Welkom in de shoutbox, gast
GreenYellowTheHague
grijze gek schreef:
Ik vraag mij werkelijk af wat er met dat geld is gedaan van de verkoop El K en Kanon, is dat rechtstreeks naar china gegaan?
Ik vraag mij werkelijk af wat er met dat geld is gedaan van de verkoop El K en Kanon, is dat rechtstreeks naar china gegaan?
El K, Kanon, Zhang, Becker enz. Dat dit allemaal weg is is wanbeleid. Was er nu een zak geld voor betaald en kon er worden geschakeld om vervangers te halen dan was dit op te vangen, nu dus niet. Scouting is echt 0.0 bij ons, jeugd krijgt zelden een kans, oudjes hebben de prioriteit
0
|
Zaterdag 30 november 2019 om 10:08 uur |
GroenGeelHart070
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Gesprek fans met Van As ijlt na
Het gemor vanuit de supporters toe, maar richt zich niet op Fons Groenendijk.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Gesprek fans met Van As ijlt na
Het gemor vanuit de supporters toe, maar richt zich niet op Fons Groenendijk.
Lees het nieuwsbericht
De spelers en de technische staf kunnen er betrekkelijk weinig aan doen. Bovenin (noem het even overhead) druppelt het nog steeds en de harde bui naar beneden blijft. Dat moet eens omgedraaid, pas dan kan er een positieve draai aan alles gegeven worden.
De huidige groep kan echt wel 12e of 13e eindigen, maar daar is rust voor nodig, rust van bovenaf. De spelers en technische staf hebben het miraculeus weten te redden de afgelopen seizoenen, maar we zijn nu echt op een punt gekomen dat voor de jaarwisseling organisatorisch een heleboel op de schop moet. Dit is de enige kans op een betere en stabiele toekomst voor de club.
ALS degradatie aan het eind van het seizoen een feit zou worden, dan moet alsnog het merendeel van de overhead eruit. Dus, hakken met dat bijltje...direct vanaf terugkomst uit China!
De huidige groep kan echt wel 12e of 13e eindigen, maar daar is rust voor nodig, rust van bovenaf. De spelers en technische staf hebben het miraculeus weten te redden de afgelopen seizoenen, maar we zijn nu echt op een punt gekomen dat voor de jaarwisseling organisatorisch een heleboel op de schop moet. Dit is de enige kans op een betere en stabiele toekomst voor de club.
ALS degradatie aan het eind van het seizoen een feit zou worden, dan moet alsnog het merendeel van de overhead eruit. Dus, hakken met dat bijltje...direct vanaf terugkomst uit China!
0
|
Donderdag 28 november 2019 om 14:08 uur |
Ooievaar
Aad schreef:
En UVS voert gelukkig geen wanbeleid?
Nee, die hebben de plannen goed op papier en weten precies waar ze heen willen met ADO.
Kom op Bert, diep in je hart weet je ook dat je van UVS niets hoeft te verwachten.
En UVS voert gelukkig geen wanbeleid?
Nee, die hebben de plannen goed op papier en weten precies waar ze heen willen met ADO.
Kom op Bert, diep in je hart weet je ook dat je van UVS niets hoeft te verwachten.
Snap je punt. Maar denk niet dat UVS al die miljoenen laat verdampen. Nogmaals: heb het liefste dat ADO baas in eigen huis is.
Maar ga er vanuit dat ze in Peking nu wèl weten hoe de hazen lopen. Nadat ze eerst jarenlang verkeerd zijn geïnformeerd door Wigt en zeker Manders.
Ga er vanuit dat ze niets voor niets Jansma, Van Steenis Hamdi en Van Zweden hebben binnengehaald. Waarom zouden zij zich dan laten gebruiken? Die zijn echt niet baantjesgeil en willen kost wat het kost bij ADO rondlopen zonder enige invloed. Denk dat er binnen niet al te lange tijd een plan van aanpak wordt gepresenteerd door Hamdi, nadat er figuren worden geloosd. Dat is echt dringend noodzakelijk. Of heb jij wel vertrouwen in Groenendijk en Van As? Zaterdag een regelmatige nederlaag. Met een falende Meijers en een hopeloze Beugelsdijk, kan hij weinig aan doen. Die jongen kan nu eenmaal niet beter. Trainer zal zeggen dat het verwachtingspatroon te hoog ligt, de jongens daardoor onder druk komen te staan.
Je hoort het verhaal overigens van slechts één kant. Net als de Zwarte Pieten discussie. Wordt via NPO/VARA alleen maar podium gegeven aan de tegenstanders. Realiteit ligt veel genuanceerder.
Bij UVS is het net zo. Waarom zou ik Manders en Ringeling moeten geloven dan? Die stapelden zelf leugen op leugen. En zater er aantoonbaar puur voor zichzelf.
Dat ze rijkelijk laat de regie pakken ben ik het helemaal mee eens. Maar dat ze hem gaan pakken is voor mij zo klaar als een klontje.
Nogmaals UVS is er gekomen door jarenlang wanbeleid, en cowboys die er een puinhoop van maakten of hun eigen zakken vulden en er vandoor gingen. Met allerlei vage -lees valse - beloften.
Afgezien van de gemeente hebben de Haagse zakenlieden niets voor de club gedaan. Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat Rob Jansen hier -weer - een vinger in de pap heeft.
Ik zie voorlopig geen alternatief. En wens het zeker een kans te geven.
Maar om UVS alle schuld te geven is voor mij veel en veel te kort door de bocht. Het is al jaren een puinhoop.
Dit ingegeven door verregaande onkunde en nepotisme.
Daarom nogmaals. Je denkt toch zelf niet dat kanonnen als Jansma en Van Steenis en een jongens als Van Zweden die volstrekt financieel onafhankelijk is zich laten piepelen door UVS zonder ook maar enige invloed te hebben.
Het kan wel eens sneller gaan de omwenteling dat jij denkt. Zeker als er weer een nederlaag wordt geleden in Almelo. Overigens een prima voorbeeld van een club die goed geleid wordt, met veel minder financiële middelen.
Ook hier zullen diegenen die denken dat ze onaantastbaar zijn lelijk op hun neus kijken. Ze voelen al behoorlijk nattigheid.
Maar ga er vanuit dat ze in Peking nu wèl weten hoe de hazen lopen. Nadat ze eerst jarenlang verkeerd zijn geïnformeerd door Wigt en zeker Manders.
Ga er vanuit dat ze niets voor niets Jansma, Van Steenis Hamdi en Van Zweden hebben binnengehaald. Waarom zouden zij zich dan laten gebruiken? Die zijn echt niet baantjesgeil en willen kost wat het kost bij ADO rondlopen zonder enige invloed. Denk dat er binnen niet al te lange tijd een plan van aanpak wordt gepresenteerd door Hamdi, nadat er figuren worden geloosd. Dat is echt dringend noodzakelijk. Of heb jij wel vertrouwen in Groenendijk en Van As? Zaterdag een regelmatige nederlaag. Met een falende Meijers en een hopeloze Beugelsdijk, kan hij weinig aan doen. Die jongen kan nu eenmaal niet beter. Trainer zal zeggen dat het verwachtingspatroon te hoog ligt, de jongens daardoor onder druk komen te staan.
Je hoort het verhaal overigens van slechts één kant. Net als de Zwarte Pieten discussie. Wordt via NPO/VARA alleen maar podium gegeven aan de tegenstanders. Realiteit ligt veel genuanceerder.
Bij UVS is het net zo. Waarom zou ik Manders en Ringeling moeten geloven dan? Die stapelden zelf leugen op leugen. En zater er aantoonbaar puur voor zichzelf.
Dat ze rijkelijk laat de regie pakken ben ik het helemaal mee eens. Maar dat ze hem gaan pakken is voor mij zo klaar als een klontje.
Nogmaals UVS is er gekomen door jarenlang wanbeleid, en cowboys die er een puinhoop van maakten of hun eigen zakken vulden en er vandoor gingen. Met allerlei vage -lees valse - beloften.
Afgezien van de gemeente hebben de Haagse zakenlieden niets voor de club gedaan. Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat Rob Jansen hier -weer - een vinger in de pap heeft.
Ik zie voorlopig geen alternatief. En wens het zeker een kans te geven.
Maar om UVS alle schuld te geven is voor mij veel en veel te kort door de bocht. Het is al jaren een puinhoop.
Dit ingegeven door verregaande onkunde en nepotisme.
Daarom nogmaals. Je denkt toch zelf niet dat kanonnen als Jansma en Van Steenis en een jongens als Van Zweden die volstrekt financieel onafhankelijk is zich laten piepelen door UVS zonder ook maar enige invloed te hebben.
Het kan wel eens sneller gaan de omwenteling dat jij denkt. Zeker als er weer een nederlaag wordt geleden in Almelo. Overigens een prima voorbeeld van een club die goed geleid wordt, met veel minder financiële middelen.
Ook hier zullen diegenen die denken dat ze onaantastbaar zijn lelijk op hun neus kijken. Ze voelen al behoorlijk nattigheid.
0
|
Woensdag 27 november 2019 om 19:24 uur |
Dennis72
slash070 schreef:
Er kan grote schoonmaak gehouden worden tot alles blinkt en er een organisatie staat waarin iedereen met hun hele ziel en zaligheid hetzelfde doel nastreeft wat we willen, maar zolang het zoontje van de baas effe langskomt en (onbevoegd?) spelers zoals een Kanon en Khayati voor een flutbedrag verpatst wordt het nooit wat natuurlijk. En zeker niet als zelfs die action-bedragen niet eens in de clubkas van de club terechtkomen. Tenminste, als die verhalen kloppen dan he, maar ze zijn verder ook nooit ontkracht in de media. Stel dat we dan eens echt een topper in huis hebben op de commerciele afdeling, hoe gaat hij dat uitleggen aan de eventuele geintereseerde top sponsors als die daar om gaan vragen hoe dat zit.
Vooralsnog komt het bij mij over dat de als voetbaldirecteur onervaren Hamdi aangesteld is als trekpop van Wang, die nu zo lekker benaderbaar is voor de fans om een megafoon en trommel onder voorbehoud toe te zeggen, met daaromheen een nietszeggende en fictieve functie voor de gepensioneerde tv presentator Jansma als een soort van goedmakertje naar de fans toe.
Er kan grote schoonmaak gehouden worden tot alles blinkt en er een organisatie staat waarin iedereen met hun hele ziel en zaligheid hetzelfde doel nastreeft wat we willen, maar zolang het zoontje van de baas effe langskomt en (onbevoegd?) spelers zoals een Kanon en Khayati voor een flutbedrag verpatst wordt het nooit wat natuurlijk. En zeker niet als zelfs die action-bedragen niet eens in de clubkas van de club terechtkomen. Tenminste, als die verhalen kloppen dan he, maar ze zijn verder ook nooit ontkracht in de media. Stel dat we dan eens echt een topper in huis hebben op de commerciele afdeling, hoe gaat hij dat uitleggen aan de eventuele geintereseerde top sponsors als die daar om gaan vragen hoe dat zit.
Vooralsnog komt het bij mij over dat de als voetbaldirecteur onervaren Hamdi aangesteld is als trekpop van Wang, die nu zo lekker benaderbaar is voor de fans om een megafoon en trommel onder voorbehoud toe te zeggen, met daaromheen een nietszeggende en fictieve functie voor de gepensioneerde tv presentator Jansma als een soort van goedmakertje naar de fans toe.
Ik zeg geef ze een kans om iets op te bouwen
0
|
Woensdag 27 november 2019 om 17:07 uur |
GroenGeelHart070
R.E. schreef:
Hoe is het trouwens in godsnaam mogelijk dat een club als PEC Zwolle (met een begroting van 13,5 miljoen euro, 2 miljoen minder dan ADO) wisselspelers zoals Bel Hassani en Thy kan inbrengen?
Hoe is het trouwens in godsnaam mogelijk dat een club als PEC Zwolle (met een begroting van 13,5 miljoen euro, 2 miljoen minder dan ADO) wisselspelers zoals Bel Hassani en Thy kan inbrengen?
Toen de kans er was om spelers als o.a. Bel Hassani, Dogan en El Jebli te halen kregen we Ould Chikh, Cibicki en Haye. In de loop van dit seizoen zullen we zien of het verstandige keuzes zijn geweest
0
|
Maandag 25 november 2019 om 18:13 uur |
barney0700
rd..
R.E. schreef:
Dit bedoelde ik dus: niemand zou zich zand in de ogen moeten laten strooien door deze miraculeuze en onverdiende ontsnapping en als dit punt betekent dat Fons voorlopig nog mag blijven, weet ik niet of we uiteindelijk wel blij moeten zijn met dit punt. Dát zou pas echt opportunistisch zijn, in tegenstelling tot het door Fons gehekelde opportunisme van de kritiek op hem. Hoezo opportunistisch? In de afgelopen tweeënhalve seizoenen hebben we alleen de laatste twee maanden van het vorige seizoen een scherp en goed georganiseerd team en enkele aantrekkelijke wedstrijden gezien. Als er iets niet opportunistisch is, is dat dus wel de kritiek op hem.
En wat die "tomeloze inzet" betreft: ja, maar waarom dan wéér niet vanaf het begin, maar pas bij een 1-3 achterstand? En vergeet niet dat Willem II juist in die periode de wedstrijd allang had moeten beslissen én dat de door Fons zo vaak opportunistisch (!!) als zondebok en afleidingsmanoeuvre gebruikte VAR net als tegen Heerenveen ADO in het zadel hield (geen strafschop na overduidelijke handsbal van Goossens).
Ik snap ook niet waarom Fons net doet alsof de kritiek vooral op de spelers is gericht en op hem gericht zou moeten zijn. Nou Fons, dan heb je iets gemist: de kritiek IS op jou gericht, omdat jij ze niet op scherp kunt zetten, er geen team van weet te maken, ze geen vast systeem eigen hebt kunnen maken (laat staan meerdere systemen), stelselmatig falende spelers te lang de hand boven het hoofd houdt en herhaaldelijk verkeerde wissels toepast.
Dit bedoelde ik dus: niemand zou zich zand in de ogen moeten laten strooien door deze miraculeuze en onverdiende ontsnapping en als dit punt betekent dat Fons voorlopig nog mag blijven, weet ik niet of we uiteindelijk wel blij moeten zijn met dit punt. Dát zou pas echt opportunistisch zijn, in tegenstelling tot het door Fons gehekelde opportunisme van de kritiek op hem. Hoezo opportunistisch? In de afgelopen tweeënhalve seizoenen hebben we alleen de laatste twee maanden van het vorige seizoen een scherp en goed georganiseerd team en enkele aantrekkelijke wedstrijden gezien. Als er iets niet opportunistisch is, is dat dus wel de kritiek op hem.
En wat die "tomeloze inzet" betreft: ja, maar waarom dan wéér niet vanaf het begin, maar pas bij een 1-3 achterstand? En vergeet niet dat Willem II juist in die periode de wedstrijd allang had moeten beslissen én dat de door Fons zo vaak opportunistisch (!!) als zondebok en afleidingsmanoeuvre gebruikte VAR net als tegen Heerenveen ADO in het zadel hield (geen strafschop na overduidelijke handsbal van Goossens).
Ik snap ook niet waarom Fons net doet alsof de kritiek vooral op de spelers is gericht en op hem gericht zou moeten zijn. Nou Fons, dan heb je iets gemist: de kritiek IS op jou gericht, omdat jij ze niet op scherp kunt zetten, er geen team van weet te maken, ze geen vast systeem eigen hebt kunnen maken (laat staan meerdere systemen), stelselmatig falende spelers te lang de hand boven het hoofd houdt en herhaaldelijk verkeerde wissels toepast.
Ik vind nog steeds dat FG offeren de oplossing echt niet is. Lekker makkelijke kop van Jut. Hij heeft twee jaar lang buitengewoon gepresteerd met middelmatig materiaal. Nu heeft hij gewoon een nog matiger (lees: slechte) selectie en tja.... Dan kan het een keer misgaan. Ik hoor de sprekers niet morren. Spreek ze ook niet iedere dag. Sommigen hier wel blijkbaar.
