Welkom in de shoutbox, gast
Orthopedagoog
mj
vince schreef:
Je respect duurde toch nog langer dan ik van te voren had ingeschat..
Trieste reactie zeg...(en vooral geen humor)
jij gaat het over respect hebben?? dat kan je beter tegen ze zoon zeggen, die maakte toch de belofte om den haag nooit verloren te laten gaan?? voorlopig haakt ie af..dus begin nou niet over respect!!
![]() |
Donderdag 14 februari 2008 om 21:54 uur |
vince
R ichard
keesvld schreef:
Situatie ADO Den Haag somber
Groep Braaksma/Jansen dreigt af te haken (12-02-2008)
De investeerdersgroep Lammert Braaksma/Rob Jansen is voornemens af te haken als investeerder indien de Gemeente Den Haag en ADO Den Haag onverkort vasthouden aan de begroting die vandaag (dinsdag) is gepresenteerd.
door Rob Blankenstein
Die begroting is niet alleen aan de groep Braaksma/Jansen voorgelegd, maar ook aan de groep Van der Kallen (ThiemeGrafiMedia Groep). Het voorstel komt er op neer, dat - zoals vorige week al door Sportsignaal Voetbal Magazine is gepubliceerd - er een tweede hypotheek komt op de reeds bestaande lening (die ‘gewoon’ blijf staan) van 6,5 miljoen.
Lammert Braaksma liet desgevraagd weten bijzonder teleurgesteld te zijn in de begroting zoals deze nu gepresenteerd is en noemt het voor de investeerdersgroep Braaksma/Jansen een ‘mission impossible’. ‘Het komt er nu voor ons op neer, dat wij gedwongen worden om dubbel te betalen. Als wij deze hypothecaire kwestie niet uit kunnen onderhandelen en er verder geen alternatieven geboden worden, dan blijft het voor ons een onmogelijk verhaal en haken wij af’, aldus Braaksma.
contact
‘Uiteraard heb ik vandaag (dinsdag) veelvuldig contact gehad’, gaat Braaksma verder, ‘met Kees Punt (fiscalist - red.) die op vakantie is in Zwitserland en Marc Schaling (maakt ook deel uit van de investeerdersgroep en brengt financieel gezien het grootste bedrag in - red.), waarbij Marc - toen hij de begroting onder ogen kreeg - met stomheid geslagen was.’
Lammert Braaksma (links) en Kees Punt
Braaks gaat verder: ‘Overigens zijn de cijfers, die wij nu van de Gemeente en de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) toegezonden hebben gekregen, veel negatiever dan de cijfers die vermeld stonden in het saneringsrapport dat UNO Bedrijfsadviseurs uit Zuidlaren heeft geschreven. Verder verwacht met van ons, dat wij het probleem van de crediteuren oplossen, maar wij verwachten, dat deze crediteuren inclusief John van Ringelenstein netjes behandeld worden en wij zullen dus in geen enkel geval zelf de crediteuren afhandelen en Hebema (de BV van John van Ringelenstein), omdat wij vinden, dat dat geen zaak voor ons is.’
verbazing
Lammert Braaksma spreekt verder zijn verbazing uit over het feit, dat er al tien dagen geen contact is geweest tussen de verkoper (SSO) en de geïnteresseerde kopers en er dus niet met elkaar gesproken is. Braaksma vervolgt: ‘Het nu gepresenteerde standpunt van de Gemeente is compleet anders dan het verhaal dat wij gepresenteerd hebben en waar wij overigens nooit een reactie op hebben gehad. Het komt er nu, kort gezegd, op neer dat er nieuw geld gebracht moet worden naar oud geld, maar zo werkt dat natuurlijk niet. Op dit moment zou ik niet weten hoe ik moet reageren op deze begroting, anders dan dat het voor ons een onmogelijk verhaal is. Wat mij nu nog het meeste irriteert, is dat de ‘hogere heren’ glazen hebben laten vallen en niet bereid zijn om het op te ruimen, maar wel van ons verwachten, dat wij met stoffer en blik de glasscherven opruimen’.
contact
De groep Braaksma/Jansen is inmiddels ook ‘on speaking terms’ met de groep Van der Kallen. Heeft Braaksma al vernomen wat de reactie van die groep is op deze begroting? Hij: ‘Ik heb inmiddels ook met Marc (van der Kallen - red.) contact gehad, die ik overigens als een zeer reële man en positief persoon heb leren kennen. Hij heeft nog niet definitief zijn standpunt bepaald, maar het zou mij niet verbazen als hij zijn 800.000 euro terug wil hebben.’
Is hij niet bang, dat zij - als zij definitief afhaken - de ‘Zwarte Piet’ toegespeeld krijgen? Braaksma: ‘Nee, dat geloof ik niet.’
somber
Waar staat de club op dit moment? ‘Tenzij er niemand anders op staat die bereid is om tweemaal zoveel te willen betalen’, merkt Lammert Braaksma op, ‘dan zie ik het zeer somber in en technisch gezien is het al zo, dat ADO Den Haag in staat van faillissement verkeert.’
Braaksma twijfelt of er nog een opening is. ‘Zoals ik al zei, is deze constructie voor ons een onmogelijk verhaal. Alleen moet Kees Punt, die in Zwitserland zit op dit moment, ook nog inhoudelijk naar het verhaal kijken, dat er nu ligt. Daarna maken wij onze ‘mind’ definitief op.’
Situatie ADO Den Haag somber
Groep Braaksma/Jansen dreigt af te haken (12-02-2008)
De investeerdersgroep Lammert Braaksma/Rob Jansen is voornemens af te haken als investeerder indien de Gemeente Den Haag en ADO Den Haag onverkort vasthouden aan de begroting die vandaag (dinsdag) is gepresenteerd.
door Rob Blankenstein
Die begroting is niet alleen aan de groep Braaksma/Jansen voorgelegd, maar ook aan de groep Van der Kallen (ThiemeGrafiMedia Groep). Het voorstel komt er op neer, dat - zoals vorige week al door Sportsignaal Voetbal Magazine is gepubliceerd - er een tweede hypotheek komt op de reeds bestaande lening (die ‘gewoon’ blijf staan) van 6,5 miljoen.
Lammert Braaksma liet desgevraagd weten bijzonder teleurgesteld te zijn in de begroting zoals deze nu gepresenteerd is en noemt het voor de investeerdersgroep Braaksma/Jansen een ‘mission impossible’. ‘Het komt er nu voor ons op neer, dat wij gedwongen worden om dubbel te betalen. Als wij deze hypothecaire kwestie niet uit kunnen onderhandelen en er verder geen alternatieven geboden worden, dan blijft het voor ons een onmogelijk verhaal en haken wij af’, aldus Braaksma.
contact
‘Uiteraard heb ik vandaag (dinsdag) veelvuldig contact gehad’, gaat Braaksma verder, ‘met Kees Punt (fiscalist - red.) die op vakantie is in Zwitserland en Marc Schaling (maakt ook deel uit van de investeerdersgroep en brengt financieel gezien het grootste bedrag in - red.), waarbij Marc - toen hij de begroting onder ogen kreeg - met stomheid geslagen was.’
Lammert Braaksma (links) en Kees Punt
Braaks gaat verder: ‘Overigens zijn de cijfers, die wij nu van de Gemeente en de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) toegezonden hebben gekregen, veel negatiever dan de cijfers die vermeld stonden in het saneringsrapport dat UNO Bedrijfsadviseurs uit Zuidlaren heeft geschreven. Verder verwacht met van ons, dat wij het probleem van de crediteuren oplossen, maar wij verwachten, dat deze crediteuren inclusief John van Ringelenstein netjes behandeld worden en wij zullen dus in geen enkel geval zelf de crediteuren afhandelen en Hebema (de BV van John van Ringelenstein), omdat wij vinden, dat dat geen zaak voor ons is.’
verbazing
Lammert Braaksma spreekt verder zijn verbazing uit over het feit, dat er al tien dagen geen contact is geweest tussen de verkoper (SSO) en de geïnteresseerde kopers en er dus niet met elkaar gesproken is. Braaksma vervolgt: ‘Het nu gepresenteerde standpunt van de Gemeente is compleet anders dan het verhaal dat wij gepresenteerd hebben en waar wij overigens nooit een reactie op hebben gehad. Het komt er nu, kort gezegd, op neer dat er nieuw geld gebracht moet worden naar oud geld, maar zo werkt dat natuurlijk niet. Op dit moment zou ik niet weten hoe ik moet reageren op deze begroting, anders dan dat het voor ons een onmogelijk verhaal is. Wat mij nu nog het meeste irriteert, is dat de ‘hogere heren’ glazen hebben laten vallen en niet bereid zijn om het op te ruimen, maar wel van ons verwachten, dat wij met stoffer en blik de glasscherven opruimen’.
contact
De groep Braaksma/Jansen is inmiddels ook ‘on speaking terms’ met de groep Van der Kallen. Heeft Braaksma al vernomen wat de reactie van die groep is op deze begroting? Hij: ‘Ik heb inmiddels ook met Marc (van der Kallen - red.) contact gehad, die ik overigens als een zeer reële man en positief persoon heb leren kennen. Hij heeft nog niet definitief zijn standpunt bepaald, maar het zou mij niet verbazen als hij zijn 800.000 euro terug wil hebben.’
Is hij niet bang, dat zij - als zij definitief afhaken - de ‘Zwarte Piet’ toegespeeld krijgen? Braaksma: ‘Nee, dat geloof ik niet.’
somber
Waar staat de club op dit moment? ‘Tenzij er niemand anders op staat die bereid is om tweemaal zoveel te willen betalen’, merkt Lammert Braaksma op, ‘dan zie ik het zeer somber in en technisch gezien is het al zo, dat ADO Den Haag in staat van faillissement verkeert.’
Braaksma twijfelt of er nog een opening is. ‘Zoals ik al zei, is deze constructie voor ons een onmogelijk verhaal. Alleen moet Kees Punt, die in Zwitserland zit op dit moment, ook nog inhoudelijk naar het verhaal kijken, dat er nu ligt. Daarna maken wij onze ‘mind’ definitief op.’
Als men niet er in wil stappen, doe het dan lekker niet en laat de club dan maar naar de klote gaan. Maar beste meneer Jansen, ga dan niet de zielepoot uithangen om te vertellen dat je je vader beloofd heb om de club niet te laten stikken. Beetje meer respect mag best op zijn plaats meneer de voetbalmakelaar! Niet alleen dit doet me veel pijn, maar ook om aan te zien dat er clubiconen gewoon door de stront getrokken worden, gewoon in het vergeethoekje. Wat was dat haags helden plein mooi zeg, wat is er van over straks? Ik denk niets. Maar beste mensen, neem maar van mij aan, dat waneer de club echt naar de klote is, dan gaan de verantwoordelijke daarvoor ook naar de klote!!!
![]() |
Woensdag 13 februari 2008 om 09:37 uur |
Ooievaar
Ado Brabant schreef:
Wat een gezeik heel de tijd, ik ben Ado fan sinds mijn 6e en ben verhuisd naar Brabant nog steeds bezoek
ik uit en thuis wedstrijden van ADO en ook regelmatig ga ik met mijn voetbal vrienden naar PSV
neem eens een voorbeeld en ga achter je ploeg staan
in plaats van alles negatief te behandelen
http://www.achtontour.nl/Video.php?p=Video&Video=97&seizoen=2007-2008
Wat een gezeik heel de tijd, ik ben Ado fan sinds mijn 6e en ben verhuisd naar Brabant nog steeds bezoek
ik uit en thuis wedstrijden van ADO en ook regelmatig ga ik met mijn voetbal vrienden naar PSV
neem eens een voorbeeld en ga achter je ploeg staan
in plaats van alles negatief te behandelen
http://www.achtontour.nl/Video.php?p=Video&Video=97&seizoen=2007-2008
Waarom worden diegenen die al lang geleden deze malaise zagen aankomen weggezet als zeikerds? Het zijn toch Ringeling en z`n trawanten die de club bijna helemaal om zeep heb hebben geholpen, met een stuitende minachting voor haar achterban? Met als ultieme belediging het invoeren van dat passensysteem. Hoe stuitend arrogant kan je zijn door eerst na jarenlang wanbeleid list en bedrog te degraderen en dan de trouwe achterban nog harder voor het hoofd te stoten.
Het is toch een bende eerste klas?
Wat is er precies met al die miljoenen -gemeenschapsgeld gebeurd? Op het veld zijn ze in ieder geval niet waar te nemen.
Waarom is er geen normaal scoutingsapparaat - ook meerdere malen hier aangegeven?
Waarom moeten we nu de polonaise inzetten, dat de club is gered? Dat is toch uitermate kortzichtig? Het heeft er alle schijn van dat diezelfde figuren voor of achter de schermen aan de touwtjes blijven trekken met alle desatreuse gevolgen vandien.
Waarom ook hier niet de massale oproep om ons te ontdoen van diegenen die de club alleen maar zien als een persoonlijk speeltje, en geen enkele inmenging dulden?
Diegenen die niet meer gaan zijn murw gebeukt door alle leugens en beledigingen. Het is toch een aanfluiting van de buitencategorie dat een club als Den Haag anoniem meehobbelt in de 1e divisie? Hallo zeg, dat is toch niet af te doen als domme pech? Waarom is er toen niet geïnvesteerd om die degradatie te voorkomen, had de club er een stuk beter voorgestaan.
Er dient keihard gesaneerd te worden, om te beginnen moeten deze fopbestuurders onmiddellijk van hun taken ontheven worden. Voor de zoveelste keer: laat bestuurders aantreden die hart voor de club hebben en bovenal know how hebben. En zet een goed scoutingsapparaat neer.
Zolang deze lieden `gewoon` blijven zitten waar ze zitten is de komst van Jol een utopie. Ook hij laat zich niet als een kwajongen behandelen. Is hij dan ook een weggooier als hij vriendelijk doch zeer beslist bedankt voor de eer?
Met het argument van: ik laat mijn club niet steunen schieten we weinig op, dat bewijzen de toeschouwersaantallen en de prestaties wel.
Voor mijn part zet de gemeente de club onder curatele als er maar eens echt beleid gemaakt gaat worden, op deze wijze is het een herhaling van zetten. Punt is natuurlijk dat de gemeente zich laat geiselen door de SSO want die jongens weten ook donders goed dat het afgezien van een gigantische bestuurlijke verschutting, het vele malen duurder is om een stadion leeg te laten staan. Het zou de gemeente dus sieren, als ze niet voor de zoveelste keer slappe knieën gedrag zou vertonen, maar enige daadkracht zou vertonen.
Dat velen met mij niet komen heeft toch niets te maken met een belachelijk eisenpakket dat wij volgens sommigen schijnen te stellen?
Aan de kassa een kaartje kopen, en willen zitten waar je dat zelf wenst, is toch geen onredelijke vraag. Eis toch niet dat ik opgesteld dien te worden?
Als je niet beter zou weten zou je denken dat er een ellenlange wachtlijst is om een plekkie te bemachtigen, de realiteit is toch echt anders.
Zou onderhand wel eens een antwoord op de vraag willen horen, waarom ik zou moeten meewerken om als een stuk vullus behandeld te moeten worden - eet ook met mes en vork - en er actief aan zou moeten meewerken om die boevenbende in het zadel te houden. Clubliefde? Ben ook sinds 1968 als 5 jarige naar het Zuiderpark gegaan, ben ook na de 3 vorige degradaties trouw blijven komen.
Het zou pas van clubliefde getuigen als deze bestuurskliek definitief verdwijnt, en de weg vrijmaakt voor mensen die wel hart voor de club hebben, en er niet op uit zijn om aan de club fors te verdienen.
Alleen op deze wijze kan het wat worden, anders blijf je doorhobbelen van het ene naar het ander echec.
Heb best wel respect voor diegenen die ondanks dit alles toch blijven gaan, maar enig begrip voordiegenen die daar voor passen lijkt me wel op z`n plaats.
Succes begint met een solide fundament, en dat is een goed klantvriendelijk bestuur...
Het is toch een bende eerste klas?
Wat is er precies met al die miljoenen -gemeenschapsgeld gebeurd? Op het veld zijn ze in ieder geval niet waar te nemen.
Waarom is er geen normaal scoutingsapparaat - ook meerdere malen hier aangegeven?
Waarom moeten we nu de polonaise inzetten, dat de club is gered? Dat is toch uitermate kortzichtig? Het heeft er alle schijn van dat diezelfde figuren voor of achter de schermen aan de touwtjes blijven trekken met alle desatreuse gevolgen vandien.
Waarom ook hier niet de massale oproep om ons te ontdoen van diegenen die de club alleen maar zien als een persoonlijk speeltje, en geen enkele inmenging dulden?
Diegenen die niet meer gaan zijn murw gebeukt door alle leugens en beledigingen. Het is toch een aanfluiting van de buitencategorie dat een club als Den Haag anoniem meehobbelt in de 1e divisie? Hallo zeg, dat is toch niet af te doen als domme pech? Waarom is er toen niet geïnvesteerd om die degradatie te voorkomen, had de club er een stuk beter voorgestaan.
Er dient keihard gesaneerd te worden, om te beginnen moeten deze fopbestuurders onmiddellijk van hun taken ontheven worden. Voor de zoveelste keer: laat bestuurders aantreden die hart voor de club hebben en bovenal know how hebben. En zet een goed scoutingsapparaat neer.
Zolang deze lieden `gewoon` blijven zitten waar ze zitten is de komst van Jol een utopie. Ook hij laat zich niet als een kwajongen behandelen. Is hij dan ook een weggooier als hij vriendelijk doch zeer beslist bedankt voor de eer?
Met het argument van: ik laat mijn club niet steunen schieten we weinig op, dat bewijzen de toeschouwersaantallen en de prestaties wel.
Voor mijn part zet de gemeente de club onder curatele als er maar eens echt beleid gemaakt gaat worden, op deze wijze is het een herhaling van zetten. Punt is natuurlijk dat de gemeente zich laat geiselen door de SSO want die jongens weten ook donders goed dat het afgezien van een gigantische bestuurlijke verschutting, het vele malen duurder is om een stadion leeg te laten staan. Het zou de gemeente dus sieren, als ze niet voor de zoveelste keer slappe knieën gedrag zou vertonen, maar enige daadkracht zou vertonen.
Dat velen met mij niet komen heeft toch niets te maken met een belachelijk eisenpakket dat wij volgens sommigen schijnen te stellen?
Aan de kassa een kaartje kopen, en willen zitten waar je dat zelf wenst, is toch geen onredelijke vraag. Eis toch niet dat ik opgesteld dien te worden?
Als je niet beter zou weten zou je denken dat er een ellenlange wachtlijst is om een plekkie te bemachtigen, de realiteit is toch echt anders.
Zou onderhand wel eens een antwoord op de vraag willen horen, waarom ik zou moeten meewerken om als een stuk vullus behandeld te moeten worden - eet ook met mes en vork - en er actief aan zou moeten meewerken om die boevenbende in het zadel te houden. Clubliefde? Ben ook sinds 1968 als 5 jarige naar het Zuiderpark gegaan, ben ook na de 3 vorige degradaties trouw blijven komen.
Het zou pas van clubliefde getuigen als deze bestuurskliek definitief verdwijnt, en de weg vrijmaakt voor mensen die wel hart voor de club hebben, en er niet op uit zijn om aan de club fors te verdienen.
Alleen op deze wijze kan het wat worden, anders blijf je doorhobbelen van het ene naar het ander echec.
Heb best wel respect voor diegenen die ondanks dit alles toch blijven gaan, maar enig begrip voordiegenen die daar voor passen lijkt me wel op z`n plaats.
Succes begint met een solide fundament, en dat is een goed klantvriendelijk bestuur...
![]() |
Zondag 10 februari 2008 om 13:07 uur |
Advertentie
mj
Kees Punt van‘groep Braaksma’:Kwijtschelden in ruil voor hoofdgebouw, sigaar uit eigen doos
FC Den Haag pakte vrijdag wel een 3-0 winst. Met het oog op de financiële problemen komt er nog steeds ‘geen witte rook uit de schoorsteen’. Sportsignaal Voetbal Magazine sprak met Kees Punt, van de investeerdersgroep Braaksma/Jansen.
dor Rob Blankenstein
Kees, er zijn twee investeerdersgroepen die concrete belangstelling hebben om financieel wat te gaan betekenen voor FC Den Haag. Dat zijn de “Marc van der Kallen groep” en jullie, de “Lammert Braaksma/Rob Jansen” groep. Is de indruk juist, dat jullie groep ‘meer FCDH-supporter’ is dan de andere?
‘Dat weet ik niet. Wij zijn in ieder geval FCDH-supporters, maar ik geloof dat Marc dat ook wel is, want anders zou hij niet zover zijn zoals hij nu is.’
De “Van der Kallen groep” zou – zo is gezegd - alleen interesse hebben in het hoofdgebouw van het stadion en de aandelen, terwijl jullie duidelijk hebben gezegd ‘wij willen eerst de exploitatie draaiende krijgen en de crediteuren tevreden stellen’. Dan is er toch sprake van een ander uitgangspunt.
‘Ja, dat heb ik ook gehoord en ik weet niet of dat helemaal reëel is. Wij willen natuurlijk ook het hoofdgebouw, maar dat is niet zozeer omdat wij het hoofdgebouw willen, maar zonder het hoofdgebouw is het moeilijk om het financieringsverhaal te krijgen. Het voorstel, zoals het er nu schijnt te liggen van de gemeente, is dat ze 6,5 miljoen willen, wat het geleende bedrag is en er komt een tweede hypotheek op het hoofdgebouw, dat wij als groep dan zouden moeten financieren en jaarlijks moeten aflossen met het renteverhaal erbij.
Maar vanuit ons oogpunt is het zo, dat de crediteuren voorop staan (deze hebben gezamenlijk 4,4 miljoen euro tegoed - red.), die moeten goed behandeld worden. Ook vind ik dat er natuurlijk nog meer mensen zijn, zoals een John van Ringelenstein bijvoorbeeld, die er ook heel veel geld in gestopt heeft, privé geld. Die moet ook goed behandeld worden en dat is toch het probleem. Wij vinden dat daar goed naar gekeken moet worden.’
Is het dan niet zo, dat John van Ringelenstein - samen met Rob Jansen - ook ‘iets’ gaat doen bij jullie investeerdersgroep?
‘Dat weet ik niet. Rob Jansen is wel iemand, die zich heeft aangemeld in de zin van ‘ik wil meedoen’, maar van John weet ik dat niet. Het is niet per definitie een verhaal, dat John mee gaat doen, maar hij moet wel voor wat hij heeft gedaan z’n respect krijgen en moet hij in ieder geval met respect behandeld worden. Daarna zien wij wel weer.’
Wat is op dit moment - vrijdagavond 8 februari laat op de avond - red.) de status van de onderhandelingen, want - zoals ons bekend - wil de gemeente wel ‘wat’ doen, alleen in andere media wordt constant gesproken over het kwijtschelden van een schuld van 6,5 miljoen. Daar is echter toch geen sprake van! Een voorbeeld, als ik jou 600 euro schuldig ben en jij zegt laat maar zitten, maar tegelijkertijd zeg je ‘maar ik wil wel die laptop van je’, dan is er toch geen sprake van kwijtschelding!
‘Dat is een beetje het probleem. Als je het zo bekijkt, is dat een beetje kort door de bocht, maar het is wel ‘waar het een beetje op neerkomt’. Uiteindelijk is op dit moment het hoofdgebouw van FCDH of van de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) en de schuld is aan de gemeente en als je dan gaat zeggen ‘wij schelden de schuld kwijt, maar wij willen wel het hoofdgebouw, dan is dat een sigaar uit eigen doos. Je kunt natuurlijk ook zeggen het hoofdgebouw is ingekomen dankzij de gemeente, dus ze hebben het al een keer betaald. Het is een heel moeilijk verhaal, maar het kwijtschelden van een schuld - en dat zie ik ook nu vandaag weer in de krant staan - dat is het duidelijk niet! Als de gemeente dat zou doen, dan waren wij eruit.’
Wat is voor jullie investeerdersgroep dan nog de bottleneck om er wel of niet in te stappen?
‘Hoe je het wendt of keert, het is natuurlijk een zakelijk en een emotioneel verhaal, want wij hebben gevoel voor FCDH, anders zouden wij hier ook geen box hebben genomen ( (Un moment d’ADO - red.). Maar het moet wel reëel blijven en zoals de gemeente het nu ziet, wij mogen wel het hoofdgebouw, maar de lening blijft staan. Dan betaal je gewoon ineens een x-bedrag meer en uiteindelijk komt het wel neer op geld en het gaat erom welk bedrag heb je er voor over en wat is het waard. Als het geld, dat wij ervoor over hebben niet naar de crediteuren en/of John (van Ringelenstein – red.) gaat, dan denk ik dat het niet goed gaat en dan houden wij dus te weinig over. Het komt er dus op neer, dat de gemeente meer geld wil, dan wij willen betalen op dit moment.’
De gesprekken zijn nog steeds gaande. In welk stadium verkeren die gesprekken nu en waarneer komt het moment, waarop jullie zeggen ‘wij zijn er uit!’
‘Ik lees en hoor ook steeds, dat er koortsachtig gesproken wordt en dat mensen bezig zijn om de partijen bij elkaar te brengen, maar ik heb er nog niets van gemerkt. Wij hebben al een week geen gesprek meer gehad. Vorige week vrijdag hebben wij voor het laatst gesproken bij de gemeente en daarna hebben wij nog wat telefoontjes gehad. Vorige week zaterdag hebben wij hier in het stadion nog even gezeten en vervolgens is de SSO met de gemeente gaan praten om te kijken naar een of andere oplossing. Die weten wij formeel ook niet en die zou gisteren (donderdag - red.) in een besloten vergadering neergelegd zijn, maar wij hebben nog niets gehoord.’
Volgens onze informatie zou het gaan om een regeling met verzachtende omstandigheden en daar kun je je natuurlijk van alles bij voorstellen. Maar wat kan Kees Punt zich daarbij voorstellen?
‘Ik heb geen idee, wij tasten al een paar dagen in het duister en wij zijn gebeld door de SSO dat men ermee bezig is en men is met de gemeente aan het kijken of er een deal uit kan komen. De gemeente moet het dan vervolgens weer bij de raad neerleggen en men zou vrijdag (8 februari) - vandaag dus - bij ons terugkomen en dan zouden wij weer ‘een nieuw verhaal’ krijgen, waarop wij dan zouden kunnen schieten om het wel of niet te doen. Er zou vandaag (vrijdag -red.) een nieuw verhaal gepresenteerd worden aan de investeerders. Dit is het verhaal, dat wij gehoord hebben van de gemeente, maar ik heb geen idee wat het gaat worden, maar wij hebben nu (vrijdag, 23.30 uur – red.) nog steeds niets gezien of gehoord.’
Heb je wel een idee?
‘Ja, wij hebben wel een idee en wij vernemen het ook via de media, maar ik ben bang, dat het nog niet het verhaal is, dat wij graag zouden horen.’
Hoe groot acht jij de kans, dat het allemaal toch nog op z’n pootjes terechtkomt?
‘Dat vind ik heel moeilijk. Je begint natuurlijk het verhaal een poos terug met de eerste berichten en dan denk je ‘het zal toch niet waar zijn, dat het failliet gaat, dat kan toch niet’, maar als uiteindelijk alleen de gemeente de bepalende factor gaat worden - met alle respect want zij heeft natuurlijk ook haar bijdrages geleverd en dus is het niet zo, dat daar de schuld ligt - maar er zijn natuurlijk maar weinig partijen die verder iets kunnen doen. De crediteuren zullen het niet doen, want die willen geld hebben, dus het moet ergens vandaan komen.
Iemand moet ergens iets doen en ik heb nog steeds het gevoel zo’n stadion kun je niet drie jaar leeg laten staan (bij faillissement geen licentie de eerste drie jaar - red.), want dat is veel duurder dan de schuld die er nu is. Dus dat lijkt mij ook niet echt slim en wat wij niet hopen is dat het een principekwestie wordt. Een politieke kwestie, zoals woensdag die baksteen door de ruiten bij Gerard Verspuij (gemeenteraadslid PvdA - red.), want dat helpt natuurlijk ook niet mee. Zo’n gemeenteraadslid of zo’n wethouder zal dan niet gelijk zeggen ‘ik ga eens even positief meedenken’. Dat zijn acties, die werken alleen maar tegen je.’
Er is ook sprake van, dat de investeerders FCDH toch na 1 februari wat geld hebben toegeschoven om voorlopig nog door te gaan. Wat is daar van waar?
‘Het enige dat ik weet, is dat wij betaald hebben om het mogelijk te maken dat er gevoetbald kon worden tegen FC Den Bosch of vanavond, want wij hebben gezegd wij willen in ieder geval dat er gespeeld wordt. Als je een wedstrijd niet meer speelt, dan is het over denk ik en dan praat niemand meer met elkaar.’
Wat is er waar van het verhaal, dat jullie niet door één deur zouden kunnen met de “Van der Kallen groep”?
‘Nee, dat klopt niet. Wij zijn on speaking terms en morgen (zaterdag – red.) hebben wij zelfs een afspraak met Marc van der Kallen om te kijken of wij ‘iets’ voor elkaar en met elkaar kunnen betekenen. Maar het is ook niet zo - zoals nu simpel geredeneerd wordt - van 8 miljoen van ons en 8 miljoen van de groep Van der Kallen zodat het een optelsom wordt, want zo werkt het ook niet. Maar goed, wij praten met elkaar en wij zien wel wat het wordt.’
Bron: www.sportsignaalvoetbalmagazine.nl
FC Den Haag pakte vrijdag wel een 3-0 winst. Met het oog op de financiële problemen komt er nog steeds ‘geen witte rook uit de schoorsteen’. Sportsignaal Voetbal Magazine sprak met Kees Punt, van de investeerdersgroep Braaksma/Jansen.
dor Rob Blankenstein
Kees, er zijn twee investeerdersgroepen die concrete belangstelling hebben om financieel wat te gaan betekenen voor FC Den Haag. Dat zijn de “Marc van der Kallen groep” en jullie, de “Lammert Braaksma/Rob Jansen” groep. Is de indruk juist, dat jullie groep ‘meer FCDH-supporter’ is dan de andere?
‘Dat weet ik niet. Wij zijn in ieder geval FCDH-supporters, maar ik geloof dat Marc dat ook wel is, want anders zou hij niet zover zijn zoals hij nu is.’
De “Van der Kallen groep” zou – zo is gezegd - alleen interesse hebben in het hoofdgebouw van het stadion en de aandelen, terwijl jullie duidelijk hebben gezegd ‘wij willen eerst de exploitatie draaiende krijgen en de crediteuren tevreden stellen’. Dan is er toch sprake van een ander uitgangspunt.
‘Ja, dat heb ik ook gehoord en ik weet niet of dat helemaal reëel is. Wij willen natuurlijk ook het hoofdgebouw, maar dat is niet zozeer omdat wij het hoofdgebouw willen, maar zonder het hoofdgebouw is het moeilijk om het financieringsverhaal te krijgen. Het voorstel, zoals het er nu schijnt te liggen van de gemeente, is dat ze 6,5 miljoen willen, wat het geleende bedrag is en er komt een tweede hypotheek op het hoofdgebouw, dat wij als groep dan zouden moeten financieren en jaarlijks moeten aflossen met het renteverhaal erbij.
Maar vanuit ons oogpunt is het zo, dat de crediteuren voorop staan (deze hebben gezamenlijk 4,4 miljoen euro tegoed - red.), die moeten goed behandeld worden. Ook vind ik dat er natuurlijk nog meer mensen zijn, zoals een John van Ringelenstein bijvoorbeeld, die er ook heel veel geld in gestopt heeft, privé geld. Die moet ook goed behandeld worden en dat is toch het probleem. Wij vinden dat daar goed naar gekeken moet worden.’
Is het dan niet zo, dat John van Ringelenstein - samen met Rob Jansen - ook ‘iets’ gaat doen bij jullie investeerdersgroep?
‘Dat weet ik niet. Rob Jansen is wel iemand, die zich heeft aangemeld in de zin van ‘ik wil meedoen’, maar van John weet ik dat niet. Het is niet per definitie een verhaal, dat John mee gaat doen, maar hij moet wel voor wat hij heeft gedaan z’n respect krijgen en moet hij in ieder geval met respect behandeld worden. Daarna zien wij wel weer.’
Wat is op dit moment - vrijdagavond 8 februari laat op de avond - red.) de status van de onderhandelingen, want - zoals ons bekend - wil de gemeente wel ‘wat’ doen, alleen in andere media wordt constant gesproken over het kwijtschelden van een schuld van 6,5 miljoen. Daar is echter toch geen sprake van! Een voorbeeld, als ik jou 600 euro schuldig ben en jij zegt laat maar zitten, maar tegelijkertijd zeg je ‘maar ik wil wel die laptop van je’, dan is er toch geen sprake van kwijtschelding!
‘Dat is een beetje het probleem. Als je het zo bekijkt, is dat een beetje kort door de bocht, maar het is wel ‘waar het een beetje op neerkomt’. Uiteindelijk is op dit moment het hoofdgebouw van FCDH of van de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) en de schuld is aan de gemeente en als je dan gaat zeggen ‘wij schelden de schuld kwijt, maar wij willen wel het hoofdgebouw, dan is dat een sigaar uit eigen doos. Je kunt natuurlijk ook zeggen het hoofdgebouw is ingekomen dankzij de gemeente, dus ze hebben het al een keer betaald. Het is een heel moeilijk verhaal, maar het kwijtschelden van een schuld - en dat zie ik ook nu vandaag weer in de krant staan - dat is het duidelijk niet! Als de gemeente dat zou doen, dan waren wij eruit.’
Wat is voor jullie investeerdersgroep dan nog de bottleneck om er wel of niet in te stappen?
‘Hoe je het wendt of keert, het is natuurlijk een zakelijk en een emotioneel verhaal, want wij hebben gevoel voor FCDH, anders zouden wij hier ook geen box hebben genomen ( (Un moment d’ADO - red.). Maar het moet wel reëel blijven en zoals de gemeente het nu ziet, wij mogen wel het hoofdgebouw, maar de lening blijft staan. Dan betaal je gewoon ineens een x-bedrag meer en uiteindelijk komt het wel neer op geld en het gaat erom welk bedrag heb je er voor over en wat is het waard. Als het geld, dat wij ervoor over hebben niet naar de crediteuren en/of John (van Ringelenstein – red.) gaat, dan denk ik dat het niet goed gaat en dan houden wij dus te weinig over. Het komt er dus op neer, dat de gemeente meer geld wil, dan wij willen betalen op dit moment.’
De gesprekken zijn nog steeds gaande. In welk stadium verkeren die gesprekken nu en waarneer komt het moment, waarop jullie zeggen ‘wij zijn er uit!’
‘Ik lees en hoor ook steeds, dat er koortsachtig gesproken wordt en dat mensen bezig zijn om de partijen bij elkaar te brengen, maar ik heb er nog niets van gemerkt. Wij hebben al een week geen gesprek meer gehad. Vorige week vrijdag hebben wij voor het laatst gesproken bij de gemeente en daarna hebben wij nog wat telefoontjes gehad. Vorige week zaterdag hebben wij hier in het stadion nog even gezeten en vervolgens is de SSO met de gemeente gaan praten om te kijken naar een of andere oplossing. Die weten wij formeel ook niet en die zou gisteren (donderdag - red.) in een besloten vergadering neergelegd zijn, maar wij hebben nog niets gehoord.’
Volgens onze informatie zou het gaan om een regeling met verzachtende omstandigheden en daar kun je je natuurlijk van alles bij voorstellen. Maar wat kan Kees Punt zich daarbij voorstellen?
‘Ik heb geen idee, wij tasten al een paar dagen in het duister en wij zijn gebeld door de SSO dat men ermee bezig is en men is met de gemeente aan het kijken of er een deal uit kan komen. De gemeente moet het dan vervolgens weer bij de raad neerleggen en men zou vrijdag (8 februari) - vandaag dus - bij ons terugkomen en dan zouden wij weer ‘een nieuw verhaal’ krijgen, waarop wij dan zouden kunnen schieten om het wel of niet te doen. Er zou vandaag (vrijdag -red.) een nieuw verhaal gepresenteerd worden aan de investeerders. Dit is het verhaal, dat wij gehoord hebben van de gemeente, maar ik heb geen idee wat het gaat worden, maar wij hebben nu (vrijdag, 23.30 uur – red.) nog steeds niets gezien of gehoord.’
Heb je wel een idee?
‘Ja, wij hebben wel een idee en wij vernemen het ook via de media, maar ik ben bang, dat het nog niet het verhaal is, dat wij graag zouden horen.’
Hoe groot acht jij de kans, dat het allemaal toch nog op z’n pootjes terechtkomt?
‘Dat vind ik heel moeilijk. Je begint natuurlijk het verhaal een poos terug met de eerste berichten en dan denk je ‘het zal toch niet waar zijn, dat het failliet gaat, dat kan toch niet’, maar als uiteindelijk alleen de gemeente de bepalende factor gaat worden - met alle respect want zij heeft natuurlijk ook haar bijdrages geleverd en dus is het niet zo, dat daar de schuld ligt - maar er zijn natuurlijk maar weinig partijen die verder iets kunnen doen. De crediteuren zullen het niet doen, want die willen geld hebben, dus het moet ergens vandaan komen.
Iemand moet ergens iets doen en ik heb nog steeds het gevoel zo’n stadion kun je niet drie jaar leeg laten staan (bij faillissement geen licentie de eerste drie jaar - red.), want dat is veel duurder dan de schuld die er nu is. Dus dat lijkt mij ook niet echt slim en wat wij niet hopen is dat het een principekwestie wordt. Een politieke kwestie, zoals woensdag die baksteen door de ruiten bij Gerard Verspuij (gemeenteraadslid PvdA - red.), want dat helpt natuurlijk ook niet mee. Zo’n gemeenteraadslid of zo’n wethouder zal dan niet gelijk zeggen ‘ik ga eens even positief meedenken’. Dat zijn acties, die werken alleen maar tegen je.’
Er is ook sprake van, dat de investeerders FCDH toch na 1 februari wat geld hebben toegeschoven om voorlopig nog door te gaan. Wat is daar van waar?
‘Het enige dat ik weet, is dat wij betaald hebben om het mogelijk te maken dat er gevoetbald kon worden tegen FC Den Bosch of vanavond, want wij hebben gezegd wij willen in ieder geval dat er gespeeld wordt. Als je een wedstrijd niet meer speelt, dan is het over denk ik en dan praat niemand meer met elkaar.’
Wat is er waar van het verhaal, dat jullie niet door één deur zouden kunnen met de “Van der Kallen groep”?
‘Nee, dat klopt niet. Wij zijn on speaking terms en morgen (zaterdag – red.) hebben wij zelfs een afspraak met Marc van der Kallen om te kijken of wij ‘iets’ voor elkaar en met elkaar kunnen betekenen. Maar het is ook niet zo - zoals nu simpel geredeneerd wordt - van 8 miljoen van ons en 8 miljoen van de groep Van der Kallen zodat het een optelsom wordt, want zo werkt het ook niet. Maar goed, wij praten met elkaar en wij zien wel wat het wordt.’
Bron: www.sportsignaalvoetbalmagazine.nl
![]() |
Zaterdag 9 februari 2008 om 10:11 uur |
<FCDH>
FC Den Bosch supporter
Alleenstaande vandaal
Nogmaals: De oude machthebbers blijven spelletjes spelen. Ze hebben heel veel tijd laten verstrijken en proberen nu met dat raport de schuldeisers en de gemeente het mes op de keel te zetten: Voldoe aan onze eisen, of we laten de club failliet gaan.
Als je met dit soort figuren gaat pokeren, moet je het eveneens hard spelen. Willen wij hoop hebben ooit van die hele bende verlost te worden , dan mag de gemeente juist niet van tevoren haar troefkaarten uit handen geven, zonder dat de oude bestuurskliek toezeggingen doet. Wij supporters zijn wat dat betreft machteloos. De gemeente moet in ieder geval twee punten doordrukken. Ten eerste dat de hele kliek Ringelenstein, Jansen en co. oprot en de club uit haar wurggreep laat. En ten tweede mag de gemeente van John van Ringelenstein als hoofdverantwoordelijke eisen, dat hij zijn bedrag van de SSO kwijtscheldt.
Het is nu aan de gemeente om eisen te stellen, anders schelden zij die 6 miljoen kwijt en die oude kliek blijft maar doormodderen. Ringelenstein eruit en weg met Jansen en ook nooit meer contracten met spelers uit zijn stal tekenen. En hou eens op met die sterfbed belofte, het lijkt wel een slechte mafiafilm. Het zijn gewoon kille zakenmensen en Jansen jr. heeft aan ADO Den Haag een heleboel geld verdiend door ze matige dure voetballers aan te smeren. En nou probeert ie met een sentimenteel verhaal weer z`n slag te slaan. Met alle respect voor z`n vader, maar Jansen jr moet ook niet meer profiteren van de miljoenen van de gemeente met z`n louche handel.
Laten we nou niet de gemeente Den Haag onder druk zetten om weer concessies te doen aan het oude bestuur. Daarmee speel je Ringelenstein en vrienden alleen in de kaarten. Laten we zorgen dat die mensen nu eindelijk eens opzouten en dat de gemeente zorgt, dat er schoon schip wordt gemaakt. De gemeente heeft juist onze steun nodig in deze strijd. Gaat ze nu door de knieen, komt het nooit meer goed met onze club.
Als je met dit soort figuren gaat pokeren, moet je het eveneens hard spelen. Willen wij hoop hebben ooit van die hele bende verlost te worden , dan mag de gemeente juist niet van tevoren haar troefkaarten uit handen geven, zonder dat de oude bestuurskliek toezeggingen doet. Wij supporters zijn wat dat betreft machteloos. De gemeente moet in ieder geval twee punten doordrukken. Ten eerste dat de hele kliek Ringelenstein, Jansen en co. oprot en de club uit haar wurggreep laat. En ten tweede mag de gemeente van John van Ringelenstein als hoofdverantwoordelijke eisen, dat hij zijn bedrag van de SSO kwijtscheldt.
Het is nu aan de gemeente om eisen te stellen, anders schelden zij die 6 miljoen kwijt en die oude kliek blijft maar doormodderen. Ringelenstein eruit en weg met Jansen en ook nooit meer contracten met spelers uit zijn stal tekenen. En hou eens op met die sterfbed belofte, het lijkt wel een slechte mafiafilm. Het zijn gewoon kille zakenmensen en Jansen jr. heeft aan ADO Den Haag een heleboel geld verdiend door ze matige dure voetballers aan te smeren. En nou probeert ie met een sentimenteel verhaal weer z`n slag te slaan. Met alle respect voor z`n vader, maar Jansen jr moet ook niet meer profiteren van de miljoenen van de gemeente met z`n louche handel.
Laten we nou niet de gemeente Den Haag onder druk zetten om weer concessies te doen aan het oude bestuur. Daarmee speel je Ringelenstein en vrienden alleen in de kaarten. Laten we zorgen dat die mensen nu eindelijk eens opzouten en dat de gemeente zorgt, dat er schoon schip wordt gemaakt. De gemeente heeft juist onze steun nodig in deze strijd. Gaat ze nu door de knieen, komt het nooit meer goed met onze club.
![]() |
Dinsdag 5 februari 2008 om 22:05 uur |
Peco
Kunnen wij niet zoiets van de spelers verlangen, uit respect voor de club en uit zelfkritiek omdat ze keer op keer niet thuis hebben gegeven?
http://www.ad.nl/sport/article58490.ece
Ben benieuwd wie de première heeft van `het nieuws`
Dat ei zal toch echt vandaag uitgebroed zijn??
http://www.ad.nl/sport/article58490.ece
Ben benieuwd wie de première heeft van `het nieuws`
Dat ei zal toch echt vandaag uitgebroed zijn??
![]() |
Dinsdag 5 februari 2008 om 13:58 uur |
Nu online
Tante Wil, jbdh, Franky, Dang3r, FC Jeff, wiegah070, Y, den haag, Aad, FFL en 169 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
4 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
5 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
6 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
16 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |