Tag: spelers

Trending: data rond reden assistent ooit scouting

Toon alle shouts

Wanneer krijgen we nieuwe spelers dan, wat kan je nu met deze selectie, max middenmoot KKD halen?

rd.. schreef:

Maar als iedereen zo denkt, dan rolt er toch nergens meer een goede speler van de band?

Ik heb er zelf ook wel voor gepleit, stoppen met de jeugdopleiding. Maar dan moet je de clubs in je omgeving wel faciliteren met trainers en dergelijken, om zeker te weten dat je meedoet (eerste optie?) om de beste jongens en meisjes. Anders leidt het nergens toe. Ze zijn je snel zat, als je alleen maar komt oppikken.

Het Franse systeem van regionale voetbalinternaten die onder de nationale bond vallen is interessant. Ik weet er alleen te weinig van, bijvoorbeeld: van wie zijn die spelers dan?

Stoppen met je jeugdopleiding is het domste wat je zou kunnen doen als club zijnde. Dat het geen geld oplevert maar geld kost heeft niets met spelers te maken maar met het beleid.

Een interessant artikel uit het AD van vandaag over datascouting. Wellicht ook iets voor onze club om bij aan te sluiten:

Inkijkje in de datascouting van SciSports: ‘Een opvolger van Fredrik Aursnes haal je zo uit onze data’
Voetbalclubs zoeken anno 2023 naar potentiële versterkingen zoals mensen een vakantie-accommodatie regelen op Booking.com of naar kleding speuren op Zalando: net zo lang blijven filteren tot de juiste speler is gevonden. En voor elk budget wat wils.

Sebastiaan Pot schiet in de lach. Zijn vader Cor is onlangs bij ADO Den Haag neergestreken en de Rotterdammer heeft vast wel wat tips voor de trouwe assistent van hoofdtrainer Dick Advocaat om zijn ploeg te versterken. Pot junior werkt immers bij SciSports en vrijwel elke spelersnaam in de voetballerij doet een belletje bij hem rinkelen.

,,Laat ik het simpel zeggen: het succes van bijvoorbeeld Go Ahead Eagles of Sparta is geen toeval. De scouting is daar op orde en ze gebruiken data’’, zegt Pot. Dat zou je kunnen afdoen als preken voor eigen parochie: beide clubs zijn immers klant van het bedrijf dat zichzelf omschrijft als ‘het snelstgroeiende sportanalysebedrijf ter wereld en toonaangevend leverancier van voetbaldata’.

Die omschrijving schept nogal wat verwachtingen. Pot, zelf ooit speler van Sparta en Telstar, zegt er niet voor terug te deinzen. ,,We werken inmiddels voor 75 clubs. Onder andere Union Berlin, Ajax, Feyenoord, Leeds United, Rapid Wien, Legia Warschau, Rode Ster Belgrado, Club America in Mexico en Cerezo Osaka uit Japan’’, zegt Pot en hij laat bewust even een stilte vallen.

Alles in kaart brengen, dát is eigenlijk de toverformule. Spelers vergelijken met elkaar. Clubs zoeken die bij spelers passen en andersom. En wie niet meedoet met die ontwikkeling, raakt achterop, voorspelt Pot. ,,Neem Dinamo Tbilisi’’, zegt hij. ,,Ook zij weten welke speler waar te vinden is. Het is niet meer zo dat wij in West Europa alle wijsheid in pacht hebben, helemaal niet. Het verschuift, clubs in Hongarije of Georgië weten ook alles.’’

Een speler die nu niet meer ontdekt wordt, kan dus blijkbaar niet zo goed voetballen. Of is dat te simpel? ,,Je kwaliteiten worden dan echt wel ontdekt’’, zegt Pot. ,,Maar je hebt met allerlei factoren te maken. Misschien zet een trainer een speler wel voortdurend linksback, terwijl hij veel beter zou kunnen als linksbuiten.’’

Maar zelfs dat valt nog te filteren, zegt Pot. Zijn collega David van Nijenhoff, commercieel directeur bij SciSports, schiet te hulp bij het programma dat inzicht zal geven in de kwaliteiten, prestaties en toekomstige mogelijkheden van spelers. ,,Ons platform is gebouwd als een onmisbare aanvulling op het klassieke scoutingsapparaat’', zegt Van Nijenhoff. ,,Je kunt er alles in vinden. Je hoeft geen heel team meer in dienst te hebben om spelers op te sporen.’'

We kunnen een voorspel­ling doen van iemands mogelijkhe­den in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in

Sebastiaan Pot
Maar als pakweg Sparta en PEC Zwolle, Galatasaray en Fenerbahçe en Juventus en AC Milan met hetzelfde programma werken, vissen ze dan niet allemaal in dezelfde vijver? ,,Clubs scouten ook zonder dit programma in dezelfde vijver. Maar VVV kijkt inderdaad naar andere spelers dan Galatasaray’’, zegt Pot.

Natuurlijk. Maar scouts uit Venlo stonden toch altijd al naast hun collega’s van NAC langs dezelfde velden? Het enige verschil is dan dus dat ze nu zitten te speuren op hetzelfde platform? ,,Dat haal je niet per se weg’’, zegt Van Nijenhoff. ,,Maar je kunt in het platform heel diep gaan. Een linksback van Feyenoord moet anders spelen dan die van Sparta. Wij hebben zulke specifieke data. We kunnen in verdedigende acties op twintig niveaus onderscheiden hoe iemand presteert. En je kunt kijken of dat past in de filosofie van bijvoorbeeld VVV. Of in die van TOP Oss. Kijk, TOP zoekt waarschijnlijk alleen in Nederland en België en VVV loert ook naar bijvoorbeeld Finland. Daar haalden ze Rick Ketting op, die drie jaar lang de best presterende centrale verdediger van Finland was bij Inter Turku. Die statistieken hadden ze met één druk op de knop.’’

Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data.

Sebastiaan Pot
Op basis van de speeltijd die een voetballer krijgt, kan SciSports de nodige inzichten geven. Wie minimaal vijf volle wedstrijden op dezelfde positie speelt, kan als speler tot in de kleinste details worden geanalyseerd. ,,We kunnen spelers goed vergelijken met andere spelers in diezelfde competitie of in vergelijkbare competities’’, zegt Pot. ,,En nog mooier: we kunnen een voorspelling doen van zijn mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in.’’

In het verleden zagen we die cijfers ook op de redactie van AD Sportwereld weleens voorbij komen. Een centrale verdediger die veertig keer de bal afspeelde en nooit balverlies leed. Maar wat waren het voor passes? Balletjes breed naar de andere centrale verdediger of crosses naar een buitenspeler? Hoe vertaal je dat verschil in de statistieken? ,,Wij trekken die passes uit elkaar, lange bal, korte pass, breedtepass, een bal in de diepte. En we kunnen zien hoe een speler bijdraagt bij het creëren van kansen of het voorkomen van doelpunten. En dat vergelijken we met andere centrale verdedigers in dezelfde competitie.’’

De strijd tussen ‘datajongens’ en praktijkmensen is volgens Pot naar de achtergrond verdwenen. ,,Met minder budget kun je toch het verschil maken, door data juist te gebruiken’’, stelt Pot. ,,Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data. Maar ook spelers met een grote toekomst. Neem Milos Kerkez van AZ, dat overigens niet met ons werkt. Die jongen had zo’n mooi dataprofiel, daar kon je als club meteen verliefd op worden. Zijn huidige niveau vangen we in een cijfer: 55,5. Maar zijn toekomstige waarde is 93,8. Ook die voorspelling kunnen wij doen. En 93,8, dat is niveau Serie A. Het hoogste cijfer in de voetbalwereld? Lewandowski had op een gegeven moment 155 achter zijn naam staan. Dat berekenen we door prestaties in wedstrijden te wegen. Het algoritme dat wij hebben ontwikkeld, is iets wat aandacht trekt.’'

Maar hoe nauwkeurig is dat precies? We klikken op de naam Gernot Trauner, de geblesseerde Feyenoord-verdediger. Hij staat op 66. Ploeggenoot Jacob Rasmussen heeft ondanks zijn geringere status en staat van dienst een hoger cijfer, tenminste: als potentieel. Hoe kan dat dan? ,,Trauner is 30 jaar en zit al op de piek van zijn loopbaan’’, legt Pot uit. ,,Rasmussen is jonger (25) en heeft al in de Serie A gespeeld. Dat scheelt. We kunnen ook aantonen hoe spelers zich verhouden tot andere competities. De speler van Feyenoord met de hoogste potentiewaarde? Orkun Kökçü, zijn SciSkills-getal is 110. ,,Dat is echt hoog. En volledig objectief’’, zegt Pot. ,,Hij zal die waarde echter nooit bereiken in de eredivisie. Dan moet hij naar een grote competitie. En die potentie heeft hij zeker.’’

Maar als de technisch directeur van pakweg Sevilla aan Kökçü denkt, dan wil hij toch ook de Kökçü van Slovenië, Albanië, Oostenrijk en België bekijken? ,,Die vergelijkingen kunnen wij allemaal maken’’, zegt Pot. De Rotterdammer drukt op een knop om te laten zien hoe Kökçü afsteekt bij andere middenvelders, in dit geval zijn collega’s in de eredivisie. En pats, daar komt opeens Tijjani Reijnders van AZ als allerbeste uit de bus. Maar ook dat valt weer uit te filteren, zegt Pot. ,,Na Joey Veerman van PSV maar nog voor Reijnders is Kökçü wél de tweede middenvelder van de eredivisie als het gaat om het creëren van kansen. Daarvoor analyseren wij elf soorten verschillende passes.’’

Nou, kom maar op dan met de spelers die in de nabije toekomst naam gaan maken, maar nu nog onbekend zijn. Zou je zeggen. Maar met beschikbare data van jeugdelftallen ligt dat niet zo eenvoudig. Als op dat vlak alles openbaar zou zijn, kan Real Madrid met één druk op de knop de ‘onder 15’ van Ajax leegplukken, bij wijze van spreken. ,,We hebben dan ook te maken met dataprivacy’’, zegt Pot.

Als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel

Maar hij noemt alsnog iemand. De Noor Aune Selland Heggebø, van SK Brann uit de Noorse tweede divisie. ,,Heel interessant profiel’’, zegt Pot. ,,Ja, het tweede niveau in Noorwegen is niet indrukwekkend. Maar het gaat om potentie. Said Hamulic bijvoorbeeld, die jongen komt uit Leiderdorp. Die jongen speelde ergens in Litouwen en scoorde veel. Nu in de Poolse hoogste afdeling bij Stal Mielec maakt hij weer goals aan de lopende band en kost hij misschien wel een miljoen. In Nederland was dat een goede aanvaller geweest, maar niemand had hem in kaart. Het in kaart krijgen van zulke spelers, dat kan met onze data. En als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel. Of zij dat niveau ooit halen, weet je nu niet. Maar hun spel lijkt erg op de manier van spelen van Veerman. De profielen van Mees Hilgers en Daan Rots van FC Twente, heel hoge potentie allebei. Net als Amin Sarr van Heerenveen, die gaat echt geld opleveren.’’

En ADO? Kan vader Pot deze keer wel rekenen op zijn zoon? Feyenoord haalde ooit de Argentijnse spits Lucas Pratto, van wie al vrij snel bleek dat hij geen wereldtopper was. Had Pot junior die tussentijdse transfer destijds niet kunnen afraden bij zijn vader? ,,Ik had wel andere opties voor ze’’, zegt hij lachend. ,,Maar dat deed ik op persoonlijke titel. Wie? Victor Boniface, destijds 20 jaar, spits van het Noorse Bodø/Glimt en nu bij Union in België. Niemand kende hem. Is nu niet meer te betalen.’’

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Vermoedelijke opstelling ADO - MVV
Dick Advocaat mist vrijdagavond tegen MVV een flink aantal spelers.
Lees het nieuwsbericht

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Beristain en Reijntjes werken aan transfers
Dick Advocaat zou er graag nog één of twee spelers bij hebben.
Lees het nieuwsbericht

Eeuwig Den Haag schreef:

En vraagt nu ~200k voor verlenging contract

Lijkt me sterk. Maar goed al zou dat zo zijn heeft de club dit aan zich zelf te danken. Je hoef als club niet in deze positie te komen, had hem afgelopen seizoen of begin van t seizoen verlengt had je de helft kwijt geweest. In dat opzicht is visie bij de club ver te zoeken, (jeugd) spelers of opkomende spelers altijd zorgen dat die minimaal 2 jaar vast liggen praten bij een laatste half jaar is totaal zinloos mits zij nog niet gespeeld hebben.

rd.. schreef:

Toen bij Excelsior. Toen hij zo goed was. Toen was het nog wat! Hij was minder fors dan nu. Wat is er in de tussentijd in hemelsnaam gebeurd? Hij komt totaal niet uit de verf. Staat hij op dezelfde positie? Kan toch niet zo zijn dat hij er ineens niks van kan. Beetje het Vejinovic-effect.

Vejinovic doet het nu ook weer best aardig bij Heracles.

Vaak toch lastig om aan te wijzen waardoor zoiets bij een speler nou komt. Wellicht wel iets dat er speelt in zijn privé situatie of mentaal zelf niet lekker in zijn vel. Geen goede klik met medespelers. Tactische systeem welke niet goed bij een speler past.

Voor “ons” supporters vaak makkelijk om een speler de hemel in te prijzen of met de grond gelijk te maken. In geval van dat laatste, een beetje meer nuance en respect naar spelers zou wel op zijn plaats zijn. Spelen niet bewust een slechte wedstrijd(en). Support our club en team/spelers

Vak_W schreef:

En die zag jij natuurlijk als de grote belofte die ze allemaal waren. Het pluche roept! Geef Severina dan gelijk een dik contract. Kun je over een paar maanden de witte zakdoekjes zien. Die van mij en de andere 'experts' op de tribune...

Je kan t ook gelijk overdrijven. Je hoef geen dikke contracten te geven, die jongens verdienen weinig tot niets en een contract kan je gewoon openbreken en opwaarderen als blijk van waardering waardoor ze toch nog 1 of 2 seizoenen onder contract blijven staan. En dan nog verdienen ze weinig tot niets! Jij kan het niks vinden, maar gezien zijn leeftijd en spel zit er nog voldoende rek in, dus dat risico is nahil om zn speler wat langer te binden. Zo zijn er nog tal van voorbeelden, ado wacht hier gewoon te lang mee. Nu ook men wilt verlengen maar loopt uit zijn contract, wil ado hem behouden zullen zij dieper in de buidel moeten tasten dan dat zij dit afgelopen seizoen hadden gedaan. En krijg je geen situaties zoals bijv met steyn, amofa en noem ze maar op wanneer zij wel ineens de stappen maken.

Maar als jij de spelers alleen wilt contracteren en of open breken wanneer het talent eraf druipt en al de sterren van het dak spelen. Breng jij tas met geld mee dan, want dat is een illusie en gaat de komende jaren en misschien wel nooit gebeuren!

Aad schreef:

Als je met dat laatste bedoelt dat spelers (niet alleen bij ADO) niet aan het belang van de club denken kan ik ze alleen maar gelijk geven.

Wat zou jij doen wanneer je ergens meer kan verdienen en zonder lange opzegtermijn kon overstappen? Zou je dan toch maar blijven omdat je baas zo gauw geen ander kan krijgen of nog niet genoeg aan jou heeft verdiend?

Een club moet dit soort zaken voor zijn. Maar dat is helaas ook een kwestie van geld. Bij Ajax geven ze een potentieel talent een langdurig en goed betaald contract. Haalt hij het eerste niet? Nou jammer dan en men schakelt over op de volgende. Speler wordt verhuurd of dient zijn contract uit zonder kans op spelen.
Dat kan ADO zich niet permiteren.

Je hebt gelijk hoor, maar er is wel degelijk een verschil.
Als de club mij een fatsoenlijke aanbieding zou voorleggen om verlenging en ik zou weten dat een transfer er toch van zou komen omdat hoger niveau mij wil hebben, dan zou ik absoluut tekenen als dankbaarheid naar de club.

Wij hebben nu alleen pech om Amofa en Steijn. En dat is de schuld van het bestuur! Te lang de spelers on hold gehouden en geen fatsoenlijke aanbieding gedaan. Hun keuze begrijp ik absoluut. Severina vind ik trouwens (nog lang) niet van dat kaliber.

Wat dacht je van de jongens die juist wilden dat de club aan hun transfer zou verdienen. Of dat ze uit dienst gingen om de club de hoge loonkosten te besparen (weliswaar zelfs gedwongen). Denk hierbij aan een Immers, Van Ewijk, Beugelsdijk en Meijers.
Ik hoop dat de nieuwe directeur beter inzicht in zaken heeft en menselijkheid laat zien naar wie dat verdient

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Aad, Lellow, Dang3r, DH070, Franky, Ano-Niem, Martgroen, LemonHaze, DHFC070 en 281 gasten.

Bekijk de topshouts