En die kans dat het misgaat is dit jaar groter dan ooit. Van As heeft een netwerk waarop een hoop is aan te merken wellicht en de club is jarenlang volkomen kut geleid. Door Manders. Door Wigt. Door die trambestuurder. 1 + 1 = 2. Het probleem ligt echt ergens anders. Het probleem ligt daar. En dat ligt het al decennia. Den Haag te groot voor het servet? Gelul. Een club in de marge die nooit goed op de rails gaat worden gezet.
En strijd is leuk. En is knap als je dat bij 1-3 ineens op de mat weet te leggen. Maar zo va banque beginnen is suïcide. Want de hele rommel ligt open en een ploeg die een beetje kan combineren legt er dan twee in voor je met je ogen hebt kunnen knipperen.
Knap punt. Blij voor de technische staf en bij voor de groep.
En die kans dat het misgaat is dit jaar groter dan ooit. Van As heeft een netwerk waarop een hoop is aan te merken wellicht en de club is jarenlang volkomen kut geleid. Door Manders. Door Wigt. Door die trambestuurder. 1 + 1 = 2. Het probleem ligt echt ergens anders. Het probleem ligt daar. En dat ligt het al decennia. Den Haag te groot voor het servet? Gelul. Een club in de marge die nooit goed op de rails gaat worden gezet.
En strijd is leuk. En is knap als je dat bij 1-3 ineens op de mat weet te leggen. Maar zo va banque beginnen is suïcide. Want de hele rommel ligt open en een ploeg die een beetje kan combineren legt er dan twee in voor je met je ogen hebt kunnen knipperen.
Knap punt. Blij voor de technische staf en bij voor de groep.
0
|
Zondag 24 november 2019 om 14:41 uur |
Advertentie
JB
grijze gek schreef:
Koopmans keepte goed,maar je kan ook zeggen dat willemII 1op1 beroerd inschoot.
Dit is een gestolen punt waar je aan het eind van het seizoen wellicht erg blij mee moet zijn.
Koopmans keepte goed,maar je kan ook zeggen dat willemII 1op1 beroerd inschoot.
Dit is een gestolen punt waar je aan het eind van het seizoen wellicht erg blij mee moet zijn.
Ik heb gisteren van Koopmans 1 goede actie als keeper gezien.
Dat was de redding met zijn voet in de 1-tegen-1 toen het al 1-3 stond.
Daar deed hij alles goed. Eerlijk is eerlijk.
De 0-1 was een kadootje van hem en zijn gebrek aan techniek, net als de niet te missen maar wel gemiste kans een minuut daarvoor.
Bij de 0-2 en 1-3 doet hij gewoon helemaal niets.
Bij de 1-tegen-1 in de 1e helft maakt hij een typische Cillissen "no look aangeschoten hands" redding.
En bij de tweede 1-tegen-1 bij 1-3 komt hij veel te vroeg en te ver zijn goal uit, waardoor hij een vrijwel leeg goal biedt aan de Willen II speler, die er voor kiest om niet recht vooruit in het lege doel te schieten maar het met een slap schot in de moeilijk verre hoek te proberen. Dat waarschijnlijk ook nog naast was gegaan.
En verder?
Hebben ze bij FOX en Studio Voetbal alweer al zijn andere reddingen uit de uitzending geknipt?
Iedereen loopt hier te katten op de verdedigers, maar je ziet bijv. bij Beugelsdijk dat hij, net als in de Setkluts tijd, bij elke bal richting het doel zijn focus niet meer op zijn man heeft maar op de kluts die er 99 van de 100 keer komt.
Dat was de redding met zijn voet in de 1-tegen-1 toen het al 1-3 stond.
Daar deed hij alles goed. Eerlijk is eerlijk.
De 0-1 was een kadootje van hem en zijn gebrek aan techniek, net als de niet te missen maar wel gemiste kans een minuut daarvoor.
Bij de 0-2 en 1-3 doet hij gewoon helemaal niets.
