Tag: dezelfde

Trending: wedstrijd mvv mieghem rode peupion kaart

Toon alle shouts

<FCDH> schreef:

idd ze hebben nog nooit aan de supporters gevraagt hoe wij erover dachten omdat ze dan het andtwoord al wisten ?maar toen het stadion er eenmaal stond mochten we ineens wel suggesties insturen over hoe het stadion zou worden qua stoeltjes enzo dan wel ja begrijp ik dan is het hun voordeel

Dat hebben ze wel gedaan. Suggesties mocht je al vanaf begin 2003 insturen. Het is alleen niet door de supporters gedaan. Acheraf zeiken door dezelfde groep heb ik nooit begrepen.

bolke schreef:

Nog effe een nieuwtje, let wel tis een gerucht.

Den Haag overweegt in de winterstop Santi Kolk terug te halen. 

Laat die "mooie meneer" nou maar alsjeblieft wegblijven. Die hadden ze eigenlijk bij zijn geboorte Remie moeten noemen. 
We gaan toch niet weer dezelfde fouten maken om dit soort mooi weer voetballers terug te halen.

Schelden op nieuwssites typisch Nederlands 

In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."

’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”

De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.

Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.

Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”

Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.

Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”

De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”

De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.

De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.

De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”

Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.

Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.

De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.

De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”

Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.

„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”

Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”

Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”


Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen) 

Trouw

marcellino schreef:

je hoort mij ook niet zegen dat het niet verdiend was voor groningen en al had den haag aanvallend voetbal gespeeld had groningen ook gewonnen.

Maar je moet wel op je eigen manier blijven voetballen elke keer maar een andere tactiek is voor een elftal met top voetballers geen probleem maar voor een elftal die het moet hebben van strijd en vertrouwen is het beter om een speel stijl te blijven voetballen ,en als je dalijk voor degradatie moet strijden kan je altijd met 10 man voor de goal blijven hangen en hopen op een puntje.

nogmaals we hebben het met elkaar geroepen liever leuk aanvallend voetbal dan een draak van een wedstrijd en ook verliezen.

Ik vrees dat Wetzel alles en iedereen over zich heen krijgt als hij zijn team met dezelfde instructies voor de wedstrijd tegen Volendam als die tegen Ajax geeft. Het is altijd zoeken naar de gulden middenweg. En dat probeert Wetzel denk ik ook. Valt het kwartje goed, dan is iedereen blij, lukt het niet, dan krijg ie alles over zich heen.

Als we volop de aanval gaan tegen grunn staan we na 56 minuten spelen met 5-0 achter en is het hek helemaal van de dam.

the part. schreef:

Een of andere mongol gaat bij vi.nl over oerwoud geluiden beginnen,tijdens ado utrecht,terwijl ze eigen club 2 weken geleden de hele tijd oerwoud geluiden had.
Waarom behandeld derksen eigelijk die e-mail:S

Als je de volgende keer bij Pisvee op tv die oerwoudgeluiden hoort weer gewoon dezelfde vraag aan Derksen stellen. Komen zij een keer aan bod. Overigens zei hij wel dat een kleine groep supporters dat deed. En dat was ook zo. Vroeger waren in zijn ogen alle Ado supporters hooligans wat dat aangaat gaan we vooruit. 

Ik vind die oerwoudgeluiden trouwens helemaal niks.  Maar goed geen nadruk op het negatieve het is lekker rustig rond de club en er wordt behoorlijk gevoetbald. Laten we dat voorlopig maar koesteren en vastouden. En tegen Groningen kunnen we best eens gaan winnen. Heb er geen slecht gevoel over.   

Kees schreef:

Ik ben voor ADO
Jij bent voor ADO
Hij/zij/het/iedereen is voor ADO
Wij zijn voor ADO
Jullie zijn voor ADO
Zij zijn voor ADO

Waarom toch elkaar afvallen ???

Simpel, omdat, als je het niet 100% eens bent met Fransje, je direct voor van alles en nog wat uitgemaakt wordt.

We staan allemaal 100% achter de club, maar niet allemaal op precies dezelfde manier en dat is moeilijk te begrijpen voor Fransje.

Me schreef:

Tel al die verschillende namen op en het blijft nog altijd dezelfde club..... Voor degenen, die in het verleden zijn blijven hangen misschien niet, maar de mensen jonger dan ca 40 hebben niets meegekregen van de emoties van de fusie enz.

Gek zeg. Het is zeker niet dezelfde club. Laatste fusie is niet eens van zolang geleden. Voor de mensen die in het verleden zijn blijven hangen? Waar slaat dat op? Dat zijn supporters van de 1e orde. Meer respekt voor deze groep is wel op zijn plaats.

Ze zijn zelfs zo dom om bij de aftrap alles geel/groen te schilderen terwijl het daar rood/groen hoort te zijn. Dat de BVO nog voetbalt is te danken aan de ledenraad van ADO. Zij hebben de BVO in stand gehouden.

ADO FAN schreef:

FC Den Haag heeft nog nooit bovenaan gestaan, De bikkels uit 1970-1971 waren de ADO-jongens in roodgroen.
Morgen dus tegen de Graafschap. Niet onderschatten maar Jungschlager en Den Ouden mogen ons geen problemen opleveren.
Dus ADO Den Haag morgen op kop na een 1-3 overwinning met 9 uit 3.
Jammer voor Djek van Gelder!!

Tel al die verschillende namen op en het blijft nog altijd dezelfde club..... Voor degenen, die in het verleden zijn blijven hangen misschien niet, maar de mensen jonger dan ca 40 hebben niets meegekregen van de emoties van de fusie enz.

JB schreef:

Lijkt voor de langere termijn wel de goed-nieuws-show bij Studio Sport.

Los van de eerste plaats die we morgen weer terug halen moeten we ook reeel blijven. In het kader van de doelstelling voor het einde van het seizoen van Wetzel, minimaal 15e om uit de nacompetitie te blijven, mogen we dus blij zijn dat Sparta, Heracles en Vitesse er weer 2 verliespunten bij hebben en Willem II zelfs 3.
Zo meteen De Graafschap en Volendam ook nog 3 verliespunten erbij als het effe kan......

Nou vooruit dan, omdat het zo grappig staat: straks komen we 3 punten los van PSV en lopen we verder uit op Feijenoord en/of Ajax.

Idd, wel reeel blijven, hoop dat Wetzel de boys weer met beide poten op de grond heeft gezet, fantastisch allemaal maar De Graafschap is geen ploeg, zeker thuis, die je moet onderschatten. Zij leveren in de regel dezelfde strijdlust die DH  tot nu toe heeft laten zien. Ik ga er vanuit dat wij dit vandaag opnieuw kunnen brengen en dat wij met onze individuele kwaliteiten de overwinning kunnen pakken........op wat voor manier dondert niet !!!!

KKH - kalekophagenees schreef:

Kijk en als er niks geen negatiefs over Ado Den Haag te bedenken is dan komen we ook niet in beeld bij die van Gelder. Zie 2 weken terug tegen sparta ook niks tot helemaal niks aan de hand en ook weer reageerde van Gelder met gekke bekken  trekken als er iets werd gezegt over ons voetbal.

We komen dit jaar alleen in beeld als we tegen 020 spelen en winnen.

Een voetbal verslaggever behoord neurtaal te zijn en dat is onze sterren vriend in de verste verte niet.

Hallo kalekop,

Een of andere Kees met dezelfde naam als ik reageerde op jouw tekst. Hij is het niet met je eens en ik dus wel (ook Kees geheten). Van Gelder is gewoon een Amsterdamse griezel waarvan ik moet overgeven als ik hem op televisie zie. Probeer dus altijd te schakelen als ie in beeld is.

Overigens begrijp ik ook niet dat die andere Kees namens alle hagenezen spreekt.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Aad, Tante Wil, ADO73, Franky, James, kojak1, rh_vakm, Brian en 228 gasten.

Bekijk de topshouts