Welkom in de shoutbox, gast
gillah
Johannes schreef:
In zekere zin kan je Janmaat meetellen, A international.
Maar dat terzijde.
Ik denk dat Wang verschillende motieven heeft: een voetbalclub geeft status; het geeft nog meer status als je de club laat groeien/succesvol maakt.
Daarbij is het een veilige investering want bij normaal beleid worden die aandelen nooit minder waard. Winst maken zal hij niet snel doen, dus dat is vast zijn doel ook niet. Als je nu kennis en knowhow koopt, met de hele organisatie die daarbij hoort en een eerste elftal dat wellicht weer tot de verbeelding spreekt, dan heb je iets moois in handen om de Chinese markt op te gaan. Niet met ADO shirts, maar door zo`n soort organisatie in China neer te zetten. ADO is peanuts vergeleken met een succesvolle club in China met zijn 1 miljard inwoners.
Het geld om te investeren komt - denk ik - ik het plan van Wang van Chinese sponsoren, dus niet uit zijn eigen zak. Als het waar is dat hij Huawei kan interesseren om in te stappen, heb je het over miljoenen via een sponsordeal. Miljoenen die Wang zelf niet hoeft op te hoesten...
Het veilige van de constructie is dat Wang die aandelen bezit en dat de boel verkloten/leegzuigen betekent dat zijn eigen aandelen steeds minder waand zullen zijn. Daar hebben wij als fans het zelfde belang als Hui Wang.
In zekere zin kan je Janmaat meetellen, A international.
Maar dat terzijde.
Ik denk dat Wang verschillende motieven heeft: een voetbalclub geeft status; het geeft nog meer status als je de club laat groeien/succesvol maakt.
Daarbij is het een veilige investering want bij normaal beleid worden die aandelen nooit minder waard. Winst maken zal hij niet snel doen, dus dat is vast zijn doel ook niet. Als je nu kennis en knowhow koopt, met de hele organisatie die daarbij hoort en een eerste elftal dat wellicht weer tot de verbeelding spreekt, dan heb je iets moois in handen om de Chinese markt op te gaan. Niet met ADO shirts, maar door zo`n soort organisatie in China neer te zetten. ADO is peanuts vergeleken met een succesvolle club in China met zijn 1 miljard inwoners.
Het geld om te investeren komt - denk ik - ik het plan van Wang van Chinese sponsoren, dus niet uit zijn eigen zak. Als het waar is dat hij Huawei kan interesseren om in te stappen, heb je het over miljoenen via een sponsordeal. Miljoenen die Wang zelf niet hoeft op te hoesten...
Het veilige van de constructie is dat Wang die aandelen bezit en dat de boel verkloten/leegzuigen betekent dat zijn eigen aandelen steeds minder waand zullen zijn. Daar hebben wij als fans het zelfde belang als Hui Wang.
Ik hoop dat je gelijk hebt met dit positieve scenario. Normaal gesproken zal het ook wel zo ongeveer gaan mits het waar is dat de regels van de Chinese overheid de reden zijn dat de overname nu zo lang duurt.
Maar toch is een ander scenario zeker niet onmogelijk. Elke supporter van elke club die is overgenomen is een positief scenario voorgeschoteld gekregen, ook supporters van clubs waarbij het rampzalig is afgelopen. De mooie verhalen van Wang betekenen niks, we beginnen nu op 0 en hij moet het allemaal nog waarmaken.
Want tegenover jouw scenario is het volgende te zetten: United Vansen is een investeringsmaatschappij, die voor elke handeling extern geld moet aantrekken. Het geld voor de overname bij elkaar sprokkelen is lastiger gebleken dan vooraf gedacht, waardoor de overname vertraging heeft opgelopen. Ook in de toekomst blijkt dat het netwerk van Wang niet zo groot is als wij gehoopt hadden en is het netwerk dat hij wel heeft niet zo enthousiast als Wang dacht (want dat Wang dingen wat te positief in kan zien dat weten we nu al). Het schiet dan ook niet erg op met de investeringen en er wordt nauwelijks vooruitgang geboekt. De investeerders in de aankoop worden ongeduldig door het uitblijven van rendement en willen hun geld terug. Voor Wang zit er niks anders op dan de club te verkopen. Dan blijkt echter dat de waarde van de club wel ongeveer gelijk is gebleken, maar dat het zoeken van een geschikte koper verrekte lastig is. Wang heeft echter niet veel tijd en besluit in zee te gaan met een Rus die, zoals later zal blijken, van een hoop zwart geld af moet...
Maar toch is een ander scenario zeker niet onmogelijk. Elke supporter van elke club die is overgenomen is een positief scenario voorgeschoteld gekregen, ook supporters van clubs waarbij het rampzalig is afgelopen. De mooie verhalen van Wang betekenen niks, we beginnen nu op 0 en hij moet het allemaal nog waarmaken.
Want tegenover jouw scenario is het volgende te zetten: United Vansen is een investeringsmaatschappij, die voor elke handeling extern geld moet aantrekken. Het geld voor de overname bij elkaar sprokkelen is lastiger gebleken dan vooraf gedacht, waardoor de overname vertraging heeft opgelopen. Ook in de toekomst blijkt dat het netwerk van Wang niet zo groot is als wij gehoopt hadden en is het netwerk dat hij wel heeft niet zo enthousiast als Wang dacht (want dat Wang dingen wat te positief in kan zien dat weten we nu al). Het schiet dan ook niet erg op met de investeringen en er wordt nauwelijks vooruitgang geboekt. De investeerders in de aankoop worden ongeduldig door het uitblijven van rendement en willen hun geld terug. Voor Wang zit er niks anders op dan de club te verkopen. Dan blijkt echter dat de waarde van de club wel ongeveer gelijk is gebleken, maar dat het zoeken van een geschikte koper verrekte lastig is. Wang heeft echter niet veel tijd en besluit in zee te gaan met een Rus die, zoals later zal blijken, van een hoop zwart geld af moet...
0
|
Woensdag 5 november 2014 om 16:12 uur |
oodh
H@@GenEES schreef:
Welke spelers heeft Den Haag de afgelopen 10 jaar opgeleid die met de middenmoot van de grote competities mee kan doen (want daar is waar het grote geld zich bevind).
Dan "China is voetbalgek" dus daarom gaan ze nu massaal niets zeggende clubs uit armoedige competities kopen, kom op man, ik ben ook redelijk gek van voetbal, maar als DH niet in de eredivisie zou spelen dan zou ik deze competitie echt niet meer volgen want het is niet om aan te gluren.
Nederland opleidingsland, hoe kom je erbij? Heb je aankomende generatie van het NL11tal al eens goed bekeken, zit niets bij, kijk bij 010 al die omhoog geschreven jeugdspelertjes, vallen één voor één door de mand en dat dat zijn spelertjes die 2/3 miljoen opleveren misschien iets meer als zed zich beter ontwikkelen.
Doe nu is die groen/gele bril af en leg je eigen voorkeuren ff naast je neer en bekijk het vanuit een zakelijk oogpunt
Dan kun je overduidelijk zien dat een investering in een BVO weggegooid geld is, zelfs als je een topclub in NL zou kopen kun je dat nooit meer als investeerder terug verdienen, zelfs niet als je elk jaar 1/2 top talenten in je opleiding heb die je voor veel geld kunt verkopen. Wij hebben er misschien 1 per X aantal jaren, en dan heb ik het over talenten die echt miljoenen opleveren waardoor het voor een investeerder enigszins interessant wordt.
Dus blijft voor mij nog steeds de vraag staan die maar niet beantwoord wordt, hoe gaat Wang zijn geld er weer uithalen, want hij doet dit om er aan te verdienen, niet omdat hij ADO een mooie club vind, hoe dan?
Welke spelers heeft Den Haag de afgelopen 10 jaar opgeleid die met de middenmoot van de grote competities mee kan doen (want daar is waar het grote geld zich bevind).
Dan "China is voetbalgek" dus daarom gaan ze nu massaal niets zeggende clubs uit armoedige competities kopen, kom op man, ik ben ook redelijk gek van voetbal, maar als DH niet in de eredivisie zou spelen dan zou ik deze competitie echt niet meer volgen want het is niet om aan te gluren.
Nederland opleidingsland, hoe kom je erbij? Heb je aankomende generatie van het NL11tal al eens goed bekeken, zit niets bij, kijk bij 010 al die omhoog geschreven jeugdspelertjes, vallen één voor één door de mand en dat dat zijn spelertjes die 2/3 miljoen opleveren misschien iets meer als zed zich beter ontwikkelen.
Doe nu is die groen/gele bril af en leg je eigen voorkeuren ff naast je neer en bekijk het vanuit een zakelijk oogpunt
Dan kun je overduidelijk zien dat een investering in een BVO weggegooid geld is, zelfs als je een topclub in NL zou kopen kun je dat nooit meer als investeerder terug verdienen, zelfs niet als je elk jaar 1/2 top talenten in je opleiding heb die je voor veel geld kunt verkopen. Wij hebben er misschien 1 per X aantal jaren, en dan heb ik het over talenten die echt miljoenen opleveren waardoor het voor een investeerder enigszins interessant wordt.
Dus blijft voor mij nog steeds de vraag staan die maar niet beantwoord wordt, hoe gaat Wang zijn geld er weer uithalen, want hij doet dit om er aan te verdienen, niet omdat hij ADO een mooie club vind, hoe dan?
Wanneer je eigenaar van Ajax was geweest, dan had je er aardig aan verdiend. Spelers opleiden, duur verkopen en niets terugkopen, maar weer opleiden.
0
|
Woensdag 5 november 2014 om 13:53 uur |
H@@GenEES
Dannyy schreef:
In Nederland is het opleidingsniveau al erg hoog en met een aantal versterkingen kan IEDERE club 1-6e worden. China is voetbalgek, alleen hebben zij niet het juiste opleidingsniveau om van Chinese talenten (die zijn er echt wel) het maximale eruit te halen. Dus eigenlijk is het win-win.
In Nederland is het opleidingsniveau al erg hoog en met een aantal versterkingen kan IEDERE club 1-6e worden. China is voetbalgek, alleen hebben zij niet het juiste opleidingsniveau om van Chinese talenten (die zijn er echt wel) het maximale eruit te halen. Dus eigenlijk is het win-win.
Welke spelers heeft Den Haag de afgelopen 10 jaar opgeleid die met de middenmoot van de grote competities mee kan doen (want daar is waar het grote geld zich bevind).
Dan "China is voetbalgek" dus daarom gaan ze nu massaal niets zeggende clubs uit armoedige competities kopen, kom op man, ik ben ook redelijk gek van voetbal, maar als DH niet in de eredivisie zou spelen dan zou ik deze competitie echt niet meer volgen want het is niet om aan te gluren.
Nederland opleidingsland, hoe kom je erbij? Heb je aankomende generatie van het NL11tal al eens goed bekeken, zit niets bij, kijk bij 010 al die omhoog geschreven jeugdspelertjes, vallen één voor één door de mand en dat dat zijn spelertjes die 2/3 miljoen opleveren misschien iets meer als zed zich beter ontwikkelen.
Doe nu is die groen/gele bril af en leg je eigen voorkeuren ff naast je neer en bekijk het vanuit een zakelijk oogpunt
Dan kun je overduidelijk zien dat een investering in een BVO weggegooid geld is, zelfs als je een topclub in NL zou kopen kun je dat nooit meer als investeerder terug verdienen, zelfs niet als je elk jaar 1/2 top talenten in je opleiding heb die je voor veel geld kunt verkopen. Wij hebben er misschien 1 per X aantal jaren, en dan heb ik het over talenten die echt miljoenen opleveren waardoor het voor een investeerder enigszins interessant wordt.
Dus blijft voor mij nog steeds de vraag staan die maar niet beantwoord wordt, hoe gaat Wang zijn geld er weer uithalen, want hij doet dit om er aan te verdienen, niet omdat hij ADO een mooie club vind, hoe dan?
Dan "China is voetbalgek" dus daarom gaan ze nu massaal niets zeggende clubs uit armoedige competities kopen, kom op man, ik ben ook redelijk gek van voetbal, maar als DH niet in de eredivisie zou spelen dan zou ik deze competitie echt niet meer volgen want het is niet om aan te gluren.
Nederland opleidingsland, hoe kom je erbij? Heb je aankomende generatie van het NL11tal al eens goed bekeken, zit niets bij, kijk bij 010 al die omhoog geschreven jeugdspelertjes, vallen één voor één door de mand en dat dat zijn spelertjes die 2/3 miljoen opleveren misschien iets meer als zed zich beter ontwikkelen.
Doe nu is die groen/gele bril af en leg je eigen voorkeuren ff naast je neer en bekijk het vanuit een zakelijk oogpunt
Dan kun je overduidelijk zien dat een investering in een BVO weggegooid geld is, zelfs als je een topclub in NL zou kopen kun je dat nooit meer als investeerder terug verdienen, zelfs niet als je elk jaar 1/2 top talenten in je opleiding heb die je voor veel geld kunt verkopen. Wij hebben er misschien 1 per X aantal jaren, en dan heb ik het over talenten die echt miljoenen opleveren waardoor het voor een investeerder enigszins interessant wordt.
Dus blijft voor mij nog steeds de vraag staan die maar niet beantwoord wordt, hoe gaat Wang zijn geld er weer uithalen, want hij doet dit om er aan te verdienen, niet omdat hij ADO een mooie club vind, hoe dan?
0
|
Woensdag 5 november 2014 om 13:36 uur |
Bert
DHFC070 schreef:
Publieke vakken? Daarmee bedoelen ze neem ik aan de 50% waarvan de gewone supporter een kaartje kan kopen? Blijft belachelijk die vakindeling.
Maargoed positief dat er zoveel kaartjes worden verkocht zeker gezien de laatste 5 wedstrijden.
Publieke vakken? Daarmee bedoelen ze neem ik aan de 50% waarvan de gewone supporter een kaartje kan kopen? Blijft belachelijk die vakindeling.
Maargoed positief dat er zoveel kaartjes worden verkocht zeker gezien de laatste 5 wedstrijden.
Inderdaad alleen die term al "publieke vakken"
Er zijn bij Ado blijkbaar "publieke vakken" en "private vakken" Waarom die private vakken voor 75% soms leeg zijn weet geen hond.
Ja op vak Y zitten spelersvrouwen en andere genodigden. Maar had dat vak 3x zo klein gemaakt had je meer kaarten kunnen verkopen. Vak D en E blijft ook zo`n vaag verhaal. Die zijn voor de HTM maar zitten niet vol.
Vak K schijnen ook weer allerlei haken en ogen aan te zitten en ondertussen blijven ze zich verbazen dat er maar 10.000 man per wedstrijd komen.
Maar goed ik ben er zaterdag weer eens met zijn 2 en
Er zijn bij Ado blijkbaar "publieke vakken" en "private vakken" Waarom die private vakken voor 75% soms leeg zijn weet geen hond.
Ja op vak Y zitten spelersvrouwen en andere genodigden. Maar had dat vak 3x zo klein gemaakt had je meer kaarten kunnen verkopen. Vak D en E blijft ook zo`n vaag verhaal. Die zijn voor de HTM maar zitten niet vol.
Vak K schijnen ook weer allerlei haken en ogen aan te zitten en ondertussen blijven ze zich verbazen dat er maar 10.000 man per wedstrijd komen.
Maar goed ik ben er zaterdag weer eens met zijn 2 en
0
|
Dinsdag 4 november 2014 om 23:24 uur |
Johannes
Ooievaar schreef:
Spelersbudget beste man. Voor de 1e selectie. Spelersbudget ...
Spelersbudget beste man. Voor de 1e selectie. Spelersbudget ...
Als jij nou zo`n kenner bent, dan weet je dat dit aan de orde van de dag is bij bijna alle clubs in Nederland. Transferinkomsten zijn vaak het redmiddel om de begroting sluitend te krijgen. Te hoog begroten, te weinig binnenhalen en de gaten vullen met transferinkomsten. Daar zijn wij het allebei niet mee eens, maar feit is dat dit overal gebeurt en al decennia lang. Daar kun je Vd Kallen moeilijk alleen de schuld van geven. Sterker nog: onder zijn leiding schrijven `we` zwarte cijfers en wordt er gebouwd aan eigen vermogen i.p.v. een schuld.
Heerenveen (Finnbogasson, Basacioglu, eerder o.a. Djuricic) AZ (afkoopsom Pastoor, contract Brom, uit welk potje zou dat komen?), Utrecht (Toornstra), NAC (alleen maar verkopen en dan vervangers huren of transfervrij proberen te halen), Feijenoord (!) niet te vergeten... VVV als ander voorbeeld: Honda en Musa verkocht, dikke bankrekening en keihard degraderen en o jee: het geld is op.
Heel veel Nederlandse clubs hebben voor miljoenen verkocht en halen er weinig tot niets voor terug. Allemaal door Mark uit Rijswijk?
Kwalijk ook om RTV West als betrouwbare bron te zien. Als West het zegt, is het dan automatisch waar?
Heerenveen (Finnbogasson, Basacioglu, eerder o.a. Djuricic) AZ (afkoopsom Pastoor, contract Brom, uit welk potje zou dat komen?), Utrecht (Toornstra), NAC (alleen maar verkopen en dan vervangers huren of transfervrij proberen te halen), Feijenoord (!) niet te vergeten... VVV als ander voorbeeld: Honda en Musa verkocht, dikke bankrekening en keihard degraderen en o jee: het geld is op.
Heel veel Nederlandse clubs hebben voor miljoenen verkocht en halen er weinig tot niets voor terug. Allemaal door Mark uit Rijswijk?
Kwalijk ook om RTV West als betrouwbare bron te zien. Als West het zegt, is het dan automatisch waar?
0
|
Dinsdag 4 november 2014 om 15:24 uur |
Petah
ik blijf zeggen als je zoveel aan iets verdient probeer je het niet met haast te verkopen indien het klopt dat er budget voor spelers naar zelfverijking is gegaan van van der kallen ben ik de eerste die zegt dat ie op mag pleuren maar tot die tijd even afwachten
0
|
Maandag 3 november 2014 om 22:46 uur |
Advertentie
Aad
Kees schreef:
Vertel mij eens waarom Kallen er geen geld aan mag verdienen? Acht miljoen geïnvesteerd. Dat is na 7 jaar toch een minimaal renteverlies van 2% x 8.000.000 x 7 = 1.120.000 euro.
En dan houd ik het rentepercentage nog zeer laag voor op de kapitaalmarkt als investeerder . Ook voor deze tijd. En dan nog rente op rente. Aan de andere kant natuurlijk nog de belastingdienst.
Vertel mij eens waarom Kallen er geen geld aan mag verdienen? Acht miljoen geïnvesteerd. Dat is na 7 jaar toch een minimaal renteverlies van 2% x 8.000.000 x 7 = 1.120.000 euro.
En dan houd ik het rentepercentage nog zeer laag voor op de kapitaalmarkt als investeerder . Ook voor deze tijd. En dan nog rente op rente. Aan de andere kant natuurlijk nog de belastingdienst.
De vraag is niet of van der Kallen geld verdient aan zijn relatie met ADO maar of dat gaat ten koste van ADO. Met betrekking tot dat laatste verwijs ik naar mijn shout over de accountantscontrole.
Voor wat betreft het eerste: wanneer hij in de business-lounge een sponsor op zijn schouders staat te meppen en een extra glaasje wijn schenkt om een auto te kunnen verkopen zal mij dat een rot zorg zijn. Ik zou hetzelfde doen.
Voor wat betreft het eerste: wanneer hij in de business-lounge een sponsor op zijn schouders staat te meppen en een extra glaasje wijn schenkt om een auto te kunnen verkopen zal mij dat een rot zorg zijn. Ik zou hetzelfde doen.
0
|
Maandag 3 november 2014 om 17:52 uur |
Petah
Het is toch ronduit treurig hoe hier over van der kallen gepraat word zonder die man hadden we geen club meer en dan kan je zeggen dat hij het stom met die Chinees heb gedaan die geef ik je
Maar als hij werkerlijk ze zakken zo vult hoeft hij de club toch niet te verkopen en dat hij wat verdient aan de leaseautos wie overigens elke club heeft wat is daar zo raar aan
Allemaal gezeur op kallen maar er is nooit iemand anders geweest wie ons toen wou helpen anno 2007
Maar als hij werkerlijk ze zakken zo vult hoeft hij de club toch niet te verkopen en dat hij wat verdient aan de leaseautos wie overigens elke club heeft wat is daar zo raar aan
Allemaal gezeur op kallen maar er is nooit iemand anders geweest wie ons toen wou helpen anno 2007
0
|
Maandag 3 november 2014 om 00:23 uur |
Johannes
Dannyy schreef:
Het is heel simpel, in de winterstop gewoon Rusnak (aflopend contract) en Botaka kopen, en een goede verdediger van Juve huren. Kramer een voorstel doen dat hij niet kan weigeren en van Duinen tegen elk aannemelijk bod wegdoen.
Het is heel simpel, in de winterstop gewoon Rusnak (aflopend contract) en Botaka kopen, en een goede verdediger van Juve huren. Kramer een voorstel doen dat hij niet kan weigeren en van Duinen tegen elk aannemelijk bod wegdoen.
Het is heel simpel: blijf lekker gamen, daar ben je denk ik best goed in.
Maar verder... Rusnak is een middenvelder - we zoeken aanvallers - en staat onder contract bij Manchester City.
Botaka heeft in de Eredivisie precies 10 wedstrijden gespeeld. Zouden we misschien niet moeten zoeken naar iemand die het al wat meer heeft laten zien?
Kramer kijkt ook wel eens TV denk ik, dus die gaat echt niet zomaar bijtekenen, zelfs niet als je voor hem een Bulykin salaris reserveert. Zaakwaarnemers zullen in zo`n geval altijd zeggen: even wachten Michiel, want in de winter kan je misschien naar een grotere club...
Nou ja en Van Duinen wegdoen tegen elk aannemelijk bod is te idioot voor woorden. WE KOMEN AANVALLERS TEKORT, Kramer gaat wellicht weg daarbovenop. En jij zegt: verkopen maar! We moeten extra aanvallers hebben, niet minder.
Maar verder... Rusnak is een middenvelder - we zoeken aanvallers - en staat onder contract bij Manchester City.
Botaka heeft in de Eredivisie precies 10 wedstrijden gespeeld. Zouden we misschien niet moeten zoeken naar iemand die het al wat meer heeft laten zien?
Kramer kijkt ook wel eens TV denk ik, dus die gaat echt niet zomaar bijtekenen, zelfs niet als je voor hem een Bulykin salaris reserveert. Zaakwaarnemers zullen in zo`n geval altijd zeggen: even wachten Michiel, want in de winter kan je misschien naar een grotere club...
Nou ja en Van Duinen wegdoen tegen elk aannemelijk bod is te idioot voor woorden. WE KOMEN AANVALLERS TEKORT, Kramer gaat wellicht weg daarbovenop. En jij zegt: verkopen maar! We moeten extra aanvallers hebben, niet minder.
0
|
Woensdag 29 oktober 2014 om 12:03 uur |
haagse-Dick
Nu online
Marcush, R.E. en 262 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
4 | SC Cambuur | 21 | - | 35 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
7 | Roda JC | 21 | - | 33 |
8 | Graafschap | 20 | - | 32 |
9 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
17 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
18 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |