Welkom in de shoutbox, gast
<FCDH>
Hi FCDH,
Geruchten m.b.t. popconcerten mij niet bekend.
Zal de gemeente toch ook in gekend moeten worden
en allerlei instanties i.v.m geluid-parkeren en andere vormen van overlast.
Wel dat Mark van der Kallen probeert om met grote sponsoren (investeerders) om op korte termijn
met veel geld de begroting fors omhoog te schroeven...(namen nog niet bekend).
Hij wil zijn uitspraak dat er binnenkort geen kaart voor ADO Den Haag meer te koop is snel waarmaken....
Frappant dat nu ADO Den Haag hot is er wel van allerlei kanten interesse is....
Groeten Frans
FC DEN HAAG OLE OLE
0
|
Dinsdag 16 september 2008 om 18:26 uur |
super fc denhaag
Brian
Hague City Firm
Wetzel geeft in het interview van vandaag met Rob Blankenstein van Sportsignaal aan dat er iets aan het veranderen is bij de supporters van ADO Den Haag en dat klopt ook.
Wetzel en iedereen bij ADO Den Haag weet dat alle belangrijke supporters verenigingen en sites 1 doel voor ogen hebben: ADO Den Haag pakt dit seizoen geen terechte negatieve publiciteit.
Dat ADO nog steeds wordt gekoppeld aan supportersgeweld moet we maar voor lief nemen.
Wel is het eigenaardig om te zien op hoe media zich in bochten lijken te wringen om toch maar weer negativiteit rond ADO te creeeren.
Willem van Hanegem die het op 1 avond schitterend vindt dat de supporters van Inter Milan het veld opkomen na hun behaalde kampioenschap en zich ergert aan de petjes en capuchons die sommige supporters van ADO op hadden toen deze het veld opkwamen na de behaalde promotie. Iedereen die dit gezien heeft en in het stadion aanwezig was heeft zich hierover zitten verbazen.
Sla de Panorama van deze week eens open en het is weer pagina groot raak met een grappig bedoelde cartoon en negatieve commentaren in de voorbeschouwing op de competitie.
De rechts-extremist die een taart bij Duyvendak in zijn gezicht duwde wordt moeiteloos gekoppeld aan de Haagse tribunes. Ook de voorspelde moeilijkheden rond de wedstrijd voor de Supercup tussen Feijenoord en PSV komen gedeeltelijk door dreigend supportersgeweld van ADO supporters. En zo kan je nog wel even doorgaan.
Toch zie je vooral in het AD al veel positieve stukken verschijnen over ADO (verschillende geplaatst op www.haguecityfirm.nl en de meeste andere sites).
Wetzel en zijn ploeg moeten dit seizoen onvoorwaardelijk gesteund worden. Ook als de resultaten op het veld tegenvallen.
Onze Haagse reus is net pas wakkah en MOET op de been geholpen worden.
HAAGSE SFEAH ZONDAH ELLENDE = MEEVOETBALLEN OM DE BOVENSTE 4 PLAATSEN
Hague City Firm en de andere supporters verenigingen en sites geloven er heilig in dat wat in bijv. Heerenveen, Twente, Groningen of Eindhoven kan in Den Haag nog veel beter kan.
FC DH ADO CL
THE ONLY WAY IS UP!
Interview Rob Blankenstein met Andre Wetzel:
‘De afgelopen maanden waren tropenmaanden’
op
http://www.sportsignaalvoetbalmagazine.nl/nieuwsitem.php?NieuwsID=6978
0
|
Zaterdag 30 augustus 2008 om 20:49 uur |
old firm
op een sparta site staat dat milic geblesseerd is klopt dit?????
0
|
Zaterdag 30 augustus 2008 om 13:34 uur |
Jager
zaterdag 30 augustus 2008
Door DENNIS JANSEN
DELFT - ADO Mark van der Kallen was een jaar geleden een volstrekt onbekende naam in de voetballerij.
Sinds hij ADO Den Haag redde van het faillissement is de Rijswijkse zakenman publiek bezit. Mark van der Kallen negen maanden later, over zaken doen, spelerssalarissen en de supporters.
