Welkom in de shoutbox, gast
Haagse Kelt
gillah schreef:
Als mensen je ideeën maar niet willen snappen, ga jij er dan maar van uit dat het aan de ander ligt of twijfel je ook aan je eigen idee?
Leg het mij dan even gedetailleerd uit. Je hebt op dit moment een begroting die je net rond kan krijgen en niet of nauwelijks eigen vermogen. Je kan geen geld bij een bank lenen en bij de gemeente kan je ook niet meer aankloppen want dat heb je in het verleden vaak genoeg gedaan. Er is een groot aandeelhouder maar die lijkt niet geneigd om eigen geld in te brengen.
Hoe ga je budget vrijmaken om je spelers hogere salarissen te kunnen betalen?
Als mensen je ideeën maar niet willen snappen, ga jij er dan maar van uit dat het aan de ander ligt of twijfel je ook aan je eigen idee?
Leg het mij dan even gedetailleerd uit. Je hebt op dit moment een begroting die je net rond kan krijgen en niet of nauwelijks eigen vermogen. Je kan geen geld bij een bank lenen en bij de gemeente kan je ook niet meer aankloppen want dat heb je in het verleden vaak genoeg gedaan. Er is een groot aandeelhouder maar die lijkt niet geneigd om eigen geld in te brengen.
Hoe ga je budget vrijmaken om je spelers hogere salarissen te kunnen betalen?
Precies. Laat de mensen die nu roepen dat ADO zich in de rode cijfers moet steken om betere spelers te halen anders even de artikelen in de VI lezen over de financiele toestand bij Nederlandse clubs. Rode draad in die artikelen is de te hoge salarissen of transfersommen die niet werden terugverdiend. Feyenoord met Hofland, Makaay etc.
En dichter bij huis, wanneer is ADO voor t laatst gedegradeerd? Juist, toen er voor ADO begrippen behoorlijk was geinvesteerd met Knopper, Bosschaart, Drobny etc en iedereen dacht dat we Europa ingingen. Nou, we gingen de Jupiler in en wonder boven wonder wonnen we de nacompetitie na 6e te zijn geworden. Een scenario wat nu Sparta betreft is heel dichtbij geweest.
Maar feit is dat onze club er beter voor staat en dus is het tijd om structureel dingen te verbeteren. Ik denk dat Meppelink prima is als hoofd opleidingen, maar dat dat een grote en belangrijke portefeuille is en er echt een TD bij moet om missers in het aantrekken of afstoten van spelers verder te voorkomen. Misperen hou je altijd, maar tegelijkertijd kan het beter dan de afgelopen jaren. En die waren al weer veel beter dan daarvoor.
En dichter bij huis, wanneer is ADO voor t laatst gedegradeerd? Juist, toen er voor ADO begrippen behoorlijk was geinvesteerd met Knopper, Bosschaart, Drobny etc en iedereen dacht dat we Europa ingingen. Nou, we gingen de Jupiler in en wonder boven wonder wonnen we de nacompetitie na 6e te zijn geworden. Een scenario wat nu Sparta betreft is heel dichtbij geweest.
Maar feit is dat onze club er beter voor staat en dus is het tijd om structureel dingen te verbeteren. Ik denk dat Meppelink prima is als hoofd opleidingen, maar dat dat een grote en belangrijke portefeuille is en er echt een TD bij moet om missers in het aantrekken of afstoten van spelers verder te voorkomen. Misperen hou je altijd, maar tegelijkertijd kan het beter dan de afgelopen jaren. En die waren al weer veel beter dan daarvoor.
0
|
Vrijdag 20 juni 2014 om 22:41 uur |
R.E.
H@@GenEES schreef:
Maar waar komen de salarissen vandaan als de spelers floppen en flink zakken in transfer waarde zoals bijvoorbeeld een van Duinen die getipt is op twee miljoen en je nu blij mag zijn als je de 7/8 ton haalt. Stel je voor dat je hem een ton per jaar extra had gegeven, blijft er van die transfer ineens niet zoveel meer over.
Je kijkt dus niet verder dan je neus lang is, wat jij wilt doen is gokken dat bepaalde spelers straks geld opleveren, dat doen ze op de beurs ook en ik kan je zeggen dat het daar ook heel vaak mis gaat.
En als het dan mis gaat, waar komt dan dat geld van die (te) hoge salarissen vandaan?
Maar waar komen de salarissen vandaan als de spelers floppen en flink zakken in transfer waarde zoals bijvoorbeeld een van Duinen die getipt is op twee miljoen en je nu blij mag zijn als je de 7/8 ton haalt. Stel je voor dat je hem een ton per jaar extra had gegeven, blijft er van die transfer ineens niet zoveel meer over.
Je kijkt dus niet verder dan je neus lang is, wat jij wilt doen is gokken dat bepaalde spelers straks geld opleveren, dat doen ze op de beurs ook en ik kan je zeggen dat het daar ook heel vaak mis gaat.
En als het dan mis gaat, waar komt dan dat geld van die (te) hoge salarissen vandaan?
Je wilt het gewoon niet snappen, he? Je moet de onvermijdelijke tegenvallers wegstrepen tegen de net zo onvermijdelijke meevallers en daar heb je er echt niet veel van nodig. En om bij jouw voorbeeld van Van Duinen te blijven, die volgens mij inderdaad uiteindelijk tot de tegenvallers gaat behoren: zelfs als je hem, zoals jij heel overdreven stelt (1 ton extra per jaar is natuurlijk belachelijk), een ton per jaar extra had gegeven, dan maak je die kosten toch al goed als je hem uiteindelijk voor slechts 3 ton verkoopt in plaats van dat hij aan het eind van zijn contract gratis vertrekt, zoals Beugelsdijk? En alles boven die 3 ton is dan pure winst. Zelfs bij deze (vooralsnog) tegenvallende ontwikkeling van een speler spring je er dus goed uit. Dit voorbeeld (waarvoor hartelijk dank!) maakt, zelfs met jouw belachelijk hoge extra jaarsalaris van 1 ton, dus al duidelijk dat je met hogere salarissen en langere contracten de meerkosten ruimschoots terugverdient. En dan heb ik het dus nog niet eens over de spelers die zich wel goed ontwikkelen!
0
|
Vrijdag 20 juni 2014 om 18:51 uur |
R.E.
H@@GenEES schreef:
En wie gaat die extra salaris betalen dan? Daar zit nu het probleem DH heeft simpelweg geen geld om spelers langer vast te leggen en een garantie op een hoger transferbedrag heb je helemaal niet, jij en John kijken niet verder dan je neus lang is
Want als het werkelijk allemaal zo simpel was als dat jullie twee het voor proberen te spiegelen, zou je dan niet denken dat de club daar allang mee was begonnen?
En wie gaat die extra salaris betalen dan? Daar zit nu het probleem DH heeft simpelweg geen geld om spelers langer vast te leggen en een garantie op een hoger transferbedrag heb je helemaal niet, jij en John kijken niet verder dan je neus lang is
Want als het werkelijk allemaal zo simpel was als dat jullie twee het voor proberen te spiegelen, zou je dan niet denken dat de club daar allang mee was begonnen?
Nog een keer dan: nee, ik kijk juist wel verder dan mijn neus lang is. Een garantie heb je inderdaad niet in elk individueel geval, maar je hoeft ook maar 1 keer in de paar jaar een (niet eens zo hoge) transfersom binnen te halen om dat hogere salaris ruimschoots te compenseren en nog een flinke winst daarbovenop over te houden. Als je spelers als Toornstra, Immers en Chery een hoger en langer salaris had gegeven, waren de extra kosten absoluut in veelvoud terugverdiend met een hogere transfersom en bovendien hadden zij dan eerst nog langer bij ADO gespeeld. Daarmee maak je dus juist belangrijke stappen en bouw je eindelijk iets op voor de lange termijn. Als ADO echt vooruit en naar boven wil blijven kijken, zal het die stap toch echt een keer moeten maken. Anders blijf je achter in potentie toch zeker niet meerderwaardige concurrenten als Utrecht en Groningen aan hijgen. En ja, natuurlijk zul je aan het begin, wanneer die inkomsten er nog niet zijn, een tijdelijke oplossing moeten bedenken. Andere clubs doen dat bijvoorbeeld door sponsors of een beleggingscollectief de extra kosten van het kopen of behouden van bepaalde spelers te laten betalen, bijvoorbeeld in ruil voor een percentage van de uiteindelijke transferopbrengsten, maar er zijn natuurlijk nog veel mogelijkheden. Als er een keer een meevaller komt (bijvoorbeeld als Immers of Janmaat worden doorverkocht), zou je die natuurlijk ook kunnen gebruiken om contracten open te breken, te verbeteren en te verlengen.
0
|
Vrijdag 20 juni 2014 om 15:23 uur |
dondinges
Haagse Kelt schreef:
Dat bedoel ik dus. Dit soort misperen kan je voorkomen door een TD aan te stellen die goed in kaart brengt wat er in Nederland en daarbuiten rond loopt en haalbaar is voor ADO. Dit gebeurde volgens mij in de Wetzel tijd. Die man was en trainer en TD tegelijk en dan meende hij zich nog met tig dingen te moeten bemoeien. Dat werkt(e) niet. Iedereen met een beetje voetbalverstand had je kunnen vertellen dat je Strootman moest nemen, vd Bergh voegde niet zo veel aan ADO toe als verwacht en was een onruststoker. Naar eigen zeggen heeft De Mos ADO geadviseerd Strootman te nemen. Of het waar is weet ik niet, maar een beetje TD had Strootman binnengehaald.
Zoals je zelf aangeeft had je niet zo veel voor Strootman hoeven betalen en had die prima binnen die weg der geleidelijkheid gepast
Dat bedoel ik dus. Dit soort misperen kan je voorkomen door een TD aan te stellen die goed in kaart brengt wat er in Nederland en daarbuiten rond loopt en haalbaar is voor ADO. Dit gebeurde volgens mij in de Wetzel tijd. Die man was en trainer en TD tegelijk en dan meende hij zich nog met tig dingen te moeten bemoeien. Dat werkt(e) niet. Iedereen met een beetje voetbalverstand had je kunnen vertellen dat je Strootman moest nemen, vd Bergh voegde niet zo veel aan ADO toe als verwacht en was een onruststoker. Naar eigen zeggen heeft De Mos ADO geadviseerd Strootman te nemen. Of het waar is weet ik niet, maar een beetje TD had Strootman binnengehaald.
Zoals je zelf aangeeft had je niet zo veel voor Strootman hoeven betalen en had die prima binnen die weg der geleidelijkheid gepast
Geld wat je niet hebt, kun je ook niet uitgeven, en we hebben al jarem geen geld en nu voor t eerst geen of bijna geen schulden meer. En vd bergh + 3 ton is nog steeds 3 ton boven wat wij konden betalen destijds. En daarom is strootman dus ook een slecht voorbeeld. Waren genoeg ploegen in de markt voor die jongen.
0
|
Vrijdag 20 juni 2014 om 15:16 uur |
gillah
R.E. schreef:
Toch wel, hoor! Nu willen spelers dit niet omdat ADO blijft vasthouden aan lage salarissen. Dat is nou juist mijn punt (en dat van John). Daarom willen spelers nu alleen kortlopende contracten tekenen en vertrekken ze daarna gratis. Dat is dus juist het gevolg van de huidige onverstandige strategie. Als je vertrouwen hebt in een jonge speler, moet je die een beter salaris bieden maar dan wel in combinatie met een langer lopend contract. Ja, dan ben je meer kwijt aan salaris, maar de transferinkomsten die je uiteindelijk voor die speler terugkrijgt, wegen daar ruimschoots tegen op. En natuurlijk gaat dat dan weleens fout (bijvoorbeeld als een speler toch blijkt tegen te vallen), maar ook dat wordt ruimschoots gecompenseerd door de gevallen (dat hoeven er niet eens veel te zijn) waarin het wel goed gaat. Het is een kwestie van afweging. Je bent het toch wel met mij eens dat het financieel zeer ongunstig is dat ADO dit jaar, zoals het er nu uit ziet, geen cent aan vertrekkende spelers gaat verdienen?
Toch wel, hoor! Nu willen spelers dit niet omdat ADO blijft vasthouden aan lage salarissen. Dat is nou juist mijn punt (en dat van John). Daarom willen spelers nu alleen kortlopende contracten tekenen en vertrekken ze daarna gratis. Dat is dus juist het gevolg van de huidige onverstandige strategie. Als je vertrouwen hebt in een jonge speler, moet je die een beter salaris bieden maar dan wel in combinatie met een langer lopend contract. Ja, dan ben je meer kwijt aan salaris, maar de transferinkomsten die je uiteindelijk voor die speler terugkrijgt, wegen daar ruimschoots tegen op. En natuurlijk gaat dat dan weleens fout (bijvoorbeeld als een speler toch blijkt tegen te vallen), maar ook dat wordt ruimschoots gecompenseerd door de gevallen (dat hoeven er niet eens veel te zijn) waarin het wel goed gaat. Het is een kwestie van afweging. Je bent het toch wel met mij eens dat het financieel zeer ongunstig is dat ADO dit jaar, zoals het er nu uit ziet, geen cent aan vertrekkende spelers gaat verdienen?
Als je je goede spelers meer gaat betalen kan je minder spelers onder contract hebben. Dat gaat ten koste van de kwaliteit op het veld. Of je moet boven je budget gaan zitten, elk jaar verlies maken en hopen op transferinkomsten om de tekorten te dekken. De voetbalgeschiedenis leert dat dat vaker fout dan goed gaat.
Je komt vaak met shouts in de trant van `zie je wel, ik heb het goed gezien, jammer dat jullie mij die erkenning niet geven´ maar ik ben blij dat ze bij de club verstandiger nadenken over het salaris en contractbeleid dan dat jij nu doet.
Je komt vaak met shouts in de trant van `zie je wel, ik heb het goed gezien, jammer dat jullie mij die erkenning niet geven´ maar ik ben blij dat ze bij de club verstandiger nadenken over het salaris en contractbeleid dan dat jij nu doet.
0
|
Donderdag 19 juni 2014 om 18:02 uur |
Bert
Haagse Kelt
wdr schreef:
We zijn eigenlijk al een paar jaar geen echte degradatiekandidaat meer. Vorig jaar stonden we belachelijk laag, en dit kwam vooral door de incompetente trainer voor de groep. Dit jaar gaan we niet in de problemen komen, let maar op. Maar in NL kunnen alle clubs, op Ajax, Feyenoord, PSV, Vitesse, Twente en AZ na in de problemen komen. Roda en NEC speelden nog niet zo lang geleden ook in de subtop. ADO is gewoon geen vaste degradatiekandidaat meer, maar het kan altijd fout gaan met de verkeerde trainer of slecht aankoopbeleid.
We zijn eigenlijk al een paar jaar geen echte degradatiekandidaat meer. Vorig jaar stonden we belachelijk laag, en dit kwam vooral door de incompetente trainer voor de groep. Dit jaar gaan we niet in de problemen komen, let maar op. Maar in NL kunnen alle clubs, op Ajax, Feyenoord, PSV, Vitesse, Twente en AZ na in de problemen komen. Roda en NEC speelden nog niet zo lang geleden ook in de subtop. ADO is gewoon geen vaste degradatiekandidaat meer, maar het kan altijd fout gaan met de verkeerde trainer of slecht aankoopbeleid.
Realistische shout. Al denk ik echt dat je met Steijn als 15e was geeindigd. Om de simpele reden dat je met Steijn ook wel uitschieters naar boven had en uiteindelijk RKC en NEC niet zo veel punten meer hebben behaald. Maar 9e was hij never nooit niet geworden.
0
|
Woensdag 11 juni 2014 om 00:07 uur |
K.B
<FCDH> schreef:
Lars Veldwijk naar Nottingham forest de Engelse betalen Excelsior 3 miljoen euro
Bron AD
Lars Veldwijk naar Nottingham forest de Engelse betalen Excelsior 3 miljoen euro
Bron AD
Dit is toch te lachwekkend voor woorden. Waarom zou een engelse subtop championsship club drie miljoen euro betalen voor een beperkte spelers als Veldwijk. Wij krijgen niet eens een deal van boven de miljoen voor mekaar en andere dramatische clubs als excelsior pakken gewoon een paar miljoen. Nogmaals drie miljoen voor Veldwijk....WTF!
0
|
Maandag 9 juni 2014 om 14:25 uur |
Advertentie
Kees
b.fijman schreef:
Kees, Lia en ik lezen dat het met je vrouw weer niet zo best gaat daarom wensen we jou veel sterkte. wij gaan weer naar ADO - Feijenoord anders hadden we ook naar Laakkwartier gegaa.n
Kees, Lia en ik lezen dat het met je vrouw weer niet zo best gaat daarom wensen we jou veel sterkte. wij gaan weer naar ADO - Feijenoord anders hadden we ook naar Laakkwartier gegaa.n
Dank je. Blijft uitermate vervelend. Hopelijk gaat het bij jullie beter.
Ik was zojuist in en rondom het stadion bij Nl-Zuid Afrika. Inderdaad is het niet te vergelijken met een wedstrijd van ADO. Stadion zat tjokvol, sfeer op de tribunes carnavalesk, sportief en voor één keer erg leuk. Het gros van het publiek is er voornamelijk voor de entourage en resultaat minder belangrijk. Maar absoluut geen verkeerd woord van mij hierover. Ieder zijn eigen voorkeur.
Rondom het stadion gewoon in één woord fantastisch. Een grote hal met muziekoptredens, overal eet- en dranktentjes en zelfs een la Plaza-restaurant.
Piet Jansen ook nog gesproken. Begrepen dat we wrs. tegen nog een Turkse club oefenen (twee keer dus).
Evander Sno vroeg volgens hem maar liefst 4.5 ton bruto per seizoen. Dat is de reden waarom het afgeketst is. Ver boven ons salarisplafond en terecht dat andere spelers hier over aan de bel zouden trekken.
Ik was zojuist in en rondom het stadion bij Nl-Zuid Afrika. Inderdaad is het niet te vergelijken met een wedstrijd van ADO. Stadion zat tjokvol, sfeer op de tribunes carnavalesk, sportief en voor één keer erg leuk. Het gros van het publiek is er voornamelijk voor de entourage en resultaat minder belangrijk. Maar absoluut geen verkeerd woord van mij hierover. Ieder zijn eigen voorkeur.
Rondom het stadion gewoon in één woord fantastisch. Een grote hal met muziekoptredens, overal eet- en dranktentjes en zelfs een la Plaza-restaurant.
Piet Jansen ook nog gesproken. Begrepen dat we wrs. tegen nog een Turkse club oefenen (twee keer dus).
Evander Sno vroeg volgens hem maar liefst 4.5 ton bruto per seizoen. Dat is de reden waarom het afgeketst is. Ver boven ons salarisplafond en terecht dat andere spelers hier over aan de bel zouden trekken.
0
|
Zondag 8 juni 2014 om 23:13 uur |
D.H.zuid-west
Moi schreef:
oh en wat wilt gij dan? elk jaar vechten tegen degradatie?
oh en wat wilt gij dan? elk jaar vechten tegen degradatie?
Volgens mij groeien wij ieder jaar in financiele zin, lekker zo doorgaan dus... de aansluiting met de Europese top zijn we allang verloren in Nederland, jij denkt dat wij dit wel even gaan veranderen met 1 rijke man? Zelfs onze "topclubs" stellen Europees geen reet meer voor.
Trouwens Vite$$e doet met zijn rijke geldschieter en huurlingen toch ook niet mee Europees...
Zo lang wij ieder jaar rond plek 10 kunnen eindigen zijn we al heel ver, uitschieters naar boven maken het aantrekkelijk. Als kampioen wilt worden zal je een andere club moeten gaan steunen, thats the reality!
Trouwens Vite$$e doet met zijn rijke geldschieter en huurlingen toch ook niet mee Europees...
Zo lang wij ieder jaar rond plek 10 kunnen eindigen zijn we al heel ver, uitschieters naar boven maken het aantrekkelijk. Als kampioen wilt worden zal je een andere club moeten gaan steunen, thats the reality!
0
|
Vrijdag 6 juni 2014 om 23:54 uur |
Nu online
wiegah070, Swaber, hagenees abroad, Bollie74, Aad, broodjebal070, Dang3r, Jk23, Ran1972 en 286 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 21 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | Jong AZ | 21 | - | 25 |
14 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
15 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
16 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 21 | - | 19 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 21 | - | -8 |