Tag: voren

Trending: rode kaart ajax jong sloot wedstrijd

Toon alle shouts

Bolskie schreef:

Denk dat er weinig twijfels zullen zijn over de geldstroming van Steven J. Demetriou als deze meneer er echt achter zit.
Maar treed hij dan uit persoonlijke titel of namens het bedrijf Jacobs? Of staan hun/hij alleen garant voor het geld of lenen hun geld aan WHS.
Het klinkt leuk zn miljarden bedrijf maar kan me de twijfels die zich bevinden over hoe het nu echt zit best begrijpen. Zoals terecht men afvraagt is WHS zelf een relatief kleine speler of zie ik dat verkeerd?

Grote Wang had een meerderheidsbelang in UVS van kleine Wang.
Vervang WHS / Bob en hetzelfde concept zal eruit rollen.

Rijk persoon die x bedrag aan investeringsmaatschappij overmaakt tegen een x rendement.
Grote Steve zal waarschijnlijk niet eens weten wie of wat ADO Den Haag is .

Enige verschil is dat zij een Nederlander naar voren schuiven , sta je al 1-0 voor ten opzichte van UVS .
2-0 omdat zijn supporters willen betrekken bij de club.

Ondertussen liggen Martin , Rob , Kees , Tjeu , Ed , John etc met elkaar overhoop .

Aad schreef:

Er moet, als prioriteit, Nederlands worden gesproken worden in de directie. Benieuwd welke Amerikaan ze zo gek krijgen om onze taal te leren. Als er één volk is dat zichzelf te goed voelt om een andere taal te leren spreken zijn het die Yankees wel.

Trouwens: ze vinden dat ze alles beter weten. Bang dat dat bij het leiden van een voetbalclub hetzelfde is. Met UVS-toestanden tot gevolg.

Maar verder benieuwd naar hun plannen. Voorlopig het voordeel van de twijfel. Maar alleen maar omdat er noodzakelijk snel wat moet gebeuren.

Jansen stond ook in contqct met 1 van de partijen achte wsh.
Dus die kunnen ze zo naar voren schuiven.
En zo zal er vast nog wel iemand zijn. Heere spreekt ook prima Nederlands.

Ik heb geen idee wat het beste is.
Als onze haagse inversteeders echt intresse hebben moeten ze een bod doen.

Als het plan van wsh echt goed is moeten ze een kans krijgen

Bolskie schreef:

Als je overweegt een seizoenskaart te halen, wat moet je daar dan bij voorstellen?

Overigens is dat een hele gekke is opmerking van je met al die voetbal know how, dat je dat zei. Waarom? Feyenoord brengt 3 wissels logisch dat men even zoekende is hoe men gaat staan.

Nee hoor gewoon 20 meter naar voren spelen heeft totaal niets te maken met de 3 wissels.
En wat zegt het als ik een seizoen kaart voor ado en feijenoord zou nemen als dat kon.ik zou ook wel een seizoenkaart van ajax willen hebben.
Hou namelijk van het spelletje voetbal

Het laatste kunstje van de speler Dick Advocaat: ‘Dick bleef na de wedstrijd nooit hangen’
TERUG NAAR 1984Als je ergens van houdt, wil je dat het zo lang mogelijk duurt. Feyenoord-trainer Dick Advocaat (73) weet er alles van. Kom op, mee terug naar het Duindorp SV van 1984. ,,Dick speelde ook weleens in het tweede, die trapten om 10.00 uur af. Kon-ie daarna voor Rinus Michels nog een wedstrijd in de eredivisie bekijken.”

In de bestuurskamer van de blauw-witte Haagse zaterdag-derdeklasser hangen portretten van Johan Cruijff en Willem van Hanegem. Geschilderd door Dick Finkelnberg, voormalig speler van het eerste elftal en huidig assistent bij het eerste team van Duindorp SV. In zijn hoogtijdagen als aanvallende middenvelder had hij twee bijnamen: ‘Pingelenberg’, omdat hij zoveel pingelde. En ‘Voetjes’ omdat hij elke bal in de voeten wilde.

Dick Finkelnberg: ,,Robin van Persie heb ik ook een schilderij van gemaakt. Ik ben nu bezig met Aad Mansveld. Wie weet daarna wel Dick Advocaat. Ik ben er hartstikke trots op dat ik seizoen 1984-1985 met hem heb gevoetbald. Als je hem nu als trainer bij Feyenoord nog als een jonge hond tekeer ziet gaan, daar neem ik mijn pet voor af.”
Karakterspeler Martin van Bemmel kwam een eeuwigheid voor het vlaggenschip uit, op elke denkbare positie. Martin van Bemmel: ,,Jaap Advocaat is zes jaar ouder dan Dick. Jaap had hier op Houtrust nog als prof voor Holland Sport gespeeld. In 1984 was hij al vier jaar trainer van Duindorp SV. Via twee opeenvolgende promoties had hij ons van de eerste klasse HVB, via de hoofdklasse naar de zondag vierde klasse KNVB gebracht. Dick was 36 jaar, net gestopt als prof bij FC Utrecht. Wilde nog een jaartje afbouwen en vond het heerlijk zelf nog het veld in te gaan. Compleet gek van voetballen. Hij speelde hier libero.”

Op stap
Tegenstanders dat jaar waren onder andere BMT, Cromvliet, GDA, HBS, Quick Steps en Vredenburch. Gezelligheid troef. Bleef Dick na een training of wedstrijd wel eens hangen? Van Bemmel: ,,Nee, Dick is niet zo. Jaap wel. Op de donderdagavonden ging ik met Jaap mee naar Café Blanc de Blanc, achter de Denneweg. Daar waren ook mannen als Aad de Mos en Aad Mansveld op stap.”

Finkelnberg: ,,Dick is niet iemand van de polonaise, maar onder oude bekenden en vrienden wel degelijk heel grappig en gezellig. Dat seizoen bij ons had hij er drie jaar als trainer bij DSVP opzitten en was hij net assistent van Rinus Michels bij het Nederlands elftal geworden.” Van Bemmel: ,,Hij nam hier een keer de training van Jaap over. Fanatiek! Ik zeg: ‘Hé Dick, we zitten hier niet in de eredivisie.”
Dick bracht de Houtrustbewoners de fijne kneepjes van de buitenspelval bij. Van Bemmel. ,,Vrije trap tegen. Als Dick iets riep met de woorden ‘lijn’ of ‘risico‘, moesten we naar voren stappen. Zei hij die woorden niet, bleven we staan. Bijvoorbeeld: ‘Jongens, we weten wat we hebben afgesproken!’ Dan dacht de tegenstander ‘Oh jee, die gaan de buitenspelval opentrekken’. Maar dan had hij niet ‘lijn’ of ‘risico’ gezegd en bleven we juist staan. Kun je nagaan hoe diep hij al op de details inging.”
Met zulke professionele trucs was het niet zo raar dat ze die jaargang moeiteloos in de hogere regionen eindigden. HBS speelde toen ook vierde klasse. Van Bemmel: ,,Op Craeyenhout verloren we met 4-0. Dankzij diezelfde buitenspelval. We liepen wel op het juiste moment naar voren, maar vergaten daarbij op de bal te jagen. Dick speelde trouwens ook weleens in het tweede, die trapten om 10.00 uur af. Kon-ie daarna voor Rinus Michels nog een wedstrijd in de eredivisie bekijken.”
Dick Finkelnberg: ,,We hopen hier op de club over een tijdje kunstgras te kunnen aanleggen. Voor de opening gaan we zeker proberen Jaap en Dick hierheen te krijgen. Jaap is hier bijna tien jaar trainer geweest, hè. Een mooi stel, die twee.”

Dick werd uiteindelijk drie keer bondscoach van het Nederlands elftal. Via ‘De Kleine Generaal’ speelde Duindorp begin jaren negentig een oefenwedstrijd tegen Jong Oranje. Op een smetteloos veld in Zeist werd het 1-1. Finkelnberg maakte de Duindorpse treffer. Finkelnberg: ,,Ik dacht nog; staan de kranten wel vol van. Nou, helemaal niks.” Gelukkig dat we dat 30 jaar na dato nog kunnen rechtzetten.
Mocht bij de opening van het kunstgras bij Duindorp de ceremoniemeester van dienst twijfelen over welke muziek te draaien; in 1994 nam Jaap Advocaat voor zijn broer, inmiddels als bondscoach met Oranje op weg naar het WK in Amerika, samen met de Haagse entertainer Rob Andeweg de single Advocaatje USA’tje (We worden wereldkampioen) op. Achtergrondkoor: de selectie van Duindorp. Als je goed luistert, kun je Martin van Bemmel en Dick Finkelnberg de refreinen nog horen meezingen. In close harmony.

Max schreef:

UVS kan in verzet gaan, binnen vier weken. Dat betekent dat ze zeggen van geen zaak af te weten en de zaak te willen heropenen. Het vonnis komt dan volgens mij on hold. Dus kan je het niet uitvoeren.

Bij hoger beroep, binnen vier weken, blijft het vonnis in principe staan tenzij UVS in een kort geding het vonnis wil stilleggen zo lang het beroep loopt.

UVS maakt bij beide varianten geen kans, maar kunnen zo wel tijd rekken.

Waarom denk jij dat ADO tot volgende week wacht om er op in te gaan?

Willen ze deze week een potentiele koper naar voren schuiven?

marcellino schreef:

Nee teveel betalen niet ,en als ik een zaak voor goedkoper kan kopen doe ik dat natuurlijk ook.echter hebben we het hier over ado en een groep die zegt het goed voor te hebben met ado en daar geloof ik dus geen ene reet van.

Het is allemaal vaag. Het zal mij niets verbazen als er dus wel degelijk een groep Hagenaars achter zit. UVS wil niet aan hun verkopen dus schuift de groep een ander persoon of company (stiekem namens zichzelf) naar voren

Wat is nu het idee van Brood bij deze hopeloze formatie? Dat El K er even 3 in soleert? Dat Fortuna maar niet meer naar voren wil dwars door ons lege middenveld heen?

Max.....lange rijen bij de testlocatie. Stond bijna een half uur in de rij. Als je morgen nog gaat zou ik er meer dan 10 minuten van te voren er zijn.

Ik moet binnen een hal uur de uitslag hebben.

Elf redenen waarom ADO Den Haag laatste staat in de Eredivisie
11.00 uur

Door Chris Tempelman
Het gaat deze dagen in Den Haag nauwelijks over de sportieve malaise waarin de club zich al maanden bevindt. Degradatie dreigt, maar het voortbestaan van de club en de overnameperikelen overstijgen de zorgen om de dreigende afdaling. Het Eredivisieschap redden kan theoretisch nog steeds, er zijn immers nog vijftien punten te behalen, een ontsnappingsact behoort nog tot de mogelijkheden. Je mag staf en spelers niet verwijten dat ze er nog in geloven. Het puntje tegen Vitesse biedt een sprankje hoop, maar wie ADO Den Haag dit seizoen heeft zien ploeteren en wie de statistieken van de residentieclub bekijkt, weet wel beter.

Met behulp van Opta hebben we een aantal lijstjes (opgemaakt na Ajax-Utrecht van donderdagavond en dus over 29 duels van iedere club) verzameld. Wat we zien is behoorlijk schrikbarend. ADO Den Haag voert ranglijstjes aan die je niet aan moet willen voeren. Het verklaart de sportieve problemen feilloos. Overigens komt ook VVV-Venlo slecht naar voren uit die lijstjes. Op basis van de statistieken zijn ADO Den Haag en VVV-Venlo de aangewezen degradanten, maar een wonder in de laatste vijf duels mag niet uitgesloten worden.

Kijk en huiver mee bij de onthutsende cijfers.

REDEN 1: TE WEINIG SCHOTEN
Het verschil met de ploegen die het dichtst in de buurt staan is schrijnend als we kijken naar het aantal schoten op het doel van de tegenstander. ADO is aanvallend machteloos en tandeloos, zelfs het aantal schoten op doel blijft heel ver achter bij de rest. VVV is met dertig schoten meer al uit zicht, nummer zestien Heracles schoot liefst 71 keer meer. Met een gemiddeld aantal pogingen van nog geen acht leidt ADO Den Haag dit klassement zonder concurrentie.

Team Schoten
ADO Den Haag 229
VVV-Venlo 259
Heracles Almelo 300
Fortuna Sittard 313
RKC Waalwijk 317
Willem II 319
FC Emmen 329
FC Groningen 340
sc Heerenveen 343
FC Twente 345
Sparta Rotterdam 375
PEC Zwolle 385
AZ 402
Vitesse 441
FC Utrecht 449
PSV 449
Feyenoord 463
Ajax 582

REDEN 2: 2,5 KEER PER DUELS TUSSEN DE PALEN
Het is geen verrassing dat de ploegen die het minst vaak op het doel van de tegenstander schieten ook de minste pogingen tussen de palen weten te krijgen. Pijnlijker is de conclusie dat ADO Den Haag gemiddeld per wedstrijd 2,5 pogingen op het doel weet te mikken. Een bizar aantal dat niet iets zegt over de sterke defensies in de Eredivisie, maar over de onmachtige aanvalslinie van de Haagse formatie.

Team Schoten op doel
ADO Den Haag 73
VVV-Venlo 87
Heracles Almelo 99
FC Emmen 110
FC Groningen 111
Willem II 113
RKC Waalwijk 126
Sparta Rotterdam 127
Fortuna Sittard 129
sc Heerenveen 130
PEC Zwolle 131
FC Twente 133
Vitesse 146
Feyenoord 166
AZ 169
FC Utrecht 170
PSV 189
Ajax 223

REDEN 3: OPEN HUIS IN DE DEFENSIE
Bij ploegen in problemen is de verdediging meestal de achilleshiel. Zo ook bij ADO Den Haag (en VVV-Venlo). Het contrast met de andere Eredivisie-ploegen is levensgroot. De Haagse hekkensluiter heeft meer dan honderd pogingen meer moeten toestaan in de 29 tot nu toe gespeelde wedstrijden dan Heerenveen, de ploeg die twee plekken lager staat op dit lijstje. Blessures en de bijbehorende verschillende defensieve samenstellingen spelen zeker een rol, maar nemen niet weg dat ADO Den Haag verdedigend veel te veel weggeeft.

Team Schoten tegen
ADO Den Haag 543
VVV-Venlo 525
sc Heerenveen 442
Willem II 442
RKC Waalwijk 431
FC Emmen 428
Fortuna Sittard 402
PEC Zwolle 367
FC Twente 344
Sparta Rotterdam 341
FC Groningen 333
Heracles Almelo 325
FC Utrecht 321
Vitesse 303
Feyenoord 301
AZ 290
PSV 259
Ajax 243

REDEN 4: DOELMANNEN VOORKOMEN ERGER
Dat ADO Den Haag niet de ploeg is met de meeste tegendoelpunten is te danken aan de sluitposten. Luuk Koopmans in de eerste seizoenshelft en Martin Fraisl in de tweede seizoenshelft hebben behoorlijke reddingspercentages. Uiteraard afgemeten aan de vele schoten die ze op zich hebben zien afkomen. Zonder de twee doelmannen had de schade vele malen groter geweest en had degradatie wellicht al een feit geweest. VVV-Venlo blijft ADO Den Haag in dit lijstje nipt voor. Koopmans en Fraisl hebben er niets aan, maar het is een klein beetje eer voor het gedane werk.

Team Schoten op doel tegen Goals tegen %
VVV-Venlo 207 75 36,2%
ADO Den Haag 196 64 32,7%
RKC Waalwijk 177 44 24,9%
FC Emmen 161 58 36,0%
Willem II 153 61 39,9%
Fortuna Sittard 148 52 35,1%
PEC Zwolle 135 46 34,1%
sc Heerenveen 135 40 29,6%
FC Twente 134 40 29,9%
Feyenoord 123 29 23,6%
Sparta Rotterdam 122 46 37,7%
Heracles Almelo 118 43 36,4%
Vitesse 115 28 24,3%
FC Groningen 114 33 28,9%
AZ 104 38 36,5%
FC Utrecht 101 37 36,6%
PSV 95 30 31,6%
Ajax 94 21 22,3%

REDEN 5: HET MINST AAN DE BAL
Balbezit zegt zeker niet alles over het behaalde resultaat, maar in het geval van ADO Den Haag is het wel degelijk een vingerwijzing naar de werkelijke problemen. Weinig balbezit hebben en toeslaan in de counter kan effectief zijn, maar daar is in Den Haag geen sprake van. ADO Den Haag loopt simpelweg vaker achter de bal aan dan dat ze hem hebben. Hebben ze hem, dan doen ze er vrij weinig mee en is het vinden van een medespeler een groot probleem. Hebben ze hem niet, dan is de bal veroveren of voorkomen dat de tegenstander er iets nuttigs meedoet een te grote opgave.

Team Balbezit
ADO Den Haag 41.0%
VVV-Venlo 42.7%
Sparta Rotterdam 43.3%
Willem II 43.6%
Fortuna Sittard 45.0%
Heracles Almelo 47.0%
sc Heerenveen 47.4%
FC Twente 48.6%
RKC Waalwijk 48.6%
FC Utrecht 49.0%
FC Groningen 49.9%
PEC Zwolle 50.8%
FC Emmen 53.4%
Vitesse 54.5%
Feyenoord 54.6%
AZ 55.4%
PSV 58.3%
Ajax 64.7%

REDEN 6: NIET DE ONNAUWKEURIGSTE QUA PASSING
Drie ploegen blijken een lagere passnauwkeurigheid te hebben dan ADO Den Haag. Wat zegt dat precies? Dat ADO Den Haag wel degelijk de intentie heeft op te bouwen. Passes achterin en voorzichtigheid in de passing houden het percentage redelijk. Zodra de pass naar voren gaat is er snel sprake van balverlies. Ploegen als Sparta, Fortuna Sittard en VVV-Venlo lijken iets rigoureuzer voor een lange bal te kiezen en lopen daarmee het risico de bal eerder te verliezen.

Team Passnauwkeurigheid
Sparta Rotterdam 72.5%
Fortuna Sittard 72.6%
VVV-Venlo 73.4%
ADO Den Haag 74.1%
Willem II 74,6%
FC Twente 75.5%
RKC Waalwijk 77.6%
FC Groningen 78.1%
Heracles Almelo 78.5%
FC Utrecht 78.9%
Vitesse 79.5%
sc Heerenveen 79.5%
PEC Zwolle 79.7%
FC Emmen 79.9%
PSV 82.8%
AZ 83.2%
Feyenoord 83.6%
Ajax 84.9%

REDEN 7: SCOREN IS HET GROTE PROBLEEM
Het maken van doelpunten is het grote probleem bij ADO Den Haag. Slechts 22 treffers in 29 competitieduels houdt in dat ADO Den Haag het gemiddelde van één goal per wedstrijd niet haalt. Spits Michiel Kramer is met vijf goals het meest trefzeker en dat zegt eigenlijk alles. Een spits moet zijn ploeg minimaal aan vijftien treffers helpen en anders moeten de overige aanvallers voldoende bijdragen op het scoreformulier. Wat dat betreft is het helemaal bedroevend. Shaquille Pinas – een verdediger en strafschoppennemer – is met drie goals de nummer twee na Kramer.

Team Goals
ADO Den Haag 22
RKC Waalwijk 27
FC Emmen 30
Willem II 31
Heracles Almelo 35
FC Groningen 35
PEC Zwolle 38
sc Heerenveen 39
VVV-Venlo 39
Fortuna Sittard 40
Sparta Rotterdam 40
FC Twente 42
FC Utrecht 46
Vitesse 46
Feyenoord 58
PSV 64
AZ 66
Ajax 87

REDEN 8: NIET DE MEESTE TEGENTREFFERS DANKZIJ AJAX
Niet ADO Den Haag, maar VVV-Venlo is de ploeg met de meest gepasseerde defensie. De smadelijke 0-13 tegen Ajax is daar uiteraard debet aan. In Limburg en in Den Haag is het prijsschieten voor de tegenstander, terwijl ook Willem II en Emmen defensief problemen kennen. De combinatie van weinig scoren en veel tegenkrijgen is een dodelijke cocktail in Den Haag. De 0-0 bij Vitesse, met Gianni Zuiverloon als leider van de defensie, biedt perspectief op minder tegentreffers, maar komt die ontdekking op tijd?

Team Tegengoals
VVV-Venlo 75
ADO Den Haag 64
Willem II 61
FC Emmen 58
Fortuna Sittard 52
PEC Zwolle 46
Sparta Rotterdam 46
RKC Waalwijk 44
Heracles Almelo 43
FC Twente 40
sc Heerenveen 40
AZ 38
FC Utrecht 37
FC Groningen 33
PSV 30
Feyenoord 29
Vitesse 28
Ajax 21

REDEN 9: PERSOONLIJKE FOUTEN WEGEN ZWAAR
Het hoort bij ploegen die in de onderste regionen vertoeven. Persoonlijke fouten leiden meerdere malen tot tegentreffers. Je hoort het trainers en spelers zo vaak verkondigen na weer een tegenvallend resultaat. Tegen persoonlijke fouten is niet op te boksen, dat soort fouten mogen op dit niveau niet gemaakt worden. Het zijn veelgehoorde zinnen. Spelers maken persoonlijke fouten als gevolg van de druk waaronder ze dienen te presteren. Onderin spelen brengt spanning met zich mee en heeft regelmatig persoonlijke blunders tot gevolg. PEC Zwolle blijft in dat klassement opvallend genoeg hekkensluiter ADO Den Haag voor.

Team Persoonlijke fouten met tegentreffer tot gevolg
PEC Zwolle 8
ADO Den Haag 6
RKC Waalwijk 6
Sparta Rotterdam 5
FC Emmen 5
FC Twente 4
PSV 4
FC Groningen 4
Willem II 4
Heracles Almelo 3
VVV-Venlo 3
AZ 3
sc Heerenveen 2
Fortuna Sittard 2
Feyenoord 2
Vitesse 2
Ajax 2
FC Utrecht 1

REDEN 10: TE WEINIG DREIGING
Wil je scoren, wil je de tegenstander in verlegenheid brengen dan zul je als team wel regelmatig je neus aan het venster moeten drukken. Druk op de vijandelijke goal, melden in de zestien van de opponent. Onthutsende cijfers op dat gebied voor ADO Den Haag, want slechts 326 balcontacten in het strafschopgebied waar het toch echt moet gebeuren is een schrijnend laag aantal. VVV-Venlo (412) en FC Emmen (463) zijn het dichts bij te vinden op die ranglijst, maar de afstand naar die twee is al levensgroot. Niet in de zestienmeter van de tegenstander komen blijkt het grootste probleem van ADO Den Haag.

Team Balcontacten in vijandelijke zestien
ADO Den Haag 326
VVV-Venlo 412
FC Emmen 463
Willem II 509
Fortuna Sittard 517
RKC Waalwijk 532
FC Groningen 549
PEC Zwolle 550
Sparta Rotterdam 562
Heracles Almelo 568
sc Heerenveen 612
FC Twente 613
Vitesse 696
Feyenoord 812
FC Utrecht 827
AZ 862
PSV 876
Ajax 1277

REDEN 11: VOORSPRONG ZONDER GARANTIES
Nog een wetmatigheid bij ploegen die in degradatiegevaar verkeren. Het vasthouden van een voorsprong is vaak een te grote opgave. En dat terwijl je coaches en spelers vaak bij weer een nederlaag hoort zeggen dat als ze een keer op voorsprong komen de wedstrijd anders kan lopen. De weelde van een voorsprong dragen is vaak niet gegeven aan de ploegen in problemen. Moet de voorsprong verdedigd worden? Sluipt er twijfel in zodra een ploeg op voorsprong komt. Het lijstje met het aantal punten dat verloren is nadat een ploeg op voorsprong is gekomen geeft een goed beeld van de mentale weerbaarheid van de teams. Dat Willem II en ADO Den Haag bovenaan staan is geen verrassing, de hoge positie van Utrecht valt op en dat Emmen, VVV-Venlo en RKC Waalwijk daar niet staan is misschien nog wel verrassender.

Team Punten verloren na voorsprong
Willem II 20
FC Utrecht 18
ADO Den Haag 17
sc Heerenveen 16
FC Twente 16
PEC Zwolle 15
AZ 13
FC Emmen 13
VVV-Venlo 12
Fortuna Sittard 12
PSV 10
Vitesse 10
RKC Waalwijk 9
Heracles Almelo 9
Feyenoord 9
Sparta Rotterdam 9
FC Groningen 4
Ajax

ghostdrift schreef:

dus jij wil dus dat ADO totaal financieel failliet gaat want dat gebeurt er als WHS opstapt want de gemeente geeft hooguit een lening die ze dan ook niet kunnen terug betalen geen begroting voor volgend seizoen spelers weg en ADO naar de 3de devisie

Ik heb er iig geen goed gevoel bij die Amerikanen. En als het 3de divisie word dan moet dat maar. Ik vind degradatie toch al een afgang.
Hoop nog steeds op een paar Hagenezen anders begint het gezeik weer van voren af aan.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Jk23, MichelAdamsMatje, PietF, wiegah070 en 78 gasten.

Bekijk de topshouts