In de directiekamer van zijn smaakvolle kantoorpand in Delft refereert niets aan zijn nieuwste tijdverdrijf: ADO Den Haag. Niets op zijn bureau, niets aan de muur. "Dat was een dag na de promotie wel anders," grijnst Mark van der Kallen. "Alles was groengeel."
O ja, dan tóch, er ligt -verfomfaaid, dát wel- een ADO-shirt, tussen twee ordners in. Dat was laatst voor de coverfoto van Platform, het vakblad van VNO NCW West. Van der Kallen, hij was niet te beroerd om het aan te trekken. In het interview kraakte de Rijswijker harde noten. De gemeente Den Haag kreeg er fiks van langs: "Ik vind het verbazingwekkend dat een gemeenteraad zegt: we stoppen vijftig miljoen in een stadion en als het mis is, hebben we niet de guts om er extra geld in te stoppen."
En nu wil de gemeente Den Haag eerst het rapport van de commissie- Klaas de Vries afwachten, voordat de geldleningovereenkomst in orde wordt gemaakt. U kunt nog steeds niet investeren.
Van der Kallen: "Dat is een misverstand. De investering is juist wel de afgelopen maanden in ADO gestopt. Onder andere het crediteurenakkoord en de afwikkeling met Hebema zijn gebeurd. Alleen de lening van de gemeente aan SSO is nog niet aangepast, maar daar heeft ADO geen last van."
Het is bijna negen maanden na uw reddingsactie in december. Er is veel gebeurd sinds die tijd. Heeft u al gedacht: waar ben ik aan begonnen?
"Nee hoor. Mijn zomervakantie was wel een stukje drukker dan vorig jaar, omdat er nog zoveel geregeld moest worden. En nóg eigenlijk. Maar als je ziet waar we vandaan komen, is het wél leuk. De hele reddingsoperatie was in eerste instantie gericht op de eerste divisie. Toen ADO Den Haag plotseling promoveerde, moesten we snel handelen. Je kunt niet de illusie hebben dat je met de ploeg die vorig jaar in de eerste divisie met de kerst zeventiende stond, nu de eredivisie in kunt. Dus heb ik tegen André (Wetzel) gezegd: we gaan meer geld uitgeven."
De transfer van Daryl Janmaat waar ADO Den Haag de hoofdprijs voor heeft gekregen, maakte dat mede mogelijk. Het geld voor Ferrie Bodde liep ADO Den Haag mis. Bij doorverkoop naar een andere club zou ADO de helft krijgen van de transfersom. Swansea City wilde een deal maken, maar ADO wilde niet.
"Achteraf was het wel een tegenvaller dat de verkoop niet doorging. Swansea wilde ADO betrekken in de deal. Er kwamen berichten dat hij twee miljoen waard zou zijn. Dan zou ADO de helft daarvan krijgen. Een enorm bedrag. Later wilde Swansea dat we met minder dan vijftig procent genoegen namen om de deal door te laten gaan. Wij hielden gewoon vast aan het contract en hadden verder geen invloed op de verkoop door Swansea en het feit dat de transfer niet doorging."
Bijna tegelijkertijd met het versterken van de selectie moest ADO Den Haag flink bezuinigen en een nieuwe organisatie neerzetten.
"Van afslanken van een eerste divisieclub naar het opbouwen van een eredivisieploeg, dat is a hell of a job. In commercieel opzicht zijn we een heel eind. De doelstellingen in dat opzicht zijn voor 95 procent bereikt. Op vijf businessunits na zijn ze allemaal weg. Vorig jaar negentien, nu dertig. Dat zegt wel iets. Er zijn al 3700 seizoenkaarten verkocht en 8500 clubcards. Ik kan je vertellen dat ADO Den Haag in het nieuwe seizoen de hoogste omzet ooit gaat draaien. De inkomsten stijgen van 7,5 miljoen naar 11 miljoen."
Was een heel nieuwe organisatie nodig?
"Nou, er is natuurlijk ook een aantal mensen zelf weggegaan. Maar de meeste mensen waren murw geslagen en hadden niet meer de veerkracht om door te gaan. Er móest een frisse wind waaien door ADO."
