Welkom in de shoutbox, gast
grijze gek
Voorbeschouwing Feyenoord - ADO Den Haag
De bekerontmoeting is de tweede keer dit seizoen dat Feyenoord en ADO Den Haag elkaar treffen in De Kuip. Op zondag 11 september eindigde het competitieduel in een 3-1 overwinning.
Waar Feyenoord in de vorige ronde stadgenoot Excelsior uitschakelde (4-0), daar bereikte ADO de achtste finales door Telstar met 2-1 te kloppen.
Teamnieuws
De van een hamstringblessure herstelde Terence Kongolo keerde zondag tegen AZ terug in de wedstrijdselectie en zou tegen ADO minuten kunnen maken. Op Sven van Beek en Kenneth Vermeer kan trainer Giovanni van Bronckhorst nog geen beroep doen.
ADO Den Haag kan niet beschikken over Aaron Meijers en Kevin Jansen, die beiden eerder dit seizoen een serieuze knieblessure opliepen. Aanvoerder Tom Beugelsdijk miste afgelopen weekend het uitduel met N.E.C. vanwege een schorsing, maar keert woensdag weer terug in het elftal.
De kijk van de hoofdtrainers
Van Bronckhorst genoot afgelopen zondag van de prestatie van zijn team tegen AZ (0-4 winst). ‘Dit is voor ons een belangrijke overwinning, zeker na de wedstrijd van afgelopen donderdag,’ verwees Van Bronckhorst zondag naar de wedstrijd tegen Fenerbahçe. ‘We hebben hiermee een signaal afgegeven naar ons onszelf. Misschien hebben we inderdaad te weinig gescoord gezien het aantal kansen dat we kregen en de ruimtes die er lagen. Toch ben ik trots dat we hier met vier goals verschil winnen.’
Zeljko Petrovic schaamde zich afgelopen weekend kapot voor zijn ploeg, zo vertelde hij na de 3-0 nederlaag tegen N.E.C. ‘Als je zo speelt, ben je het shirt van ADO Den Haag niet waard’, zei hij na afloop van dat duel, waarin de eindstand al bij rust was bereikt. ‘Ga gewoon lekker voetballen en gooi er wat strijd in. Als je dan verliest van een betere tegenstander, is het niet erg. Maar als je zo slap speelt, kun je van alles verzinnen, maar dan houdt het op.’
Vorm
In de laatste vier competitieduels pakte Feyenoord niet alleen tien punten, maar maakte de ploeg ook nog eens zestien goals. Daarmee gaat de ploeg aan kop van de Eredivisie, met drie punten voorsprong op Ajax. Ook in de KNVB Beker is Feyenoord op schot, getuige de overwinningen op FC Oss (4-1) en Excelsior (4-0).
Met tien punten bezette ADO Den Haag na vier speelronden de derde plaats van de Eredivisie. In de vijfde speelronde sloeg Feyenoord een aanval om de koppositie af, waarmee de vrije val voor de Hagenaars werd ingezet. Sindsdien werd in de competitie alleen nog van Willem II gewonnen, waardoor ADO op de vijftiende plaats is beland. Tussentijds werd wel Telstar nog verslagen in de tweede ronde van de KNVB Beker (2-1), nadat in de eerste ronde al N.E.C. na strafschoppen werd uitgeschakeld.
Historie
Slechts twee keer eerder troffen Feyenoord en ADO Den Haag elkaar in de KNVB Beker. Bijna zestig jaar geleden, in het seizoen 1947-1948, ging Feyenoord in een uitwedstrijd met 2-1 onderuit. Op 20 oktober 1998 bezorgde Jon Dahl Tomasson Feyenoord de overwinning door in de verlenging de winnende 2-1 te maken in De Kuip. De competitieoverwinning die Feyenoord eerder dit seizoen boekte, was de 28ste in 44 eredivisiewedstrijden in De Kuip.
Volg Feyenoord – ADO Den Haag
Voor de bekerwedstrijd tegen ADO zijn nog kaarten verkrijgbaar. Per supporter kunnen maximaal vier kaarten worden gekocht. Steun jij Feyenoord op weg naar nieuw bekersucces? Kom dan woensdagavond naar De Kuip. Kaarten zijn vanaf 19 euro per stuk te koop via www.feyenoord.nl/ticketshop.
