Welkom in de shoutbox, gast
JB
Petah schreef:
Jij steekt de draak met alles wat iedereen beweerd maar zelf zit je er altijd naast ik zou me meer druk maken over me eigen onzin als die van dewa of ieder ander
Misschien is dat ook gelul maar tenminste nog wel vermakelijk gelul
Jij steekt de draak met alles wat iedereen beweerd maar zelf zit je er altijd naast ik zou me meer druk maken over me eigen onzin als die van dewa of ieder ander
Misschien is dat ook gelul maar tenminste nog wel vermakelijk gelul
Sorry, steek ik de draak met wat anderen beweren?
Ik vraag hooguit om onderbouwing met feiten.
Die er vaak niet zijn.
Het enige dat je mij zou kunnen verwijten is dat ik heel veel losse feiten verzamelde en daar vervolgens een (kennelijk) verkeerde conclusie aan verbond.
Maar het zou ook zo kunnen dat dingen toch anders kunnen lopen dan verwacht (zoals anderen zich indekken)
En om even bij jouw losse flodders te blijven:
Grote Wang, Kleine Wang
FEIT is dat vd Kallen destijds aangaf dat UVS niet alleen de overname deed, maar dat er een hele grote partij met belangen in media en vastgoed achter zat.
En heeft Wang zelf al niet bij herhaling de media ingeslenterd dat hij zo door zijn aandeelhouders vervangen kan worden (en hij dus feitelijk Kleine Wang is)
vastgoed stadion
Feit is dat voordat de deal met UVS definitief was, de gemeente "kennis gemaakt" heeft met de "mogelijke kopers van ADO"
Feit is ook dat amper 3 weken later de gemeente het bestemmingsplan voor het stadiongebied zodanig heeft aangepast, dat het precies voldoet aan wat een zgn. Wanda Plaza is
En voor alle andere feiten moet je de shouts uit begin 2014 nog maar eens nalezen. Over dat Chinese jeugdspelertje dat een paar weken bij ADO meegetraind heeft, over banden die de vader van dat Chinese jeugdspelertje heeft enz enz enz
En als het geen feiten blijken te zijn, zou ik graag een weerlegging ervan zien.....ik ben tenslotte zeker niet te oud om te leren.
Ik vraag hooguit om onderbouwing met feiten.
Die er vaak niet zijn.
Het enige dat je mij zou kunnen verwijten is dat ik heel veel losse feiten verzamelde en daar vervolgens een (kennelijk) verkeerde conclusie aan verbond.
Maar het zou ook zo kunnen dat dingen toch anders kunnen lopen dan verwacht (zoals anderen zich indekken)
En om even bij jouw losse flodders te blijven:
Grote Wang, Kleine Wang
FEIT is dat vd Kallen destijds aangaf dat UVS niet alleen de overname deed, maar dat er een hele grote partij met belangen in media en vastgoed achter zat.
En heeft Wang zelf al niet bij herhaling de media ingeslenterd dat hij zo door zijn aandeelhouders vervangen kan worden (en hij dus feitelijk Kleine Wang is)
vastgoed stadion
Feit is dat voordat de deal met UVS definitief was, de gemeente "kennis gemaakt" heeft met de "mogelijke kopers van ADO"
Feit is ook dat amper 3 weken later de gemeente het bestemmingsplan voor het stadiongebied zodanig heeft aangepast, dat het precies voldoet aan wat een zgn. Wanda Plaza is
En voor alle andere feiten moet je de shouts uit begin 2014 nog maar eens nalezen. Over dat Chinese jeugdspelertje dat een paar weken bij ADO meegetraind heeft, over banden die de vader van dat Chinese jeugdspelertje heeft enz enz enz
En als het geen feiten blijken te zijn, zou ik graag een weerlegging ervan zien.....ik ben tenslotte zeker niet te oud om te leren.
0
|
Woensdag 8 juni 2016 om 00:16 uur |
Bert
den haag schreef:
Als ik den haag was, zou ik Hidde Jurjus halen.
Goed seizoen gekeept 22jr & 1.88m.
Hidde ter Avest ophalen bij Twente.
Zal waarschijnlijk wel wat kosten, maar denk dat die jongen hier goed zou passen en niet in de Jupiler spelen wilt.
Schaars halen.
Heleboel ervaring, goed controlerend en opbouwend, vlak voor de defensie beugie & kanon.
Wie weet er een goede betaalbare vervanger voor Havenaar?
Als ik den haag was, zou ik Hidde Jurjus halen.
Goed seizoen gekeept 22jr & 1.88m.
Hidde ter Avest ophalen bij Twente.
Zal waarschijnlijk wel wat kosten, maar denk dat die jongen hier goed zou passen en niet in de Jupiler spelen wilt.
Schaars halen.
Heleboel ervaring, goed controlerend en opbouwend, vlak voor de defensie beugie & kanon.
Wie weet er een goede betaalbare vervanger voor Havenaar?
Ik hoop dat Havenaar lekker bij Ado blijft. Garantie voor doelpunten en daar gaat het tenslotte om. Met VD Heijden hebben we een prima vervanger achter de hand.
Een andere keeper (als het al nodig is) en een paar verdedigers of middenvelders haal je overal zo vandaan. Dat Vriends niet voor Ado kiest lig ik nou niet gelijk wakker van.
Een andere keeper (als het al nodig is) en een paar verdedigers of middenvelders haal je overal zo vandaan. Dat Vriends niet voor Ado kiest lig ik nou niet gelijk wakker van.
0
|
Zondag 29 mei 2016 om 12:01 uur |
Kees
KR96 schreef:
Ik denk eerder dat het gras vs kunstgras een doorslaggevende rol kan hebben. Heerenveen is, met alle respect, op bestuurlijk niveau een minstens even grote teringzooi als ADO. En ik denk persoonlijk niet dat de supporters zoveel invloed hebben.
Ik denk eerder dat het gras vs kunstgras een doorslaggevende rol kan hebben. Heerenveen is, met alle respect, op bestuurlijk niveau een minstens even grote teringzooi als ADO. En ik denk persoonlijk niet dat de supporters zoveel invloed hebben.
Een teringzooi bij ons op bestuurlijk niveau? Hoe kom je daar nou bij?
Er is nu eindelijk continuïteit bij ons. Tenslotte zit ons nieuwe Algemeen Directeur er alweer ruim een maand.
Er is nu eindelijk continuïteit bij ons. Tenslotte zit ons nieuwe Algemeen Directeur er alweer ruim een maand.
0
|
Donderdag 12 mei 2016 om 10:16 uur |
Kees
Edwin schreef:
Dat het een sfeervak is, maakt het nog geen sta-vak. Mensen, die je op deze manier van het vak af werkt, komen nooit meer terug.... Je koopt een kaartje voor een plaats op deze tribune (er wordt volgens mij geen vak meer vermeld?) en mag je zitten waar je wilt. Dat is veroorzaakt door het deel van MN, dat kaarten kocht voor de destijds nog goedkopere zijkanten en doorliep naar het midden. Een deel van MN is dus zelf de oorzaak van `vreemden` op de vakken M en O. (vooruitzien is een gave, die velen niet hebben).
Ik zou me op geen enkele manier van mijn plaats laten sturen door een `snotjochie` met een grote bek (zou de nieuwe generatie supporters zijn.... vooral veel lachertjes met alleen een grote bek).
Vriendelijk vragen en uitleggen werkt veel beter en zorgt, dat je nieuw publiek ook houd.
Dat het een sfeervak is, maakt het nog geen sta-vak. Mensen, die je op deze manier van het vak af werkt, komen nooit meer terug.... Je koopt een kaartje voor een plaats op deze tribune (er wordt volgens mij geen vak meer vermeld?) en mag je zitten waar je wilt. Dat is veroorzaakt door het deel van MN, dat kaarten kocht voor de destijds nog goedkopere zijkanten en doorliep naar het midden. Een deel van MN is dus zelf de oorzaak van `vreemden` op de vakken M en O. (vooruitzien is een gave, die velen niet hebben).
Ik zou me op geen enkele manier van mijn plaats laten sturen door een `snotjochie` met een grote bek (zou de nieuwe generatie supporters zijn.... vooral veel lachertjes met alleen een grote bek).
Vriendelijk vragen en uitleggen werkt veel beter en zorgt, dat je nieuw publiek ook houd.
In het eerste seizoen zaten wij op vak O (met dank aan ruurd ) en zijn "gedwongen" verhuisd naar vak T. De club had daar een mooie uitleg voor. Pfffffff. Overigens kon en kan ik het me nu ook enigszins voorstellen.
Ik vind wel dat dagsupporters duidelijk gemaakt moet worden d.m.v. borden/affiches dat er in vak O een enigszins andere beleving is.
Het mes snijdt aan twee kanten waardoor die dagsupporters niet verbaasd of wat dan ook het vak wel of niet verlaten.
Tenslotte zijn de dag- en successupporters zeker ook de kruk waar de club op drijft. Wij komen toch wel en die resterende 4 a 5000 dag- en successupporters zorgen net voor die extra inkomsten.
Ik vind wel dat dagsupporters duidelijk gemaakt moet worden d.m.v. borden/affiches dat er in vak O een enigszins andere beleving is.
Het mes snijdt aan twee kanten waardoor die dagsupporters niet verbaasd of wat dan ook het vak wel of niet verlaten.
Tenslotte zijn de dag- en successupporters zeker ook de kruk waar de club op drijft. Wij komen toch wel en die resterende 4 a 5000 dag- en successupporters zorgen net voor die extra inkomsten.
0
|
Maandag 9 mei 2016 om 10:09 uur |
JB
adotiel schreef:
De jaarrekening geeft duidelijk aan dat er sprake is van een zeer zwakke financiële positie, daar kun je kort over zijn. De cijfers liegen niet.
De solvabiliteit is met circa 10 % erg laag en geeft aan dat er sprake is van een kritieke continuïteit voor de langere termijn. Er is volstrekt onvoldoende weerstands-vermogen.
De verhouding kortlopende vorderingen versus kortlopende schulden ligt onder de kritische grens. Feitelijk geeft de balanspositie aan dat de continuïteit voor de korte termijn niet is gewaarborgd door een negatieve cashflow < 1 jaar.
In ieder bedrijf (gericht op continuiteit) zou een dergelijke financiële positie door een RvC als onverantwoord worden beschouwd. Je direct strak moeten bezuinigen en tegelijkertijd moeten zorgen voor financiële expansie. Een schier onmogelijke opgaaf. Het verbaast mij dat je met deze financiële positie niet in categorie 1 zit.
De jaarrekening geeft duidelijk aan dat er sprake is van een zeer zwakke financiële positie, daar kun je kort over zijn. De cijfers liegen niet.
De solvabiliteit is met circa 10 % erg laag en geeft aan dat er sprake is van een kritieke continuïteit voor de langere termijn. Er is volstrekt onvoldoende weerstands-vermogen.
De verhouding kortlopende vorderingen versus kortlopende schulden ligt onder de kritische grens. Feitelijk geeft de balanspositie aan dat de continuïteit voor de korte termijn niet is gewaarborgd door een negatieve cashflow < 1 jaar.
In ieder bedrijf (gericht op continuiteit) zou een dergelijke financiële positie door een RvC als onverantwoord worden beschouwd. Je direct strak moeten bezuinigen en tegelijkertijd moeten zorgen voor financiële expansie. Een schier onmogelijke opgaaf. Het verbaast mij dat je met deze financiële positie niet in categorie 1 zit.
Ten eerste is dit de jaarrekening over het vorige seizoen, niet over dit seizoen.
Dus over het jaar waar gedurende meer dan de helft van dat jaar ADO in het luchtledige tussen vd Kallen (die niets meer deed, hij had de club tenslotte verkocht) en Wang (die niets deed, omdat hij vd Kallen maar niet betaalde) hing.
Ik zou zeggen, haal behalve wat theoretische sommetjes met subjectieve criteria als (on)voldoende, ook de andere zaken uit de jaarrekening.
Bijv. het gedeelte waar staat dat er een beleidsplan voor dit seizoen was waarin voorzien wordt in een versterking van de financieel positie en investeringen in de organisatie en het eerste elftal, gefinancierd door de aandeelhouder.
Dat vervolgens de aandeelhouder niet over de brug komt om het beleid zoals vastgesteld door de RvC (als vertegenwoordiger van de aandeelhouder) te financieren, is niet aan de uitvoerder van dat beleid te wijten.
De uitvoerder van dat beleid is juist te prijzen omdat hij, zodra hij het vermoeden kreeg dat betalingen uit konden blijven, juist in het kader van het bewaken van de continuïteit verdere uitvoering van de beleidsplannen heeft stopgezet en al preventief is begonnen met saneren.
Dus over het jaar waar gedurende meer dan de helft van dat jaar ADO in het luchtledige tussen vd Kallen (die niets meer deed, hij had de club tenslotte verkocht) en Wang (die niets deed, omdat hij vd Kallen maar niet betaalde) hing.
Ik zou zeggen, haal behalve wat theoretische sommetjes met subjectieve criteria als (on)voldoende, ook de andere zaken uit de jaarrekening.
Bijv. het gedeelte waar staat dat er een beleidsplan voor dit seizoen was waarin voorzien wordt in een versterking van de financieel positie en investeringen in de organisatie en het eerste elftal, gefinancierd door de aandeelhouder.
Dat vervolgens de aandeelhouder niet over de brug komt om het beleid zoals vastgesteld door de RvC (als vertegenwoordiger van de aandeelhouder) te financieren, is niet aan de uitvoerder van dat beleid te wijten.
De uitvoerder van dat beleid is juist te prijzen omdat hij, zodra hij het vermoeden kreeg dat betalingen uit konden blijven, juist in het kader van het bewaken van de continuïteit verdere uitvoering van de beleidsplannen heeft stopgezet en al preventief is begonnen met saneren.
0
|
Donderdag 5 mei 2016 om 07:53 uur |
JB
dewa schreef:
Zou dat misschien iets te maken hebben met een directeur die 5,5 miljoen laat verdwijnen naar 3 matige spelers???
Zou dat misschien iets te maken hebben met een directeur die 5,5 miljoen laat verdwijnen naar 3 matige spelers???
Sorry, maar nu is het toch wel duidelijk dat vroeger op de lagere school Wigt met valsspelen met knikkeren jouw allermooiste bonk van je heeft afgetroggeld.
Met 5,5 miljoen bedoel je waarschijnlijk:
- de 1,5 miljoen die Wang meer dan een jaar geleden stortte om het verlies over het vorige seizoen (veroorzaakt doordat zijn betalingen aan vd Kallen steeds opnieuw uitbleven) en de komst van Iakovenko en Wilson het vorige seizoen te financieren (dit alles ten tijde van de heerschappij van ene Fonteijn)
- de 2 miljoen die Wang een paar weken geleden overmaakte, die maar iets meer dan de helft is van de 3,7 miljoen die het beleidsplan kost waar zijn handtekening onderstaat en waarvoor hij zwart op wit heeft toegezegd die 3,7 miljoen in het begin van dit seizoen te storten
- en dan tenslotte 2 miljoen uit de transfers.
Waarbij het ten eerste maar de vraag is hoeveel hiervan direct en hoeveel op termijn ontvangen wordt.
En waarbij ten tweede dit geld dus noodgedwongen is ingezet om de gaten als gevolg van de niet uitgevoerde stortingen door Wang van uiteindelijk 1,7 miljoen te dichten.
Maar gelukkig is er 1 hier die het allemaal heel goed door heeft.....
Met 5,5 miljoen bedoel je waarschijnlijk:
- de 1,5 miljoen die Wang meer dan een jaar geleden stortte om het verlies over het vorige seizoen (veroorzaakt doordat zijn betalingen aan vd Kallen steeds opnieuw uitbleven) en de komst van Iakovenko en Wilson het vorige seizoen te financieren (dit alles ten tijde van de heerschappij van ene Fonteijn)
- de 2 miljoen die Wang een paar weken geleden overmaakte, die maar iets meer dan de helft is van de 3,7 miljoen die het beleidsplan kost waar zijn handtekening onderstaat en waarvoor hij zwart op wit heeft toegezegd die 3,7 miljoen in het begin van dit seizoen te storten
- en dan tenslotte 2 miljoen uit de transfers.
Waarbij het ten eerste maar de vraag is hoeveel hiervan direct en hoeveel op termijn ontvangen wordt.
En waarbij ten tweede dit geld dus noodgedwongen is ingezet om de gaten als gevolg van de niet uitgevoerde stortingen door Wang van uiteindelijk 1,7 miljoen te dichten.
Maar gelukkig is er 1 hier die het allemaal heel goed door heeft.....
0
|
Maandag 2 mei 2016 om 16:10 uur |
Kees
Marijn schreef:
Havenaar op drie na slechtste speler van eredivisie wat passes betreft ;
04. Mike Havenaar (ADO Den Haag). 323 geslaagde passes, 210 mislukte passes. Passing Accuracy van 60,60 procent.
Havenaar op drie na slechtste speler van eredivisie wat passes betreft ;
04. Mike Havenaar (ADO Den Haag). 323 geslaagde passes, 210 mislukte passes. Passing Accuracy van 60,60 procent.
Ik wil absoluut niet negatief zijn maar ik vind Havenaar werkelijk de allerslechts voetballende spits die ik ooit bij ADO heb gezien. Slechter zelfs dan Roiha en Milic.
Maar hij schopt en wel een hoop in en daar staat ie tenslotte voor en wat mij betreft blijft ie. Prima spits dus in het kader van "scorebordjournalistiek".
Maar hij schopt en wel een hoop in en daar staat ie tenslotte voor en wat mij betreft blijft ie. Prima spits dus in het kader van "scorebordjournalistiek".
0
|
Zaterdag 30 april 2016 om 17:44 uur |
Edwin
JerryFC schreef:
Ga er een keer heen, dan begrijp je het wellicht
Ga er een keer heen, dan begrijp je het wellicht
Waarom zou je daar heen willen? Dat gebeurde `vroeger` tenslotte ook niet en toen werd de eigen ploeg wel aangemoedigd, in plaats van een ploeg, waar toevallig een klein groepje iets mee heeft en de rest van het stadion niet.
0
|
Vrijdag 22 april 2016 om 11:52 uur |
Advertentie
Aad
BLEISWIJK-1 schreef:
Hoe langer ik er over nadenk.......hoe sterker mijn gevoel dat heel dat uitrook model van Wigt, fraser, Metgod nergens op gebasseerd is.
We gaan gewoon bezuinigen. En we gaan het gewoon doen met Wigt, Fraser, vd. Zwam en een uitgedunde selectie. Niet meer en niet minder.
Hoe langer ik er over nadenk.......hoe sterker mijn gevoel dat heel dat uitrook model van Wigt, fraser, Metgod nergens op gebasseerd is.
We gaan gewoon bezuinigen. En we gaan het gewoon doen met Wigt, Fraser, vd. Zwam en een uitgedunde selectie. Niet meer en niet minder.
Ik HOOP op het scenario dat dewa schetst, maar tegelijkertijd verbaast het mij dat Wang dan niet eerder heeft ingegrepen.
Wigt heeft verscheidene keren zelf aangegeven dat hij de handdoek in de ring wilde werpen en had dus maar een heel klein duwtje in de voor Wang goede richting nodig.
Als Jol zo goed bij Wang ligt had Wang hem tot einde seizoen als hoofdtrainer kunnen aanstellen en daarmee Fraser op een zijspoor zetten.
Metgod had maar een jaarcontract dus op non-actief stellen en doorbetalen tot einde contract had ook geen vermogen gekost.
Ik ben erg benieuwd hoe een en ander gaat lopen en tot er wat bekend is is wat mij betreft alles mogelijk: jouw (doem-)scenario en dat van dewa.
Want we zijn tenslotte supporter van de meest waanzinnige (in alle begrippen) club van Nederland.
Wigt heeft verscheidene keren zelf aangegeven dat hij de handdoek in de ring wilde werpen en had dus maar een heel klein duwtje in de voor Wang goede richting nodig.
Als Jol zo goed bij Wang ligt had Wang hem tot einde seizoen als hoofdtrainer kunnen aanstellen en daarmee Fraser op een zijspoor zetten.
Metgod had maar een jaarcontract dus op non-actief stellen en doorbetalen tot einde contract had ook geen vermogen gekost.
Ik ben erg benieuwd hoe een en ander gaat lopen en tot er wat bekend is is wat mij betreft alles mogelijk: jouw (doem-)scenario en dat van dewa.
Want we zijn tenslotte supporter van de meest waanzinnige (in alle begrippen) club van Nederland.
0
|
Woensdag 13 april 2016 om 10:56 uur |
JB
Waht schreef:
Ik ben er helaas nog niet van overtuigd dat we groeiende zijn.
Het feit dat we naar buiten komen als een club zonder visie en beleid en chaos werkt allleen maar tegen je.
We zijn ruim een jaar verder en alles wat er naar buiten komt is ongecoördineerd en amateuristisch. Dat we naar categorie 1 zijn terug gezet is niet voor niets.
Voor de overname waren we gezond maar op dood spoor vanwege gebrek aan betrokkenheid van het bedrijfsleven.
We hebben kramer, van Duinen en Alberg verkocht en daar 3 hele dure voorhoede spelers voor terug gehaald waardoor we direct door de transferopbrengsten zijn gegaan.
Dat is een keuze geweest waar je ook je vraagtekens bij kan zetten.
Ik moet nog zien of we gaan groeien en ben benieuwd wat we deze zomer gaan realiseren. Ben vrij sceptisch over de gehele gang van zaken.
Ik ben er helaas nog niet van overtuigd dat we groeiende zijn.
Het feit dat we naar buiten komen als een club zonder visie en beleid en chaos werkt allleen maar tegen je.
We zijn ruim een jaar verder en alles wat er naar buiten komt is ongecoördineerd en amateuristisch. Dat we naar categorie 1 zijn terug gezet is niet voor niets.
Voor de overname waren we gezond maar op dood spoor vanwege gebrek aan betrokkenheid van het bedrijfsleven.
We hebben kramer, van Duinen en Alberg verkocht en daar 3 hele dure voorhoede spelers voor terug gehaald waardoor we direct door de transferopbrengsten zijn gegaan.
Dat is een keuze geweest waar je ook je vraagtekens bij kan zetten.
Ik moet nog zien of we gaan groeien en ben benieuwd wat we deze zomer gaan realiseren. Ben vrij sceptisch over de gehele gang van zaken.
Om te zien dat we groeiende zijn, moet je de berichten op de officiële site eens terug kijken van alle jeugdspelers die dit seizoen definitief voor de Oranje-elftallen zijn geselecteerd.
Aan die basis is eerst geïnvesteerd, met betere, aansprekende trainers en nu het nieuwe complex met eerste klas faciliteiten.
Het zal daardoor makkelijker worden steeds grotere talenten binnen te halen en vooral ook binnen te houden.
Ook commercieel gaan de kosten (schermen, nieuwe stoelen) toch echt voor de baten uit.
Tenslotte: er is een groot verschil tussen wat echt door de club naar buiten is gebracht en wat de "vrienden van de media" de afgelopen anderhalf hebben gemeld.
Aan die basis is eerst geïnvesteerd, met betere, aansprekende trainers en nu het nieuwe complex met eerste klas faciliteiten.
Het zal daardoor makkelijker worden steeds grotere talenten binnen te halen en vooral ook binnen te houden.
Ook commercieel gaan de kosten (schermen, nieuwe stoelen) toch echt voor de baten uit.
Tenslotte: er is een groot verschil tussen wat echt door de club naar buiten is gebracht en wat de "vrienden van de media" de afgelopen anderhalf hebben gemeld.
0
|
Zaterdag 2 april 2016 om 19:13 uur |
Nu online
haagse jr, MichelAdamsMatje en 183 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
14 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
15 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 20 | - | -8 |