De veiligheidskosten moesten ook omlaag.
"Eén miljoen veiligheidskosten per jaar is gewoon niet op te brengen. Wat dat betreft blijft het opvallend dat de gemeente Den Haag met het nieuwe stadion zo hamerde op de veiligheid en met een pakket eisen kwam, terwijl de club de kosten voor zijn rekening moest nemen. Toenmalige burgmeester Deetman heeft toezeggingen gedaan om de veiligheidskosten in de toekomst op een normaal niveau te houden."
De fans aan de overkant kunnen na de wedstrijd nog steeds geen drankje drinken.
"Voor iedereen in het stadion moet een voetbalwedstrijd van ADO Den Haag een uitje zijn, ik ben daar voor. Het is scheef als er in het businessgebouw wel feest wordt gevierd en aan de andere kant van het stadion niet. Toen we laatst overleg hadden bij burgemeester Van Aartsen en we het hadden over gelijkheid voor iedereen, grapte hij: dan ook maar geen bier meer in de businessclub. Maar ik ben blij dat er sinds kort voor het eerst weer gepraat kan worden over faciliteiten voor de supporters. Er moet een biertje komen, al dat niet evenementenbier. Het mag niet de bedoeling zijn dat fans na de wedstrijd hard het stadion uitlopen. Ze moeten lekker even blijven hangen. Het is prettig dat onze burgermeester meedenkt en betrokken is. We moeten de supporters vertrouwen geven. Alleen als dat niet beschaamd wordt is het mogelijk goede faciliteiten te organiseren."
De selectie is samengesteld, de organisatie voor het grootste gedeelte ingevuld. Tegen welke zaken loopt u nu aan?
"Nou, er zijn nog tal van dingen die we aan het onderzoeken zijn. Neem de energierekening van ADO. Die is vier ton. Geloof je dat? Vier ton! Heel even heb ik me afgevraagd of er niet een hennepkwekerij onder het Zuiderparkstadion ligt."
U zit nu negen maanden midden in de voetballerij. Wat is u het meest opgevallen?
"De hoogte van de spelerssalarissen. De prijsverschillen tussen aanvallers en verdedigers. Niet te vergelijken met werknemers uit het bedrijfsleven. En dat veel succesfactoren in een bedrijf overeenkomen met een voetbalclub. In essentie verschilt het managen van een bedrijf en een voetbalclub denk ik niet."
Hoe groot was de tegenvaller dat Martin van Geel niet kwam?
"Jammer natuurlijk. Het was een apart moment, want ik stond aan de rand van de Niagara watervallen toen hij belde om af te zeggen. De stap voor hem was nog net even te groot, maar hij vertelde wel dat het uiteindelijk tussen Roda JC en ADO Den Haag ging. Terwijl hij wel tien aanbiedingen had. Mensen buiten onze regio zien nog te veel op tegen ADO. Het is aan ons om te bewijzen dat we aan iets goeds bezig zijn. Wat dat betreft mag ADO in sociaal maatschappelijk opzicht minder bescheiden zijn. We mogen best meer naar buiten treden met alle activiteiten die ADO wat dat betreft in de regio doet."
U hebt de smaak te pakken met ADO Den Haag.
"Jazeker. Ik geloof in ADO Den Haag. De club heeft een enorme potentie. In een regio met een miljoen inwoners en duizenden bedrijven. Als je toch kijkt naar de ligging van het stadion. Uniek! Ondernemers moeten beseffen dat daar een unieke kans ligt om zaken te doen. Handhaving in de eredivisie wordt erg belangrijk. Geloof me, over een paar jaar is hier echt geen stoel meer te krijgen."
0
|
Zaterdag 30 augustus 2008 om 08:20 uur |
martin
Advertentie
Peter
Mooi stukkie van de HCF.
Prima die samenwerking met groengeelhart!
Ben benieuwd naar de beelden en het interview.
Zo moet die gaan. Sups zorgen er zelf voor om positief in het nieuws te komen en een haagse sfeer in het stadion...knikkende knieën voor de tegenstanders!!!!!!!!!!!!!