Kom jij woensdagavond niet naar De Kuip? Volg alles rondom de wedstrijd via de officiële accounts van Feyenoord op Twitter, Facebook en Instagram (hashtag #feyado) óf via de Feyenoord App, waar alle posts van Feyenoord op Twitter en Instagram en de statistieken van de wedstrijd in één overzicht te zien zijn.
Feyenoord – ADO Den Haag
Woensdag 14 december om 20:45 uur in De Kuip
Scheidsrechter: Janssen
Laatste ontmoetingen
Thuis
11/09/2016 Feyenoord – ADO Den Haag 3-1
31/01/2016 Feyenoord – ADO Den Haag 0-2
01/02/2015 Feyenoord – ADO Den Haag 2-1
29/09/2013 Feyenoord – ADO Den Haag 4-2
16/12/2012 Feyenoord – ADO Den Haag 3-2
Uit
01/11/2015 ADO Den Haag – Feyenoord 1-0
10/08/2014 ADO Den Haag – Feyenoord 0-1
25/01/2014 ADO Den Haag – Feyenoord 3-2
05/05/2013 ADO Den Haag – Feyenoord 2-0
22/04/2012 ADO Den Haag – Feyenoord 1-2
 0
|
Woensdag 14 december 2016 om 08:23 uur |
|
Bolskie
DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.
De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.
Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’
Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’
Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’
Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’
Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`
Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’
Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’
Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’
De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’
Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`
Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’
ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’
Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’
Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’
In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’
U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’
Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’
De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.
Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’
Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’
Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’
Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’
Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`
Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’
Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’
Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’
De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’
Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`
Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’
ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’
Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’
Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’
In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’
U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’
Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’
|
0
|
Dinsdag 13 december 2016 om 09:26 uur |
|
Haagse Dick
Bert schreef:
In ieder geval is de ellende nu verklaart. Alles gaat mis wat mis kan gaan.
Geen betalingen uit China. Andere sponsoren die ook maar niet betalen.
Diverse rechtszaken staan op de rol.
Petrovic heeft te maken met persoonlijke problemen wat die ook mogen zijn maar het klinkt triest.
Nieuwe spelers voelen zich aan hun lot over gelaten en weten niet waar ze terecht zijn gekomen. Zondag toch maar winnen tegenstander intimideren en er 300% achter gaan staan dan maken we een kans. Be There!!!
In ieder geval is de ellende nu verklaart. Alles gaat mis wat mis kan gaan.
Geen betalingen uit China. Andere sponsoren die ook maar niet betalen.
Diverse rechtszaken staan op de rol.
Petrovic heeft te maken met persoonlijke problemen wat die ook mogen zijn maar het klinkt triest.
Nieuwe spelers voelen zich aan hun lot over gelaten en weten niet waar ze terecht zijn gekomen. Zondag toch maar winnen tegenstander intimideren en er 300% achter gaan staan dan maken we een kans. Be There!!!
Had ik maar een week eerder terug kennen zijn.......
|
0
|
Dinsdag 13 december 2016 om 00:02 uur |
|
BLEISWIJK-1
Haagse Dick schreef:
Ik vindt het wel merkwaardig dat die twee bedrijven niet betalen en dat terwijl een contract is afgesloten. Daar kennen we niet omheen toch
Ik vindt het wel merkwaardig dat die twee bedrijven niet betalen en dat terwijl een contract is afgesloten. Daar kennen we niet omheen toch
Het zou zomaar kunnen dat deze bedrijven een sterk argument hebben om tegen Wang te getuigen. Lees: gemaakte afspraken zijn door hem niet nagekomen. Hmmmmm.......waar heb ik dat eerder gehoord?
|
0
|
Maandag 12 december 2016 om 20:03 uur |
|
Jordy
Haagse Dick schreef:
@Jordy
Als jij al op woensdagavond zou kunnen vliegen zal dat ideaal zijn?
Wizzair (brussel)
@Jordy
Als jij al op woensdagavond zou kunnen vliegen zal dat ideaal zijn?
Wizzair (brussel)
Ik pak wss doen donderagochtend. Ik weet zeker dat ik donderdag en vrijdag vrij ben maar woensdag wordt lastig. Tijdstip is alleen kut maarja ik ben wel eerder vroeg op geweest voor Legia. Real uit was 9 uur vanaf Brussel en Dortmund thuis 7 uur vanaf Eindhoven. Je moet er wat voor overhebben maar als je doorrijdt is het prima te doen.
|
0
|
Maandag 12 december 2016 om 16:20 uur |
|
adotiel
GreenYellowTheHague schreef:
Wat een pleurus kwal het ook is, hoe ik die kale chinees ook haat maar de enige redding zou zijn als die nagemaakte spleetoog in gaat zien dat zijn investering naar de klote gaat als hij niet gaat betalen en een paar miljoen gaat spenderen in nieuwe spelers. Degradatie ga je niet ontlopen als er geen verandering in de spelersgroep en staf komt, en met voetbal moet je je inkomsten genereren...
Wat een pleurus kwal het ook is, hoe ik die kale chinees ook haat maar de enige redding zou zijn als die nagemaakte spleetoog in gaat zien dat zijn investering naar de klote gaat als hij niet gaat betalen en een paar miljoen gaat spenderen in nieuwe spelers. Degradatie ga je niet ontlopen als er geen verandering in de spelersgroep en staf komt, en met voetbal moet je je inkomsten genereren...
Met het aanblijven van Wang als groot aandeelhouder blijft er voor mijn gevoel "een deken van discontinuïteit boven ADO hangen".
Ook al komt er een uitspraak waarbij hij 3 miljoen moet betalen, dan is er waarschijnlijk even (liquide?)lucht, maar over een jaar (of eerder) komt er weer gezeur. `Ik kom misschien als doemdenker over, maar heb gewoon geen enkel vertrouwen (meer). Heb ADO de afgelopen 35 jaar in geleidende schaal naar beneden zien gaan met als dieptepunt het verkwanselen van de club aan een
buitenlandse partij die geen enkele affiniteit heeft met de club en daarnaast ook nog eens planologisch en qua (sociale en zakelijke) achtergrond en cultuur in een volstrekt andere (tweede) wereld leeft.
Ook al komt er een uitspraak waarbij hij 3 miljoen moet betalen, dan is er waarschijnlijk even (liquide?)lucht, maar over een jaar (of eerder) komt er weer gezeur. `Ik kom misschien als doemdenker over, maar heb gewoon geen enkel vertrouwen (meer). Heb ADO de afgelopen 35 jaar in geleidende schaal naar beneden zien gaan met als dieptepunt het verkwanselen van de club aan een
buitenlandse partij die geen enkele affiniteit heeft met de club en daarnaast ook nog eens planologisch en qua (sociale en zakelijke) achtergrond en cultuur in een volstrekt andere (tweede) wereld leeft.
|
0
|
Zondag 11 december 2016 om 20:00 uur |
|
slash070
Dus als ik het goed begrijp:
Eerst 15 december die ondernemingskamer, met als doel dat United Vansen voorlopig de (volledige) zeggenschap verliest over de aandelen, zodat United Vansen bv Manders, Jansma en Toet niet kunnen vervangen, of extra mensen kunnen aanstellen
En op 28 december het kort geding met als eis dat United Vansen de financiële beloften na komt.
Maar hoe dan daarna verder? United Vansen blijft sowieso grootaandeelhouder, bodem procedures kunnen misschien wel jaren duren. Hoe denkt de club die periode zelfstandig te overleven, want de verstandhouding met de chinezen gaat never nooit meer goed komen met deze directie en rvc. Er zijn blijkbaar nu al sponsors die hun verplichtingen niet na komen wat er eerder te lezen viel, hoe zal dat dan wel niet tijdens eventuele bodemprocedures gaan. Over nieuwe sponsors maar te zwijgen. En de verschillende eilandjes binnen de club, welk doel hebben die eigenlijk?
Burgemeester van Aartsen riep van de week in dat radio programma al op dat de haagse zakenlieden de koppen maar alvast bij elkaar moesten steken voor een plan B. Mooi verhaal, maar wat als United Vansen zich niet onder druk laat zetten om de hele handel te verpatsen? En wat als United Vansen alsnog vóór de 15de hun eigen mensen aanstelt in de rvc en directie?
Eerst 15 december die ondernemingskamer, met als doel dat United Vansen voorlopig de (volledige) zeggenschap verliest over de aandelen, zodat United Vansen bv Manders, Jansma en Toet niet kunnen vervangen, of extra mensen kunnen aanstellen
En op 28 december het kort geding met als eis dat United Vansen de financiële beloften na komt.
Maar hoe dan daarna verder? United Vansen blijft sowieso grootaandeelhouder, bodem procedures kunnen misschien wel jaren duren. Hoe denkt de club die periode zelfstandig te overleven, want de verstandhouding met de chinezen gaat never nooit meer goed komen met deze directie en rvc. Er zijn blijkbaar nu al sponsors die hun verplichtingen niet na komen wat er eerder te lezen viel, hoe zal dat dan wel niet tijdens eventuele bodemprocedures gaan. Over nieuwe sponsors maar te zwijgen. En de verschillende eilandjes binnen de club, welk doel hebben die eigenlijk?
Burgemeester van Aartsen riep van de week in dat radio programma al op dat de haagse zakenlieden de koppen maar alvast bij elkaar moesten steken voor een plan B. Mooi verhaal, maar wat als United Vansen zich niet onder druk laat zetten om de hele handel te verpatsen? En wat als United Vansen alsnog vóór de 15de hun eigen mensen aanstelt in de rvc en directie?
|
0
|
Zondag 11 december 2016 om 18:57 uur |
|
Advertentie
Leidse ADO-fan
Als het echt gaat om het belang van ADO dan is er een simpele oplossing die in eigen ADO-huis te vinden is: Martin Jol (lid van de RvC). Martin moet de rest van het seizoen hoofdtrainer van ADO worden en een team neerzetten dat keihard wil vechten tegen degradatie. Martin is direct beschikbaar, zit met al zijn ervaring nu thuis te wachten op een club, terwijl zijn club (toch?) wacht op hem!! Die grote club (of pak geld) komt volgend seizoen wel weer Martin. Petro heeft al eerder onder Martin bij HSV gewerkt, maar die vriendschap is inmiddels voorbij. Als Petro die constructie bij ADO niet ziet zitten, geef hem dan die paar maanden resterende salaris maar mee, dat is 100x goedkoper dan degradatie.
Kom op Martin laat je ADO-hart spreken en meld je maandag op kantoor bij Mattijs!
Kom op Martin laat je ADO-hart spreken en meld je maandag op kantoor bij Mattijs!
|
0
|
Zondag 11 december 2016 om 09:41 uur |
|
grijze gek
ALDUS VI
Labiel ADO komt in bijna elke wedstrijd op achterstand
• NEC en ADO Den Haag doen weinig voor elkaar onder op de ranglijst. De equipe uit Nijmegen stond voorafgaand aan deze speelronde op de veertiende plaats met vijftien punten. ADO, dat nog steeds in de ban is van de crisis rond eigenaar Hui Wang, bekleedde met één punt minder de vijftiende positie.
• Het affiche van zaterdagavond stond 27 keer eerder op het programma in de Eredivisie. NEC triomfeerde tien keer en ging zeven keer onderuit. Tien keer voegden beide clubs een punt toe aan het totaal na een onderlinge confrontatie.
• Robin Buwalda komt zijn oude club tegen. NEC nam de 22-jarige verdediger afgelopen zomer over van ADO Den Haag, waar hij nooit doorbrak.
• NEC-coach Peter Hyballa heeft het goed voor elkaar bij dodespelmomenten. De formatie uit Nijmegen incasseerde slechts twee treffers uit een standaardsituatie. Alleen Feyenoord scoort met nul tegendoelpunten bij dodespelmomenten nóg beter op dit vlak.
• Kévin Mayi heeft nog altijd niet gescoord in De Goffert. De aanvaller is dankzij zijn productie in uitwedstrijden met drie goals wel gedeeld clubtopscorer van NEC.
• ADO Den Haag-coach Zeljko Petrovic zette dit Eredivisie-seizoen slechts negentien spelers in, het minste van alle clubs. Wellicht neemt dit aantal snel toe, aangezien Tom Beugelsdijk en Thomas Meissner zaterdag geschorst zijn.
• ADO Den Haag keek in dit Eredivisie-seizoen al in twaalf van de vijftien wedstrijden tegen een achterstand aan. De residentieclub ging negen keer ook daadwerkelijk onderuit.
• Een meevaller voor ADO Den Haag in deze crisistijd is de nominatie die de supporters in de wacht sleepten voor de FIFA Fan Award, een prijs die op 9 januari wordt uitgereikt tijdens het FIFA-gala in Zürich. De supporters van ADO danken de nominatie aan hun hartverwarmende knuffelactie tijdens het uitduel met Feyenoord in september.
Labiel ADO komt in bijna elke wedstrijd op achterstand
• NEC en ADO Den Haag doen weinig voor elkaar onder op de ranglijst. De equipe uit Nijmegen stond voorafgaand aan deze speelronde op de veertiende plaats met vijftien punten. ADO, dat nog steeds in de ban is van de crisis rond eigenaar Hui Wang, bekleedde met één punt minder de vijftiende positie.
• Het affiche van zaterdagavond stond 27 keer eerder op het programma in de Eredivisie. NEC triomfeerde tien keer en ging zeven keer onderuit. Tien keer voegden beide clubs een punt toe aan het totaal na een onderlinge confrontatie.
• Robin Buwalda komt zijn oude club tegen. NEC nam de 22-jarige verdediger afgelopen zomer over van ADO Den Haag, waar hij nooit doorbrak.
• NEC-coach Peter Hyballa heeft het goed voor elkaar bij dodespelmomenten. De formatie uit Nijmegen incasseerde slechts twee treffers uit een standaardsituatie. Alleen Feyenoord scoort met nul tegendoelpunten bij dodespelmomenten nóg beter op dit vlak.
• Kévin Mayi heeft nog altijd niet gescoord in De Goffert. De aanvaller is dankzij zijn productie in uitwedstrijden met drie goals wel gedeeld clubtopscorer van NEC.
• ADO Den Haag-coach Zeljko Petrovic zette dit Eredivisie-seizoen slechts negentien spelers in, het minste van alle clubs. Wellicht neemt dit aantal snel toe, aangezien Tom Beugelsdijk en Thomas Meissner zaterdag geschorst zijn.
• ADO Den Haag keek in dit Eredivisie-seizoen al in twaalf van de vijftien wedstrijden tegen een achterstand aan. De residentieclub ging negen keer ook daadwerkelijk onderuit.
• Een meevaller voor ADO Den Haag in deze crisistijd is de nominatie die de supporters in de wacht sleepten voor de FIFA Fan Award, een prijs die op 9 januari wordt uitgereikt tijdens het FIFA-gala in Zürich. De supporters van ADO danken de nominatie aan hun hartverwarmende knuffelactie tijdens het uitduel met Feyenoord in september.
|
0
|
Zaterdag 10 december 2016 om 11:00 uur |
|
Bolluhboeah
Haagse Dick schreef:
Als je kijkt waar ze vroeger voor weg gingen maar de laatste jaren is dat iets verbeterd. Ik ben wel zeer geinteresseerd naar de transfersom die de club eruit zal halen. Kortom wordt vervolgd......
Als je kijkt waar ze vroeger voor weg gingen maar de laatste jaren is dat iets verbeterd. Ik ben wel zeer geinteresseerd naar de transfersom die de club eruit zal halen. Kortom wordt vervolgd......
Voor Aké en Krul zijn we ook al afgescheept met spiegeltjes en kraaltjes. Ik voorspel dat Aké binnenkort zijn debuut gaat maken in Oranje.
Maar als "vroeger" bij jou 2015 is, dan heb je misschien gelijk. Ik deel jou nieuwsgierigheid ook. Maar eerder als bevestiging dan als een breuk met het verleden. Naar goed we gaan het zien.
Maar als "vroeger" bij jou 2015 is, dan heb je misschien gelijk. Ik deel jou nieuwsgierigheid ook. Maar eerder als bevestiging dan als een breuk met het verleden. Naar goed we gaan het zien.
|
0
|
Vrijdag 9 december 2016 om 21:11 uur |
|
Nu online
Brian, Bolluhboeah, Rooie91, Max en 409 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Excelsior | 8 | - | 17 |
| 2 | FC Den Bosch | 8 | - | 17 |
| 3 | Helmond Sp. | 7 | - | 14 |
| 4 | FC Eindhoven | 8 | - | 12 |
| 5 | Telstar | 8 | - | 12 |
| 6 | Jong PSV | 7 | - | 11 |
| 7 | Graafschap | 7 | - | 11 |
| 8 | Jong AZ | 8 | - | 11 |
| 9 | FC Volendam | 8 | - | 10 |
| 10 | Roda JC | 8 | - | 10 |
| 11 | Jong Ajax | 7 | - | 9 |
| 12 | FC Dordrecht | 7 | - | 9 |
| 13 | FC Emmen | 7 | - | 8 |
| 14 | ADO Den Haag | 8 | - | 8 |
| 15 | VVV-Venlo | 8 | - | 8 |
| 16 | TOP Oss | 8 | - | 8 |
| 17 | SC Cambuur | 7 | - | 7 |
| 18 | MVV Maastr. | 8 | - | 7 |
| 19 | Vitesse -6 | 7 | - | 4 |
| 20 | Jong Utrecht | 8 | - | 3 |