Bij de 1-tegen-1 in de 1e helft maakt hij een typische Cillissen "no look aangeschoten hands" redding.
En bij de tweede 1-tegen-1 bij 1-3 komt hij veel te vroeg en te ver zijn goal uit, waardoor hij een vrijwel leeg goal biedt aan de Willen II speler, die er voor kiest om niet recht vooruit in het lege doel te schieten maar het met een slap schot in de moeilijk verre hoek te proberen. Dat waarschijnlijk ook nog naast was gegaan.
En verder?
Hebben ze bij FOX en Studio Voetbal alweer al zijn andere reddingen uit de uitzending geknipt?
Iedereen loopt hier te katten op de verdedigers, maar je ziet bijv. bij Beugelsdijk dat hij, net als in de Setkluts tijd, bij elke bal richting het doel zijn focus niet meer op zijn man heeft maar op de kluts die er 99 van de 100 keer komt.
0
|
Zondag 24 november 2019 om 09:28 uur |
barney0700
Lellow schreef:
Ja nu blijft het weer weken aanmodderen, de 3 invallers hebben mij zeker overtuigd van hun kwaliteiten.
Afscheid nemen van Hooi en Bakker daar win je de oorlog niet mee .
Ik zie die Bjelica graag voetballen, ondanks dat hij als linkspoot op de rechtsback plek stond
Ja nu blijft het weer weken aanmodderen, de 3 invallers hebben mij zeker overtuigd van hun kwaliteiten.
Afscheid nemen van Hooi en Bakker daar win je de oorlog niet mee .
Ik zie die Bjelica graag voetballen, ondanks dat hij als linkspoot op de rechtsback plek stond
Bjelica inderdaad gewoon een kans geven vanaf de basis al is het op rechts. Heeft het gewoon goed gedaan en heeft leuke dingen laten zien. Haye erin en Necid laten staan. Al doet tie niet veel hij scoort meer als Kramer en dat is belangrijker.
Als de strijd er vanaf minuut 1 is zoals de tweede helft gespeeld werd ga je er gewoon in blijven dit seizoen. Iedereen zegt Willem 2 veel kansen etc etc, Is ook waar maar speel je vanaf minuut een met de strijd zoals de tweede helft hadden ze nooit zoveel kansen gekregen.
Al met al geeft de tweede helft hoop.
Punt blijft: #FGexit #JVAexit
Als de strijd er vanaf minuut 1 is zoals de tweede helft gespeeld werd ga je er gewoon in blijven dit seizoen. Iedereen zegt Willem 2 veel kansen etc etc, Is ook waar maar speel je vanaf minuut een met de strijd zoals de tweede helft hadden ze nooit zoveel kansen gekregen.
Al met al geeft de tweede helft hoop.
Punt blijft: #FGexit #JVAexit
0
|
Zondag 24 november 2019 om 08:23 uur |
barney0700
Kees schreef:
Vandaag ADO A1 - AZ A1 EEN GEMAKKELIJKE EN RUIME 3-0.
Vandaag ADO A1 - AZ A1 EEN GEMAKKELIJKE EN RUIME 3-0.
Met het verschil dat er bij AZ wel een paar de kans krijgen en vervolgens doorbreken wat miljoenen oplevert en bij ons breekt er met geluk 1 door waar we een zak snoep en een suikerspin voor krijgen. Die jeugdelftallen zeggen me helemaal niks. Als je al ziet dat van Ewijk bij de amateurs weg word gehaald en het beter doet als alles wat er in de jeugd rondloopt dan zie je al dat er iets niet klopt.
0
|
Zaterdag 23 november 2019 om 18:58 uur |
Nu online
ton, Aad, Ano-Niem, Marcie, Twa, Lellow, KvR, lulijzer, pitbull, Kees, S.upporter en 290 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | SC Cambuur | 22 | - | 38 |
4 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Graafschap | 21 | - | 33 |
7 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
8 | Roda JC | 22 | - | 33 |
9 | FC Emmen | 21 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 22 | - | 29 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | Jong Ajax | 22 | - | 24 |
17 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
18 | Jong PSV | 22 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 21 | - | 14 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |