Welkom in de shoutbox, gast
marcellino
derput schreef:
Tuurlijk mag iedereen die er geen flikker aan vind thuis blijven. Welke malloot gaat er met tegenzin naar een voetbalwedstrijd?? Ik schrijf toch ook nergens dat iemand verplicht een SCC moet houden of kopen??? Ik snap juist niet dat je met tegenzin gaat. Ik heb echt niks met tegenzin. Maar vond je Twente thuis ook niks of vorig seizoen Feyenoord??? Je zal toch ook wel eens genieten??
Tuurlijk mag iedereen die er geen flikker aan vind thuis blijven. Welke malloot gaat er met tegenzin naar een voetbalwedstrijd?? Ik schrijf toch ook nergens dat iemand verplicht een SCC moet houden of kopen??? Ik snap juist niet dat je met tegenzin gaat. Ik heb echt niks met tegenzin. Maar vond je Twente thuis ook niks of vorig seizoen Feyenoord??? Je zal toch ook wel eens genieten??
Tuurlijk kan je van een onverwachte overwinning tegen een grote club genieten.
Maar het is net als een gezin die geld problemen heeft.ze krijgen hun kinderbijslag en leven een week leuk maar dan vallen ze weer terug in het oude.
De gezegde geld maakt niet gelukkig slaat totaal nergens op zeker niet in deze tijd.
Ik durf te stellen dat geld wel degelijk je leven vrolijker kan maken.ja dan hebben we het over gezondheid is niet te koop .nou dat is hij tegenwoordig wel degelijk.
Ik kan genieten van een winst op feijenoord maar denk op dat moment ook gelijk dat we daardoor dan wel weer tegen een zeeperd lopen tegen een degradatie kandidaat en als ik dan mag kiezen danmaar winnen tegen een concurrent dan tegen de grote ploegen.
Nee ik volg ado op tv en regel nog steeds kaarten voor mijn vrienden en ado zit en bkijft in mijn hard maar na 40 jaar vind ik het genoeg en zolang zij hun belofte niet waar maken zet ik geen stap meer in het stadion
Maar het is net als een gezin die geld problemen heeft.ze krijgen hun kinderbijslag en leven een week leuk maar dan vallen ze weer terug in het oude.
De gezegde geld maakt niet gelukkig slaat totaal nergens op zeker niet in deze tijd.
Ik durf te stellen dat geld wel degelijk je leven vrolijker kan maken.ja dan hebben we het over gezondheid is niet te koop .nou dat is hij tegenwoordig wel degelijk.
Ik kan genieten van een winst op feijenoord maar denk op dat moment ook gelijk dat we daardoor dan wel weer tegen een zeeperd lopen tegen een degradatie kandidaat en als ik dan mag kiezen danmaar winnen tegen een concurrent dan tegen de grote ploegen.
Nee ik volg ado op tv en regel nog steeds kaarten voor mijn vrienden en ado zit en bkijft in mijn hard maar na 40 jaar vind ik het genoeg en zolang zij hun belofte niet waar maken zet ik geen stap meer in het stadion
 0
|
Maandag 6 januari 2014 om 22:47 uur |
|
JeffreyP
langepino schreef:
tja dit word een voetbalclub met de meeste thuissupporters achter de buis!! en zelfs daar wil men niet meer kijken! weer een zogenaamde miskoop! volgend jaar is tira de ster van de ereliek alleen niet bij ons cluppie!!
tja dit word een voetbalclub met de meeste thuissupporters achter de buis!! en zelfs daar wil men niet meer kijken! weer een zogenaamde miskoop! volgend jaar is tira de ster van de ereliek alleen niet bij ons cluppie!!
Ik sluit me (met pijn in het hart) hierbij aan, mijn vriendin en ik hebben zojuist ook onze seizoenskaarten per het einde van dit seizoen opgezegd. Ik wil niet langer meer betalen voor dit wanbeleid. De club zet zijn supporters letterlijk en figuurlijk in de kou. Stank voor dank.
|
0
|
Maandag 6 januari 2014 om 11:32 uur |
|
070-Hagenees
haagse-Dick schreef:
Dus steijn ziet het beter dan gertjan verbeek????
Dus steijn ziet het beter dan gertjan verbeek????
Hahaha, mooie opmerking. Dat laat ik liever achterwege.
Kijk, Verbeek had in die tijd geen beschikking over een goede linksback. Dus gunde hij Gorter de kans om op die plek te spelen. Dat deed hij niet onverdienstelijk. Maar bij ons speelt Meijers al op de linksbackpositie. Die doet het naar behoren. Die zet je niet zomaar aan de kant.
Kijk, Verbeek had in die tijd geen beschikking over een goede linksback. Dus gunde hij Gorter de kans om op die plek te spelen. Dat deed hij niet onverdienstelijk. Maar bij ons speelt Meijers al op de linksbackpositie. Die doet het naar behoren. Die zet je niet zomaar aan de kant.
|
0
|
Zaterdag 4 januari 2014 om 15:48 uur |
|
Victor
ADODENHAAG schreef:
De redelijke sfeer onder Steijn is juist het probleem. Het zal daar 1 voor 12 moeten zijn.
Bovendien maakt Steijn spelers niet beter, inspireert hij de jongens niet boven zich te stijgen en het ergste; zet hij spelers op verkeerde plekken neer (lees: Malone op middenveld, Bakker in verdediging).
En dan nog niet over zijn wisselbeleid te spreken.
Wij gaan onder Steijn nooit in de middenmoot eindigen. Ik ben overigens niet zeer negatief, ik zie ons boven RKC en Cambuur eindigen en dan misschien nog boven NEC/Roda of Heracles. Ik denk dat we dit seizoen op deze voet 15 of 16e eindigen. Maar laten we niet gokken.. een trainerswissel kan bijna niet veel slechter uitpakken als zoals het nu gaat! Overigens is mij betreft een dwaas persoon als Maaskant niet welkom.
De redelijke sfeer onder Steijn is juist het probleem. Het zal daar 1 voor 12 moeten zijn.
Bovendien maakt Steijn spelers niet beter, inspireert hij de jongens niet boven zich te stijgen en het ergste; zet hij spelers op verkeerde plekken neer (lees: Malone op middenveld, Bakker in verdediging).
En dan nog niet over zijn wisselbeleid te spreken.
Wij gaan onder Steijn nooit in de middenmoot eindigen. Ik ben overigens niet zeer negatief, ik zie ons boven RKC en Cambuur eindigen en dan misschien nog boven NEC/Roda of Heracles. Ik denk dat we dit seizoen op deze voet 15 of 16e eindigen. Maar laten we niet gokken.. een trainerswissel kan bijna niet veel slechter uitpakken als zoals het nu gaat! Overigens is mij betreft een dwaas persoon als Maaskant niet welkom.
Waarom zou een goede sfeer een probleem moeten zijn als het 1 voirburg 12 is? Die heb je juist nodig om de klok verder terug te zetten.
Het is ook wel erg makkelijk om een trainer te verwijten dat hij spelers op de verkeerde plek zet als hij ziekt naar de juiste opstelling en dingen uitprobeert. De laatste tijd vind ik dat het team qua opstelling wel staat.
Een trainerswissel kan zeker wel slechter uitpakken want een nieuwe trainer kent de spelers niet en wil misschien zijn eigen speelwijze doorvoeren wat tijd en punten kan kosten. Voetbalkenners zijn bijna allemaal positief over Steijn en zijn werkwijze. Ik geloof er echt in dat de punten nu echt gaan komen.
Het is ook wel erg makkelijk om een trainer te verwijten dat hij spelers op de verkeerde plek zet als hij ziekt naar de juiste opstelling en dingen uitprobeert. De laatste tijd vind ik dat het team qua opstelling wel staat.
Een trainerswissel kan zeker wel slechter uitpakken want een nieuwe trainer kent de spelers niet en wil misschien zijn eigen speelwijze doorvoeren wat tijd en punten kan kosten. Voetbalkenners zijn bijna allemaal positief over Steijn en zijn werkwijze. Ik geloof er echt in dat de punten nu echt gaan komen.
|
0
|
Zaterdag 4 januari 2014 om 00:52 uur |
|
ADODENHAAG
Victor schreef:
Wat een gelul. Je kan de coach veel verwijten, maar niet dat hij zijn spelers geen vertrouwen geeft. Je hoort ook nergens dat de spelers geen plezier hebben. Sterker nog , je hoort juist van iedereen in de selectie dat ze vertrouwen hebben in de tweede seizoenshelft.
Prima ook dat hij dit soort gedrag van een Tira en eerder een Alberg niet pikt.
Moet jij eens op je werk proberen om een dag niet naar je werk te komen met als excuus dat je je vliegtuig gemist hebt.
Ik heb het al eerder gezegd. De laatste wedstrijden voor de winterstop gaat het echt niet zo slecht en hebben we veel pech gehad. We gaan gewoon stevig in de middenmoot eindigen.
Wat een gelul. Je kan de coach veel verwijten, maar niet dat hij zijn spelers geen vertrouwen geeft. Je hoort ook nergens dat de spelers geen plezier hebben. Sterker nog , je hoort juist van iedereen in de selectie dat ze vertrouwen hebben in de tweede seizoenshelft.
Prima ook dat hij dit soort gedrag van een Tira en eerder een Alberg niet pikt.
Moet jij eens op je werk proberen om een dag niet naar je werk te komen met als excuus dat je je vliegtuig gemist hebt.
Ik heb het al eerder gezegd. De laatste wedstrijden voor de winterstop gaat het echt niet zo slecht en hebben we veel pech gehad. We gaan gewoon stevig in de middenmoot eindigen.
De redelijke sfeer onder Steijn is juist het probleem. Het zal daar 1 voor 12 moeten zijn.
Bovendien maakt Steijn spelers niet beter, inspireert hij de jongens niet boven zich te stijgen en het ergste; zet hij spelers op verkeerde plekken neer (lees: Malone op middenveld, Bakker in verdediging).
En dan nog niet over zijn wisselbeleid te spreken.
Wij gaan onder Steijn nooit in de middenmoot eindigen. Ik ben overigens niet zeer negatief, ik zie ons boven RKC en Cambuur eindigen en dan misschien nog boven NEC/Roda of Heracles. Ik denk dat we dit seizoen op deze voet 15 of 16e eindigen. Maar laten we niet gokken.. een trainerswissel kan bijna niet veel slechter uitpakken als zoals het nu gaat! Overigens is mij betreft een dwaas persoon als Maaskant niet welkom.
Bovendien maakt Steijn spelers niet beter, inspireert hij de jongens niet boven zich te stijgen en het ergste; zet hij spelers op verkeerde plekken neer (lees: Malone op middenveld, Bakker in verdediging).
En dan nog niet over zijn wisselbeleid te spreken.
Wij gaan onder Steijn nooit in de middenmoot eindigen. Ik ben overigens niet zeer negatief, ik zie ons boven RKC en Cambuur eindigen en dan misschien nog boven NEC/Roda of Heracles. Ik denk dat we dit seizoen op deze voet 15 of 16e eindigen. Maar laten we niet gokken.. een trainerswissel kan bijna niet veel slechter uitpakken als zoals het nu gaat! Overigens is mij betreft een dwaas persoon als Maaskant niet welkom.
|
0
|
Zaterdag 4 januari 2014 om 00:36 uur |
|
lulijzer
Haagse Kelt schreef:
Hehehe, je hebt helemaal gelijk!
Ik las eerst het stukje over Tira en dacht meteen al: dit is voor een aantal shouters weer een prachtige gelegenheid over Steijn te gaan zeiken. Wat een malloten, ieder zichzelf respecterend persoon pikt dergelijk gedrag niet en al helemaal niet van een speler die nog niks bewezen heeft. Of je nou Steijn, Jol of Mourinho heet!
Hehehe, je hebt helemaal gelijk!
Ik las eerst het stukje over Tira en dacht meteen al: dit is voor een aantal shouters weer een prachtige gelegenheid over Steijn te gaan zeiken. Wat een malloten, ieder zichzelf respecterend persoon pikt dergelijk gedrag niet en al helemaal niet van een speler die nog niks bewezen heeft. Of je nou Steijn, Jol of Mourinho heet!
Het gevaar begint nu wel een beetje te worden dat als je wat te `filosoferen` hebt over de handel en wandel van onze coach je gelijk voor asteijnzeiker wordt uitgemaakt.
Natuurlijk moet een coach dergelijk gedrag niet pikken, maar dit kan op velerlei wijze. Veel hangt af van statuur en charisma. Iemand die hoog in aanzien staat kan eerst wat grappen en grollen met zo`n speler, waarna hij besluit met een korte éénzijdige opmerking dat dit niet meer mag gebeuren. De zaak blijft dan `tussen` coach en speler. Een straf zet je pas in als eerdere conflicten niet (meer) op de eerste wijze opgelost konden worden. Straf zorgt ervoor dat de zaak niet meer `tussen` de coach en speler opgelost wordt, maar dat een derde factor (straf) nodig is. Dit verzwakt de positie van de coach.
Ik ben dan ook benieuwd naar de verdere berichten. Dit zegt namelijk veel over Tira, Steijn en hun positie tegenover elkaar en de club. Is dus echt niet direct zeiken om het zeiken, maar gewoon de groen/gele voetballiefhebber die `alles` volgt en soms zijn hart op de tong heeft.
Natuurlijk moet een coach dergelijk gedrag niet pikken, maar dit kan op velerlei wijze. Veel hangt af van statuur en charisma. Iemand die hoog in aanzien staat kan eerst wat grappen en grollen met zo`n speler, waarna hij besluit met een korte éénzijdige opmerking dat dit niet meer mag gebeuren. De zaak blijft dan `tussen` coach en speler. Een straf zet je pas in als eerdere conflicten niet (meer) op de eerste wijze opgelost konden worden. Straf zorgt ervoor dat de zaak niet meer `tussen` de coach en speler opgelost wordt, maar dat een derde factor (straf) nodig is. Dit verzwakt de positie van de coach.
Ik ben dan ook benieuwd naar de verdere berichten. Dit zegt namelijk veel over Tira, Steijn en hun positie tegenover elkaar en de club. Is dus echt niet direct zeiken om het zeiken, maar gewoon de groen/gele voetballiefhebber die `alles` volgt en soms zijn hart op de tong heeft.
|
0
|
Vrijdag 3 januari 2014 om 20:32 uur |
|
wdr
haagse-Dick schreef:
Ik denk dat een mourinho of andere goeie trainer dit wel voor elkaar zal krijgen want een trainer kan er voor zorgen dat de spelers wel voor elkaar vechten, lopen of wat dan ook. Een goeie trainer motiveert zijn spelers tot op het bot en stelt zijn spelers op die berijd zijn 2 x zo hard te knokken!!!!
Ik denk dat een mourinho of andere goeie trainer dit wel voor elkaar zal krijgen want een trainer kan er voor zorgen dat de spelers wel voor elkaar vechten, lopen of wat dan ook. Een goeie trainer motiveert zijn spelers tot op het bot en stelt zijn spelers op die berijd zijn 2 x zo hard te knokken!!!!
en een goede trainer is tactisch sterk, zet de juiste spelers op de juiste plek en past juiste wissels toe, doet de juiste trainingen etc. Dat het niet uitmaakt wie je voor de groep zet is grote nonsense. De topclubs zijn niet gek, die betalen niet voor niets miljoenen aan trainers als Mourinho en Guardiola, want die zorgen bijna gegarandeerd voor resultaten. Natuurlijk mislukt elke trainer wel eens ergens. Ferguson ook zo`n goed voorbeeld, ik denk niet dat er ook maar een andere trainer is die in die periode bij ManUTD ook maar de helft van het aantal prijzen had gewonnen die hij won.
Steijn heeft nog nooit ergens een goed resultaat neergezet (een redelijk jaar, met 9 overwinningen en 12 nederlagen ja) en dat is geen toeval, dat kunnen we dit seizoen zien aan de vele grote nederlagen en het vaak ongeïnspireerde spel. Zoals hier al vaak besproken is, is het voor een club als ADO moeilijk om een klasse trainer binnen te halen, maar een betere vinden moet zeker mogelijk zijn. Alleen is die discussie niet zo interessant meer, omdat het er sterk op lijkt dat Kallen verder wil met Steijn.
En even nogmaals een oprechte vraag, heeft Alessandro ooit een rake voorspelling gedaan, zoals Frans dat vroeger vaak deed?
Steijn heeft nog nooit ergens een goed resultaat neergezet (een redelijk jaar, met 9 overwinningen en 12 nederlagen ja) en dat is geen toeval, dat kunnen we dit seizoen zien aan de vele grote nederlagen en het vaak ongeïnspireerde spel. Zoals hier al vaak besproken is, is het voor een club als ADO moeilijk om een klasse trainer binnen te halen, maar een betere vinden moet zeker mogelijk zijn. Alleen is die discussie niet zo interessant meer, omdat het er sterk op lijkt dat Kallen verder wil met Steijn.
En even nogmaals een oprechte vraag, heeft Alessandro ooit een rake voorspelling gedaan, zoals Frans dat vroeger vaak deed?
|
0
|
Donderdag 2 januari 2014 om 17:21 uur |
|
Advertentie
grijze gek
Alleerst de beste wensen aan ieder die ADO een warm hart toedraagt!`
Maar ik heb toch sterk mijn vermoedens dat ADO dit seizoen na-competitie gaat spelen of gaat degraderen.
Ik denk dat geen ene trainer dit elftal aan het voetballen gaat krijgen,als zet je José Mourinho er voor!!
Ik hoop natuurlijk dat we het gaan redden dit seizoen,maar dan mag er wel voor iedere meter gevochten worden en zeker bij de THUIS WEDSTRIJDEN zoals tegen vitesse en twente,maar deze groep kan dit niet opbrengen om 2x hard te knokken.
Maar ik heb toch sterk mijn vermoedens dat ADO dit seizoen na-competitie gaat spelen of gaat degraderen.
Ik denk dat geen ene trainer dit elftal aan het voetballen gaat krijgen,als zet je José Mourinho er voor!!
Ik hoop natuurlijk dat we het gaan redden dit seizoen,maar dan mag er wel voor iedere meter gevochten worden en zeker bij de THUIS WEDSTRIJDEN zoals tegen vitesse en twente,maar deze groep kan dit niet opbrengen om 2x hard te knokken.
|
0
|
Donderdag 2 januari 2014 om 16:56 uur |
|
D.H.zuid-west
Victor schreef:
Er is toch al ingegrepen. Er is afgestapt van het 433 systeem omdat de buitenspelers ondanks het gekregen vertrouwen niet functioneerden.
Dat je de onderste ploegen nog uit krijgt hoeft geen nadeel te zijn. Thuis moet een ploeg eerder het spel maken. Daar kan dit team met goede counters op reageren. Er zijn makkelijk 8 clubs op te noemen die slechter spelen dan wij. een Utrecht bijvoorbeeld staat veel hoger , maar speelt niet beter. eerder wat slimmer. Nog een paar punten erbij en onze jongens krijgen weer wat meer vertrouwen. Iedereen heeft dan ook weer wat meer ervaring op het hoogste niveau. Gaat gewoon goed komen.
Er is toch al ingegrepen. Er is afgestapt van het 433 systeem omdat de buitenspelers ondanks het gekregen vertrouwen niet functioneerden.
Dat je de onderste ploegen nog uit krijgt hoeft geen nadeel te zijn. Thuis moet een ploeg eerder het spel maken. Daar kan dit team met goede counters op reageren. Er zijn makkelijk 8 clubs op te noemen die slechter spelen dan wij. een Utrecht bijvoorbeeld staat veel hoger , maar speelt niet beter. eerder wat slimmer. Nog een paar punten erbij en onze jongens krijgen weer wat meer vertrouwen. Iedereen heeft dan ook weer wat meer ervaring op het hoogste niveau. Gaat gewoon goed komen.
Al ben ik persoonlijk van mening dat MS onhoudbaar is geworden (en dat was al een tijdje geleden het geval) toch zitten er in jouw shout wel een paar waarheden zoals:
- uit hoeven we het spel niet te maken en kan/mag je reactievoetbal spelen, iets wat dit team beter kan dan zelf het spel maken en opbouwend iets neerzetten
- MS heeft eindelijk het licht gezien en stapt over op een verdedigend concept, dit had eerder gemoeten maar beter laat dan nooit. De aanvallende aankopen laten het niet zien en pas na (bijna) de 1e helft van het seizoen wordt er ingegrepen... ik blijf me erover verbazen.
We zijn nu al zolang bezig met MS dat het aanhouden van de trainer meer een principe kwestie lijkt te zijn van het bestuur dan een weloverwogen zet. Nu de trainer ontslaan betekent gezichtsverlies en dat willen ze koste wat het kost voorkomen..... met alle gevolgen van dien!!
Kan het nog goed komen? JA mits je het lef hebt om een nieuwe trainer aan te stellen waarbij iedereen weer voor zijn plek moet vechten. Met een frisse blik op de huidige situatie, iets meer ervaring in hoe om te gaan met een lastige positie op de ranglijst en vooral iemand aannemen die de lol terug kan brengen in het team want het lijkt op een verplicht nummertje als de de 11 man aan het werk ziet.
Bestuur, werk aan de winkel en laat ons niet degraderen svp!
- uit hoeven we het spel niet te maken en kan/mag je reactievoetbal spelen, iets wat dit team beter kan dan zelf het spel maken en opbouwend iets neerzetten
- MS heeft eindelijk het licht gezien en stapt over op een verdedigend concept, dit had eerder gemoeten maar beter laat dan nooit. De aanvallende aankopen laten het niet zien en pas na (bijna) de 1e helft van het seizoen wordt er ingegrepen... ik blijf me erover verbazen.
We zijn nu al zolang bezig met MS dat het aanhouden van de trainer meer een principe kwestie lijkt te zijn van het bestuur dan een weloverwogen zet. Nu de trainer ontslaan betekent gezichtsverlies en dat willen ze koste wat het kost voorkomen..... met alle gevolgen van dien!!
Kan het nog goed komen? JA mits je het lef hebt om een nieuwe trainer aan te stellen waarbij iedereen weer voor zijn plek moet vechten. Met een frisse blik op de huidige situatie, iets meer ervaring in hoe om te gaan met een lastige positie op de ranglijst en vooral iemand aannemen die de lol terug kan brengen in het team want het lijkt op een verplicht nummertje als de de 11 man aan het werk ziet.
Bestuur, werk aan de winkel en laat ons niet degraderen svp!
|
0
|
Zaterdag 28 december 2013 om 23:11 uur |
|
rien1
gillah schreef:
Is er nu nog iemand jalours op de daadkracht van Roda? Die gaan nu verder met Tomasson met 1 jaar ervaring bij Excelsior....
Is er nu nog iemand jalours op de daadkracht van Roda? Die gaan nu verder met Tomasson met 1 jaar ervaring bij Excelsior....
Wat had vd.Brom voor ervaring......FC Apeldoorn of zoiets, hoe heet het ook alweer daar? Maar heeft wel op vrij hoog niveau gevoetbald en is nog relatief jong.
Ik denk dat ze met Tomasson een goeie zet heeft gedaan. Nu moet ik er wel bij vermelden dat ik niet wil zeggen dat er alleen maar "oudere" slechte trainers zijn...
Ik denk dat ze met Tomasson een goeie zet heeft gedaan. Nu moet ik er wel bij vermelden dat ik niet wil zeggen dat er alleen maar "oudere" slechte trainers zijn...
|
0
|
Donderdag 26 december 2013 om 13:47 uur |
|
Nu online
Swaber, Franky, buurmanBrutus, Erik070, Vakkie-G, KvR, Haraldberg1, kojak1, lernst, Advocado en 209 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Den Bosch + | 9 | - | 18 |
| 2 | Helmond Sp. | 9 | - | 18 |
| 3 | Excelsior | 9 | - | 17 |
| 4 | Graafschap | 9 | - | 15 |
| 5 | FC Eindhoven | 9 | - | 15 |
| 6 | FC Dordrecht | 9 | - | 15 |
| 7 | FC Volendam | 9 | - | 13 |
| 8 | Telstar | 9 | - | 13 |
| 9 | Roda JC | 9 | - | 13 |
| 10 | FC Emmen | 9 | - | 12 |
| 11 | Jong PSV | 9 | - | 11 |
| 12 | Jong AZ | 9 | - | 11 |
| 13 | ADO Den Haag | 9 | - | 11 |
| 14 | Jong Ajax | 9 | - | 10 |
| 15 | SC Cambuur | 9 | - | 10 |
| 16 | MVV Maastr. | 9 | - | 8 |
| 17 | VVV-Venlo | 9 | - | 8 |
| 18 | TOP Oss | 9 | - | 8 |
| 19 | Vitesse -6 | 9 | - | 4 |
| 20 | Jong Utrecht | 9 | - | 4 |