Tag: ajax

Toon alle shouts

Lellow schreef:

Mee eens , kinderen van 10-11 jaar oud die afreizen naar Heerenveen of Roda om tegen leeftijdgenoten te spelen , die ontwikkelen zich net zo goed als spelen tegen HBS , Quick en Westlandia .

Vanaf 16 jaar moet je de talenten vastleggen en verder opleiden .

ADO Den Haag jeugd kan zich beter positioneren als familieclub net de ambitie om de beste jeugdelftallen te hebben .

Als je onder 16 niet meer zelf wil opleiden zal je goede afspraken voor een samenwerkingsverband moeten hebben met de clubs in de regio of net daarbuiten. Anders is dit gedoemd om te mislukken want de clubs die wel onder 16 zelf opleiden zijn je dan altijd voor en halen de grootste talenten al op en blijft het 2e of zelfs 3e garnituur over.

Je zal toch eerst bij de spelertjes (en hun ouders!!!) die door de clubs (waarmee je een samenwerkingsverband hebt) worden aangedragen een "ADO-gevoel" moeten kweken. Je zal ze regelmatig moeten zien spelen en af en toe voor een gezamenlijke training uitnodigen. En om het samenwerkingsverband gaande te houden zal je ook de clubs een (financiële ?) handreiking moeten doen. En dan nog kan je ze niet aanspreken wanneer ze in plaats van ADO bij voorbeeld Sparta bellen.

Het idee om onder 16 af te schaffen zou dan bij alle clubs moeten gebeuren. En zie jij dat Ajax en Feyenoord doen?

Ik vraag mij echt af of zoiets veel minder kost. Je bespaart misschien iets en je hebt minder vrijwilligers nodig (chauffeurs, huiswerkbegeleiders) maar je maakt je wel afhankelijk van anderen waar je geen grip op hebt.

Een interessant artikel uit het AD van vandaag over datascouting. Wellicht ook iets voor onze club om bij aan te sluiten:

Inkijkje in de datascouting van SciSports: ‘Een opvolger van Fredrik Aursnes haal je zo uit onze data’
Voetbalclubs zoeken anno 2023 naar potentiële versterkingen zoals mensen een vakantie-accommodatie regelen op Booking.com of naar kleding speuren op Zalando: net zo lang blijven filteren tot de juiste speler is gevonden. En voor elk budget wat wils.

Sebastiaan Pot schiet in de lach. Zijn vader Cor is onlangs bij ADO Den Haag neergestreken en de Rotterdammer heeft vast wel wat tips voor de trouwe assistent van hoofdtrainer Dick Advocaat om zijn ploeg te versterken. Pot junior werkt immers bij SciSports en vrijwel elke spelersnaam in de voetballerij doet een belletje bij hem rinkelen.

,,Laat ik het simpel zeggen: het succes van bijvoorbeeld Go Ahead Eagles of Sparta is geen toeval. De scouting is daar op orde en ze gebruiken data’’, zegt Pot. Dat zou je kunnen afdoen als preken voor eigen parochie: beide clubs zijn immers klant van het bedrijf dat zichzelf omschrijft als ‘het snelstgroeiende sportanalysebedrijf ter wereld en toonaangevend leverancier van voetbaldata’.

Die omschrijving schept nogal wat verwachtingen. Pot, zelf ooit speler van Sparta en Telstar, zegt er niet voor terug te deinzen. ,,We werken inmiddels voor 75 clubs. Onder andere Union Berlin, Ajax, Feyenoord, Leeds United, Rapid Wien, Legia Warschau, Rode Ster Belgrado, Club America in Mexico en Cerezo Osaka uit Japan’’, zegt Pot en hij laat bewust even een stilte vallen.

Alles in kaart brengen, dát is eigenlijk de toverformule. Spelers vergelijken met elkaar. Clubs zoeken die bij spelers passen en andersom. En wie niet meedoet met die ontwikkeling, raakt achterop, voorspelt Pot. ,,Neem Dinamo Tbilisi’’, zegt hij. ,,Ook zij weten welke speler waar te vinden is. Het is niet meer zo dat wij in West Europa alle wijsheid in pacht hebben, helemaal niet. Het verschuift, clubs in Hongarije of Georgië weten ook alles.’’

Een speler die nu niet meer ontdekt wordt, kan dus blijkbaar niet zo goed voetballen. Of is dat te simpel? ,,Je kwaliteiten worden dan echt wel ontdekt’’, zegt Pot. ,,Maar je hebt met allerlei factoren te maken. Misschien zet een trainer een speler wel voortdurend linksback, terwijl hij veel beter zou kunnen als linksbuiten.’’

Maar zelfs dat valt nog te filteren, zegt Pot. Zijn collega David van Nijenhoff, commercieel directeur bij SciSports, schiet te hulp bij het programma dat inzicht zal geven in de kwaliteiten, prestaties en toekomstige mogelijkheden van spelers. ,,Ons platform is gebouwd als een onmisbare aanvulling op het klassieke scoutingsapparaat’', zegt Van Nijenhoff. ,,Je kunt er alles in vinden. Je hoeft geen heel team meer in dienst te hebben om spelers op te sporen.’'

We kunnen een voorspel­ling doen van iemands mogelijkhe­den in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in

Sebastiaan Pot
Maar als pakweg Sparta en PEC Zwolle, Galatasaray en Fenerbahçe en Juventus en AC Milan met hetzelfde programma werken, vissen ze dan niet allemaal in dezelfde vijver? ,,Clubs scouten ook zonder dit programma in dezelfde vijver. Maar VVV kijkt inderdaad naar andere spelers dan Galatasaray’’, zegt Pot.

Natuurlijk. Maar scouts uit Venlo stonden toch altijd al naast hun collega’s van NAC langs dezelfde velden? Het enige verschil is dan dus dat ze nu zitten te speuren op hetzelfde platform? ,,Dat haal je niet per se weg’’, zegt Van Nijenhoff. ,,Maar je kunt in het platform heel diep gaan. Een linksback van Feyenoord moet anders spelen dan die van Sparta. Wij hebben zulke specifieke data. We kunnen in verdedigende acties op twintig niveaus onderscheiden hoe iemand presteert. En je kunt kijken of dat past in de filosofie van bijvoorbeeld VVV. Of in die van TOP Oss. Kijk, TOP zoekt waarschijnlijk alleen in Nederland en België en VVV loert ook naar bijvoorbeeld Finland. Daar haalden ze Rick Ketting op, die drie jaar lang de best presterende centrale verdediger van Finland was bij Inter Turku. Die statistieken hadden ze met één druk op de knop.’’

Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data.

Sebastiaan Pot
Op basis van de speeltijd die een voetballer krijgt, kan SciSports de nodige inzichten geven. Wie minimaal vijf volle wedstrijden op dezelfde positie speelt, kan als speler tot in de kleinste details worden geanalyseerd. ,,We kunnen spelers goed vergelijken met andere spelers in diezelfde competitie of in vergelijkbare competities’’, zegt Pot. ,,En nog mooier: we kunnen een voorspelling doen van zijn mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in.’’

In het verleden zagen we die cijfers ook op de redactie van AD Sportwereld weleens voorbij komen. Een centrale verdediger die veertig keer de bal afspeelde en nooit balverlies leed. Maar wat waren het voor passes? Balletjes breed naar de andere centrale verdediger of crosses naar een buitenspeler? Hoe vertaal je dat verschil in de statistieken? ,,Wij trekken die passes uit elkaar, lange bal, korte pass, breedtepass, een bal in de diepte. En we kunnen zien hoe een speler bijdraagt bij het creëren van kansen of het voorkomen van doelpunten. En dat vergelijken we met andere centrale verdedigers in dezelfde competitie.’’

De strijd tussen ‘datajongens’ en praktijkmensen is volgens Pot naar de achtergrond verdwenen. ,,Met minder budget kun je toch het verschil maken, door data juist te gebruiken’’, stelt Pot. ,,Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data. Maar ook spelers met een grote toekomst. Neem Milos Kerkez van AZ, dat overigens niet met ons werkt. Die jongen had zo’n mooi dataprofiel, daar kon je als club meteen verliefd op worden. Zijn huidige niveau vangen we in een cijfer: 55,5. Maar zijn toekomstige waarde is 93,8. Ook die voorspelling kunnen wij doen. En 93,8, dat is niveau Serie A. Het hoogste cijfer in de voetbalwereld? Lewandowski had op een gegeven moment 155 achter zijn naam staan. Dat berekenen we door prestaties in wedstrijden te wegen. Het algoritme dat wij hebben ontwikkeld, is iets wat aandacht trekt.’'

Maar hoe nauwkeurig is dat precies? We klikken op de naam Gernot Trauner, de geblesseerde Feyenoord-verdediger. Hij staat op 66. Ploeggenoot Jacob Rasmussen heeft ondanks zijn geringere status en staat van dienst een hoger cijfer, tenminste: als potentieel. Hoe kan dat dan? ,,Trauner is 30 jaar en zit al op de piek van zijn loopbaan’’, legt Pot uit. ,,Rasmussen is jonger (25) en heeft al in de Serie A gespeeld. Dat scheelt. We kunnen ook aantonen hoe spelers zich verhouden tot andere competities. De speler van Feyenoord met de hoogste potentiewaarde? Orkun Kökçü, zijn SciSkills-getal is 110. ,,Dat is echt hoog. En volledig objectief’’, zegt Pot. ,,Hij zal die waarde echter nooit bereiken in de eredivisie. Dan moet hij naar een grote competitie. En die potentie heeft hij zeker.’’

Maar als de technisch directeur van pakweg Sevilla aan Kökçü denkt, dan wil hij toch ook de Kökçü van Slovenië, Albanië, Oostenrijk en België bekijken? ,,Die vergelijkingen kunnen wij allemaal maken’’, zegt Pot. De Rotterdammer drukt op een knop om te laten zien hoe Kökçü afsteekt bij andere middenvelders, in dit geval zijn collega’s in de eredivisie. En pats, daar komt opeens Tijjani Reijnders van AZ als allerbeste uit de bus. Maar ook dat valt weer uit te filteren, zegt Pot. ,,Na Joey Veerman van PSV maar nog voor Reijnders is Kökçü wél de tweede middenvelder van de eredivisie als het gaat om het creëren van kansen. Daarvoor analyseren wij elf soorten verschillende passes.’’

Nou, kom maar op dan met de spelers die in de nabije toekomst naam gaan maken, maar nu nog onbekend zijn. Zou je zeggen. Maar met beschikbare data van jeugdelftallen ligt dat niet zo eenvoudig. Als op dat vlak alles openbaar zou zijn, kan Real Madrid met één druk op de knop de ‘onder 15’ van Ajax leegplukken, bij wijze van spreken. ,,We hebben dan ook te maken met dataprivacy’’, zegt Pot.

Als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel

Maar hij noemt alsnog iemand. De Noor Aune Selland Heggebø, van SK Brann uit de Noorse tweede divisie. ,,Heel interessant profiel’’, zegt Pot. ,,Ja, het tweede niveau in Noorwegen is niet indrukwekkend. Maar het gaat om potentie. Said Hamulic bijvoorbeeld, die jongen komt uit Leiderdorp. Die jongen speelde ergens in Litouwen en scoorde veel. Nu in de Poolse hoogste afdeling bij Stal Mielec maakt hij weer goals aan de lopende band en kost hij misschien wel een miljoen. In Nederland was dat een goede aanvaller geweest, maar niemand had hem in kaart. Het in kaart krijgen van zulke spelers, dat kan met onze data. En als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel. Of zij dat niveau ooit halen, weet je nu niet. Maar hun spel lijkt erg op de manier van spelen van Veerman. De profielen van Mees Hilgers en Daan Rots van FC Twente, heel hoge potentie allebei. Net als Amin Sarr van Heerenveen, die gaat echt geld opleveren.’’

En ADO? Kan vader Pot deze keer wel rekenen op zijn zoon? Feyenoord haalde ooit de Argentijnse spits Lucas Pratto, van wie al vrij snel bleek dat hij geen wereldtopper was. Had Pot junior die tussentijdse transfer destijds niet kunnen afraden bij zijn vader? ,,Ik had wel andere opties voor ze’’, zegt hij lachend. ,,Maar dat deed ik op persoonlijke titel. Wie? Victor Boniface, destijds 20 jaar, spits van het Noorse Bodø/Glimt en nu bij Union in België. Niemand kende hem. Is nu niet meer te betalen.’’

Eeuwig Den Haag schreef:

ADO-speler Joey Sleegers is niet speelgerechtigd voor de thuiswedstrijd met MVV. Volgens ADO ligt de oorzaak bij de voetbalbond van de Verenigde Arabische Emiraten, die hem nog niet vrijgegeven hebben.

Man man man

Het lijkf er wel op dat dat bij ons altijd gebeurd.
Als ze bij Ajax of Psv halen speelt hij bijna dezelfde avond nog.

Ik snap ook de hype rond Severina niet, hoor... Het is geen speler die de beuk er eens even een keer ingooit, achter zijn tegenstander aan rent, actief op zoek gaat naar balbezit, slim loopt, medespelers met een geniale bal één op één zet of wat dan ook.

Severina voetbalt leuk tegen Jong Ajax, tegen Kozakken Boys, Laakkwartier, kortom: tegen tegenstanders die hem tijd en ruimte geven. Streep je de wedstrijden waarin hij een goed cijfer haalt weg tegen de wedstrijden waarin hij onzichtbaar is, is het gewoon niet goed genoeg.

En dan hebben we het hier over contracten openbreken. Is leuk als je tonnen of miljoenen kunt vangen, maar niet voor Xander Severina. Als hij onze blikvanger is, zien we voorlopig geen Eredivisievoetbal in Den Haag.

GroenGeelHart070 schreef:

Ik heb nog steeds geen hoge pet op van Severina. Hij heeft echt wel voetballend vermogen, maar op mij blijft hij overkomen dat hij liever in een balletzaal staat met een tutu aan dan op een voetbalveld met modder aan de poten.
Ik weet dat velen er anders over denken, het is ook maar mijn mening.
Als hij niet verlengt dan moet iedereen niet alleen naar de club wijzen, maar ook nadenken over zijn gevoel bij onze club.

Er zijn volgens mij niet op 2 handen te tellen spelers geweest die niet alleen naar eigen belang hebben gehandeld, maar ook naar het belang van de club

Als je met dat laatste bedoelt dat spelers (niet alleen bij ADO) niet aan het belang van de club denken kan ik ze alleen maar gelijk geven.

Wat zou jij doen wanneer je ergens meer kan verdienen en zonder lange opzegtermijn kon overstappen? Zou je dan toch maar blijven omdat je baas zo gauw geen ander kan krijgen of nog niet genoeg aan jou heeft verdiend?

Een club moet dit soort zaken voor zijn. Maar dat is helaas ook een kwestie van geld. Bij Ajax geven ze een potentieel talent een langdurig en goed betaald contract. Haalt hij het eerste niet? Nou jammer dan en men schakelt over op de volgende. Speler wordt verhuurd of dient zijn contract uit zonder kans op spelen.
Dat kan ADO zich niet permiteren.

En nu Ajax thuis, met vrije verkoop

Ajax oefent tegen Telstar, duel live te zien
Ajax speelt vrijdag een oefenduel in aanloop naar de tweede seizoenshelft. SC Telstar komt om 12.00 uur langs op De Toekomst voor een wedstrijd die niet toegankelijk zal zijn voor publiek, maar wel live wordt uitgezonden. Daarvoor kan men op de website van Ajax terecht, waar een livestream klaarstaat.


Zo kan het dus ook...........

GroenGeelHart070 schreef:

Ja gek hè, ik had ook wel meer verwacht van hem. Toch denk ik dat ook hij in een dal zat en dat het er nog wel uit komt. Met een goede, ervaren CV erbij kan het alles al anders maken. Kemper is namelijk ook bijna weer fit. Nu ook Kishna en Verheydt nog en dan wil ik het nog wel zien die 2e seizoenshelft; 6 januari in Dordrecht

Weet van een vriend van mij dat hij bij Ajax het niet zal redden en vertrekken mag. Geen vertrouwen meer dat hij zich snel zal ontwikkelen. Voor het seizoen al niet. Dat hij het hier ook niet lijkt te halen is wat toch verrassend. Toch een aardige opleiding achter de rug.

Edwin Post schreef:

Opheffen die dure opleidingen voor de zogenaamde talenten. De talenten die bovengemiddeld zijn spelen al op 16 jarige leeftijd ( of nog jonger) bij andere clubs en de matige mogen we zelf houden. Het geld besteden wat nu jaarlijks naar de opleidingen gaat moet gestopt worden in een goed scoutings netwerk zodat ze gelijk klaar zijn voor het eerste elftal en dus ook gelijk een transfer waarde hebben. Zelfs de uitzonderlijke talenten zoals oa Steijn en Schouten hebben niks opgeleverd.

Waarom zijn er diverse clubs zoals Groningen en Heerenveen die spelers uit eigen jeugd wel voor leuke bedragen aan (Nederlandse) topclubs verkopen?
Hebben die topclubs zitten slapen? Waren ze te beroerd om jonge spelers in het noorden te gaan bekijken? Wilden jonge spelers uit het noorden niet naar die verderfelijke randstad?
Of zijn de bestuurders c.q. technische mensen bij die noordelijke clubs iets bijdehanter en leggen ze die spelers eerder en langer vast?

Maar aan jouw oplossing twijfel ik ten zeerste. Het geld wat jij in scouting wil stoppen wordt, maar dan veelvoudig, ook door (pakweg) de bovenste zes van de eredivisie in die scouting gestopt. Behalve Ajax halen de meeste van die clubs nog steeds hun spelers uit de KKD en de semi-amateur clubs. Ergo: alle bovengemiddelde speler is al weg en wij moeten voor de mindere spelers de concurrentie aangaan met nog zo'n 15 tot 20 andere clubs.

Ik zou zo zeggen: lood om oud ijzer.

supporter-noord schreef:

hahah, Advocaat.
Nou, volgens mij kon hij Sparta niet eens in de eredivisie houden.
Misschien als hij een stuk of 6 betere spelers haalt.
Want wat er nu loopt daar kan geen ene trainer wat van maken.

Volgens mij is hij bij Feyenoord ingestapt toen die 9 (!) wedstrijden op rij hadden verloren.
Een jaar later waren ze kampioen van de Eredivisie.

Volgens mij hebben bijv. DSVP, Zenith St Petersburg en Glasgow Rangers onder zijn leiding voor die clubs uitzonderlijke prestaties neergezet.
Misschien herinner je je de Europese Supercup wedstrijd Zenith-Rangers nog?
De club van Advocaat tegen de vorige club van Advocaat?

Ook bij AZ, PSV en Oranje (meerdere keren) stapte hij in op de momenten dat het slecht ging, om vervolgens prima resultaten te halen.

Gezien de clubs waar hij heeft gewerkt en de prestaties die daar gehaald zijn onder zijn leiding volgens mij een grotere trainer dan sommige andere Nederlandse "grote" trainers die met Ajax, Bayern of Barcelona prijzen hebben gehaald.

Met andere woorden:
Volgens mij kunnen we, alleen vanwege zijn bewezen track record, met zijn allen heel erg blij zijn dat Dick Advocaat nu (eindelijk) trainer van ADO op zijn cv heeft gezet.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

zuiderwijk en 128 gasten.

Bekijk de topshouts