Ook mooi die Jur die het stadion opfleurt!!
0
|
Zondag 3 augustus 2008 om 21:18 uur |
HAGUE CITY FIRM ~ GROEN GEEL HART TV
In ons openings statement (HCF 1977- 2008) hebben wij o.a aangegeven dat de historie van FCDH ADO, en daarmee onze helden, de eer en het respect moet krijgen dat hen toekomt. Om af te trappen met 1 van onze grootste helden dachten wij meteen aan Cor Lems.
Cor
Cor Lems is voor veel supporters de verpersoonlijking van voetbal met Haagse beleving.
Cor was gek in het veld. Cor was briljant in het veld. Cor is afgezakte kouzen, 200% inzet en pure wil om te winnen.
Cor is een ras Hagenees. (toevallig ergens anders geboren)
Cor is nog steeds FCDH/ADO. Tjek zijn Hyves: http://dinho13.hyves.nl/
GGHTV
Wij wilden graag eens praten met Cor voor een leuk stukje op onze site. En Cor doet of iets goed, of hij doet het niet. En zo zijn wij ook. En daarom hebben wij de hulp gezocht van de professionals van Groen Geel Hart TV.
Wij wilden met Cor de diepte in, en omdat wij zelf redelijk oppervlakkig zijn en onze nieuwe starreporter Rosjee nog veel moet leren, dachten wij meteen aan de charismatische angorman met diepgang van Groen Geel Hart TV.
Gelukkig hebben Alain en Alberto het ondanks de successen van GGHTV nog niet hoog in hun bol. En niet voor ons maar voor hun held Cor Lems wilde zij graag tijd vrijmaken.
En gelukkig maar want Alberto heeft ons niet teleurgesteld. Met zijn quasi nonchalante interviewtechniek legde hij het innerlijk van de mens Cor Lems bloot.
Wij hadden op momenten tranen in onze ogen.
Cor is als wij.
Wij en veel supporters die Cor nog hebben zien voetballen, vinden dat hij de speler is die het het meest op ons lijkt. Tijdens het interview bleek dat ADO Den Haag, Cor en wij nog veel meer overeenkomsten hadden dan we van te voren al dachten.
Imago
Zonder ellende in het eigen stadion maar met de Haagse Sfeah wordt ADO Den Haag aantrekkelijk voor mensen en bedrijven die Den Haag eigenlijk altijd wel financieel hadden willen steunen.
En dat Haagse Sfeah zonder ellende kan is op 18 mei wel bewezen. Maar door het negatieve imago van ADO Den Haag hebben mensen met geld en bedrijven het idee dat geld in Den Haag stoppen hetzelfde is als geld gooien in een bodemloze put.
Wij zullen zelf door in het verleden behaalde resultaten ook schuld hebben aan het negatieve imago van ADO Den Haag.
En ADO Den Haag wordt achtervolgd door haar verleden.
En dat is gelijk de grootste overeenkomst met Cor.
The only way is up!
Door zijn intense speelstijl is Cor nog steeds recordhouder gele kaarten in het Nederlandse betaalde voetbal. En ondanks dat het een briljante voetballer was werd hij tot voor kort (ongelooflijk eigenlijk) alleen afgerekend op zijn reputatie als schopper. Zo`n aardige gozaht!
Na zijn periode bij de amateurs van ADO Den Haag had hij daardoor de grootst mogelijke moeite om een amateurclub te vinden waar hij aan de slag kon als trainer.
Vervolgens werd hij aangenomen als trainer bij RVVH en promoveerde hij vorig seizoen (2007/2008) direct naar de 1e klasse EN hij werd door zijn collega trainers uitgeroepen tot trainer van het jaar van Rotterdam en omstreken.(!)
Cor heeft dus grote moeite gehad van zijn (onterechte) negatieve imago af te komen en heeft nu kunnen bewijzen dat hij de reus is die hij is.
Wij, en heel veel mensen met ons, weten dat ADO Den Haag uiteindelijk mee gaat doen voor de bovenste plaatsen in het linkerrijtje en dat iedere thuiswedstrijd van Den Haag een belevenis wordt.
