ik gezien alle emoties gevaarlijk. ADO heeft zichzelf in de nesten gewerkt door de afgelopen 29 wedstrijden te weinig punten te pakken."

Sjaak Polak houdt gemengde gevoelens over aan ADO Den Haag-Sparta. "Wij hadden de drie punten hard nodig, maar het is triest dat Den Haag er nu uitvliegt."
Foto: PICS UNITED
De linksback, die zijn carrière in 1996 begon bij Excelsior en later vier seizoenen bij FC Twente speelde, hield aan het duel in het lege Zuiderpark een dubbel gevoel over. "Ik sta onder contract bij Sparta en het is mijn plicht als sportman om alles voor die club te geven. Wij hadden de drie punten ook hard nodig. Ik denk dat het nu wel over is voor ADO. En dat ze eruit vliegen, vind ik ontzettend triest. ADO hóórt in de eredivisie. Het deed me ontzettend veel dat ik Ricky Hoogendorp - een vriend van me - huilend van het veld zag lopen."



Ads door Google
Verbrand Puur Lichaamsvet
Speel Uw Overgewicht Kwijt Zonder Dieet Of Honger
www.vet-verbranden.com
TV kijken via Internet.
2100 TV zenders gratis op uw PC!
nl.wwitv.com
Uw huidige TV te klein?
Kijkt u eens naar onze LCD/TV`s en Beamers tegen bodemprijzen.
www.yorcom.nl Spartaan Sjaak Polak: ADO hóórt in Eredivisie
Duimen voor Den Haag
door Mike Verweij
ROTTERDAM - Nadat Sparta-speler Sjaak Polak (31) al een penalty had benut, drukte hij zijn oude club ADO Den Haag zaterdag met een schitterend genomen vrije trap nóg dieper het moeras in (0-2). De kasteelheren wonnen uiteindelijk met 4-2 in Polaks geboortestad Den Haag en vergrootten de degradatiezorgen van de thuisclub. "Verhalen dat ik ADO de das om heb gedaan en naar de Jupiler League heb geschoten, vind ik gezien alle emoties gevaarlijk. ADO heeft zichzelf in de nesten gewerkt door de afgelopen 29 wedstrijden te weinig punten te pakken."

Sjaak Polak houdt gemengde gevoelens over aan ADO Den Haag-Sparta. "Wij hadden de drie punten hard nodig, maar het is triest dat Den Haag er nu uitvliegt."
Foto: PICS UNITED
De linksback, die zijn carrière in 1996 begon bij Excelsior en later vier seizoenen bij FC Twente speelde, hield aan het duel in het lege Zuiderpark een dubbel gevoel over. "Ik sta onder contract bij Sparta en het is mijn plicht als sportman om alles voor die club te geven. Wij hadden de drie punten ook hard nodig. Ik denk dat het nu wel over is voor ADO. En dat ze eruit vliegen, vind ik ontzettend triest. ADO hóórt in de eredivisie. Het deed me ontzettend veel dat ik Ricky Hoogendorp - een vriend van me - huilend van het veld zag lopen."
Dat een andere ras-Hagenaar - Santi Kolk - stuk zat, deerde hem minder. " Hij gaf me een klap op mijn neus en daar heb ik nog steeds last van. Maar dat maakt me niet uit. Als we maar winnen, wil ik ook wel met een snee van tien centimeter in mijn gezicht van het veld aflopen."

De verdediger, die in het verleden gekscherend eens voorstelde om een brommer mee het veld in te nemen om een snelle buitenspeler in bedwang te houden, had een groot aandeel in de overwinning van de Rotterdammers. " Ik mikte op het reclamebord, maar hij ging er aardig in", counterde Polak op karakteristieke wijze, nadat ADO-trainer Lex Schoenmaker zijn beklag over de rake vrije trap had gedaan. "In het ene jaar dat Sjaak voor ons speelde (2004/`05), heeft hij er wel 25 genomen, maar scoorde hij nóóit."

Polak hield er na de wedstrijd serieus rekening mee dat ADO-supporters hun woede op hem en zijn spullen zouden koelen. "In het verleden hebben de fans mijn huis al eens in de kleuren van ADO - groen en geel - geschilderd. Nou ja, geschilderd? Als het door een vakman was gedaan, had ik de verf wel veertien dagen laten zitten. Er waren gewoon emmers tegen mijn gevel gekwakt. Dat was een ludieke actie, maar zou het nu niet escaleren? Daar was ik eerlijk gezegd wel bang voor. Mensen draaien door als het niet goed gaat met hun club. Maar laat de spelers met rust. Spring de gracht in of ren voor mijn part tegen een blinde muur aan om je agressie kwijt te raken."

Hoewel handhaving voor Sparta zo goed als zeker is, wil hij nog niet achteroverleunen. "Rechtstreeks kunnen we er niet meer uit, maar we moeten nog wel drie of vier punten pakken om de degradatieplay-offs te ontlopen." Pas als dat is gelukt, gaat hij over zijn eigen toekomst nadenken. "Ik sta bij Sparta nog één jaar onder contract en wil - hoewel het buitenland me ook leuk lijkt - in principe wel door. Ik heb nog geen gesprekken gehad met de nieuwe technisch directeur Danny Blind en trainer Gert Aandewiel, maar heb van algemeen directeur Peter Bonthuis wel begrepen dat ze het in me zien zitten. Dat geeft een goed gevoel."

Zijn gemoedstoestand kan de komende weken nog verbeteren. "Ik blijf hopen op een wonder voor ADO. Van mij mogen ze alle 15 punten halen die ze nog kunnen halen. Dat gun ik die club écht."



Dat een andere ras-Hagenaar - Santi Kolk - stuk zat, deerde hem minder. " Hij gaf me een klap op mijn neus en daar heb ik nog steeds last van. Maar dat maakt me niet uit. Als we maar winnen, wil ik ook wel met een snee van tien centimeter in mijn gezicht van het veld aflopen."

De verdediger, die in het verleden gekscherend eens voorstelde om een brommer mee het veld in te nemen om een snelle buitenspeler in bedwang te houden, had een groot aandeel in de overwinning van de Rotterdammers. " Ik mikte op het reclamebord, maar hij ging er aardig in", counterde Polak op karakteristieke wijze, nadat ADO-trainer Lex Schoenmaker zijn beklag over de rake vrije trap had gedaan. "In het ene jaar dat Sjaak voor ons speelde (2004/`05), heeft hij er wel 25 genomen, maar scoorde hij nóóit."

Polak hield er na de wedstrijd serieus rekening mee dat ADO-supporters hun woede op hem en zijn spullen zouden koelen. "In het verleden hebben de fans mijn huis al eens in de kleuren van ADO - groen en geel - geschilderd. Nou ja, geschilderd? Als het door een vakman was gedaan, had ik de verf wel veertien dagen laten zitten. Er waren gewoon emmers tegen mijn gevel gekwakt. Dat was een ludieke actie, maar zou het nu niet escaleren? Daar was ik eerlijk gezegd wel bang voor. Mensen draaien door als het niet goed gaat met hun club. Maar laat de spelers met rust. Spring de gracht in of ren voor mijn part tegen een blinde muur aan om je agressie kwijt te raken."

Hoewel handhaving voor Sparta zo goed als zeker is, wil hij nog niet achteroverleunen. "Rechtstreeks kunnen we er niet meer uit, maar we moeten nog wel drie of vier punten pakken om de degradatieplay-offs te ontlopen." Pas als dat is gelukt, gaat hij over zijn eigen toekomst nadenken. "Ik sta bij Sparta nog één jaar onder contract en wil - hoewel het buitenland me ook leuk lijkt - in principe wel door. Ik heb nog geen gesprekken gehad met de nieuwe technisch directeur Danny Blind en trainer Gert Aandewiel, maar heb van algemeen directeur Peter Bonthuis wel begrepen dat ze het in me zien zitten. Dat geeft een goed gevoel."

Zijn gemoedstoestand kan de komende weken nog verbeteren. "Ik blijf hopen op een wonder voor ADO. Van mij mogen ze alle 15 punten halen die ze nog kunnen halen. Dat gun ik die club écht."

0
Woensdag 21 maart 2007 om 12:23 uur

adoroy

is het geen goed idee om de spelers aante moedigen zaterdag 
dat kan als we allemaal naar het zuiderpark gaan en dan daarbuiteh het stadion te zingen en onze pleog te scheeuwen naar de overwinning
0
Dinsdag 13 maart 2007 om 13:38 uur

Nu online

Momenteel geen shouters online en 181 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 288
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Kilian Nikiema Alex Schalk

Laatste wedstrijd

Logo Telstar Logo ADO Den Haag
2-1
4 januari 2025

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Helmond Sport
Morgen om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Volendam + 21 - 43
2 Excelsior 21 - 42
3 FC Dordrecht 21 - 36
4 Den Bosch + 20 - 33
5 Graafschap 20 - 32
6 SC Cambuur 20 - 32
7 FC Emmen 20 - 32
8 ADO Den Haag 20 - 31
9 Helmond Sp. 20 - 31
10 Roda JC 20 - 30
11 Telstar 21 - 29
12 FC Eindhoven 21 - 26
13 Jong AZ 21 - 25
14 TOP Oss 21 - 25
15 MVV Maastr. 21 - 23
16 Jong Ajax 21 - 21
17 Jong PSV 21 - 21
18 VVV-Venlo 21 - 19
19 Jong Utrecht 20 - 13
20 Vitesse 21 - -8