ADO Den Haag gaat mee doen voor plaatsing in de Champions League. Als het in Heerenveen, Twente en Eindhoven kan, waarom hier dan niet?
COR IS A WINNER! AND SO ARE WE!
El Salvador
Wij staan voor 100% achter Mark van de Kallen omdat hij getroffen is door het ADO virus. Dat virus dat zorgt voor groen geel bloed in de aderen. Hij heeft ervoor gekozen om niet alleen puur voor het geld door te gaan (hoewel hij daar ook niet echt mee wil stoppen) maar om iets te gaan doen wat hij leuk vindt. En hij heeft lol.
Wat wij begrepen hebben is dat de reddingsactie van Den Haag door Mark vd Kallen een redelijk onbezonnen daad was. En dat hij dat al gedaan had voordat hij de voor hem belangrijke mensen daarvan op de hoogte had gesteld.
Mark van de Kallen is rijk geworden en krijgt nu het Aad Mansveld stadion vol en een ring er bovenop omdat hij begrijpt hoe je met mensen om moet gaan om een doel te bereiken. Dit gaat niet in een dag maar dat dat doel bereikt gaat worden is voor ons zeker.
Dus de tijden van de slopers in het bestuur zijn voorbij.
EN NAH JIJ!
Homeground = Holy Ground!
Als je je door het volgende aangesproken voelt wat heb je dan liever?
Denken dat je tof bent voor je vrienden door oe a kk aap of Hamas te gaan lopen roepen.
Of proberen om via het kidsvak naar het uitvak te komen terwijl je gefilmd wordt vanuit 20 verschillende cameraposities en vervolgens gaan lopen janken omdat je een stadionverbod te pakken hebt.
Of er bij zijn als je ieder seizoen meedoet in het linkerrijtje met iedere twee weken thuis uit je dak.
En jullie dan?
Op onze site staat o.a. veel materiaal en komt nog veel meer materiaal van supporters uit tijden die zijn geweest.
Ook dat is de historie van Den Haag. Onze historie. En je zal van niemand van ons horen dat we daar spijt van hebben.
Maar de situatie bij ADO Den Haag is totaal anders dan toen en zelfs totaal anders dan 4 maanden geleden.
Buiten dat sta je er tegenwoordig van 20 verschillende cameraposities op als je een keer de kwajongen uithangt.
En de kans om groter te worden dan de club die we ooit al hadden kunnen zijn ligt voor het grijpen. So why bother?
SV ´s
Wij vinden dat met de repressie van vrind Ruurd alleen het tegengestelde effect is bereikt. Den Haag is een aparte club met aparte supporters.
Als club zijnde vinden wij dat mensen die zich tegen het belang van de club in gedragen daar op moeten worden aangesproken. Mark vd Kallen vroeg ons in Waalwijk of wij iets konden doen aan de oerwoudgeluiden. Hij gaf aan dat hij zelf wel eens met de mensen die dat deden zou willen praten. En dat zou het principe moeten zijn.
Als je respect geeft zal je dat terug krijgen. Persoonlijk gesprek, afspraken maken. Als je je niet aan een afspraak houdt is dat je eigen verantwoordelijkheid.
Doordat Mark vd Kallen dat aan ons vroeg raakte hij de juiste snaar. Wij hebben de oproep tegen oerwoudgeluiden nog een keer op de site gezet en rondgemaild met de aanvulling dat wij 100% achter Mark vd Kallen staan.
Unite!
Dat er nog een heleboel niet goed gaat bij de club is waar. Maar begin april was ADO op leven na dood.
Daarna ben je 18 mei spectaculair gepromoveerd omdat ADO, crediteuren, en supporters verenigingen en sites het belang van ADO bovenaan stelden en samenwerkten waar het kon.
En dan was er op 5 juli de door alle supporters verenigingen en sites georganiseerde en/of gesteunde spectaculaire, drukbezochte eerste training.
Promotie krijgen we dus voor elkaar met 1 maand samenwerken met 1.5 maand daarna een drukbezochte, spectaculaire eerste training van ADO. In de historie van ADO hebben nog nooit zoveel mensen een training bezocht.
Zeggen dat er iets veranderd is bij ADO Den Haag is een understatement.
Andre Wetzel is een Hagenees die van ADO Den Haag weer een Haagse club aan het maken is.
Andre en zijn spelers in het eerste jaar afmaken op evt. slechte resultaten is niet slim.
De reus is eindelijk wakkah en moet op de been geholpen worden. Komend seizoen is er voor om te laten zien dat ADO Den Haag een club is waar iedereen bij wil horen. Dus ook de mensen en bedrijven met geld die het Andre en zijn mensen makkelijker kunnen maken om in het linkerrijtje mee te spelen.
Tijdens de NC kon je zien wat Haagse Sfeah zonder ellende met tegenstanders doet.
Met knikkende knieeen moeten ze komen. Door de knieeen mogen ze weer vertrekken.
Dit is het begin.
Hague City Firm werkt samen met de LSU, Fan Support en Fan Club Den Haag om voor een sfeah te gaan zorgen tijdens wedstrijden in het Aad Mansveld stadion die ongekend is in Nederland. Wait and see!
We werken innig samen met Groen Geel Hart TV omdat zij net als wij ADO Den Haag alleen maar positief in het nieuws willen hebben. En daar zijn nog heel veel spectaculaire dingen van te verwachten. Maar we zijn ook graag in de buurt van Alberto. Het is een inspirator.
Robin van ADOFOTO is bij ons ingetrokken omdat ook hij voelt dat er iets aan het ontstaan is. Wij hebben al veel materiaal en hebben heel veel toegezegd gekregen en krijgen tussendoor ook nog heel veel van mensen die ook voelen dat er een beweging op gang aan het komen is die ADO uiteindelijk in de Champions League gaat laten spelen.
Rosjee zit nu te zweten om het interview met Cor zwart op wit te krijgen.
Verder zijn er een hoop mensen enthousiast geworden die ook met mooie dingen gaan komen.
De sites North Side.nl. Club Achter de Duinen, ADOFANS, AadMansveld.nl, HardcoreHooligan en natuurlijk Kees Jansma hebben de meeste acties tot nu toe gesteund en van de meeste van deze sites en Kees Jansma weten we zeker dat ze dit zullen blijven doen.
Soulmates
Tijdens het interview zag je iets moois onstaan tussen Alberto en Cor. Soulmates is het woord. Het enige dat hun vriendschap belemmerd is dat Alberto niet op visite kan bij Cor. Cor maakt zich nl. wat zorgen over hoe zijn hond daarop zal reageren.
Publicatie
Het interview door Rosjee en de spectaculaire beelden van Groen Geel Hart TV zullen gelijktijdig op beide sites geplaatst worden. Wij van HCF en GGHTV hebben iig een te gekke dag gehad met Cor en met elkaar.
En als het al mogelijk was zijn we nog een beetje meer van Cor gaan hahwen.
THE ONLY WAY IS UP!
Al Dente
Hague City Firm
Goudenregenplein 11
0
|
Zondag 3 augustus 2008 om 18:25 uur |
De diplomaat
Dat wordt wat dat betreft een eenerlaatste plaats......Alleen Volendam zal een minder aantal hebben maar dat wisten we al..
Te treurig voor woorden, maar ja dat krijg je als je denkt dat mensen bereid zijn zich te onderwerpen aan een belachelijk systeem als ( S) CC met met biometrische foto. Neem daarbij de klachten die je leest over de mensen die een aanvraag doen ( vaak uren wachten ) en 1 + 1 = 2.
Las een tijdje geleden een interview met v.d Kallen die het volgende zei : Gezinnen kunnen gerust een wedstrijd van ADO bezoeken, geen probleem. Hahaha
Ik heb v.d Kallen op zich hoog zitten maar even een wedstrijd bezoeken is er toch echt niet bij ...........wel eerst even die lijdensweg van Biometrische foto`s met je hele gezin doorlopen........bla bla
0
|
Zondag 3 augustus 2008 om 18:13 uur |
Nu online
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
10 | Roda JC | 14 | - | 20 |
11 | Telstar | 14 | - | 19 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 14 | - | 15 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 14 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |