Welkom in de shoutbox, gast
<FCDH>
Kees schreef:
Zie poll op de site van www.adofans.nl
Gewoon ff stemmen en laten merken dat we er zijn voor ADO.
heb al gestempt de gemeente moet onze club ten alle tijden helpen onze club is te ver ingeburgerd om te laten vallen .ik wil nog stukje verder gaan laat de gemeente het stadion forepark houden voor concerten en andere dingen en zoek een zeer grote investeerder die een nieuw stadion zelf laat bouwen in het zuiderpark dan komen er meer toeschouwers dan er nu ooit zullen komen naar het forepark?we kunnen het allemaal wel mooi blijven praten maar het is gewoon een kutlocatie voor dat je bij dat stadion ben lijkt het wel of je in de middle of no where ben en kom nou niet aan met hier komen ze ook want als supporters konden kiezen tussen forepark of zuiderpark nou dan weet ik de uitslag al
FC DEN HAAG FOREVER
FC DEN HAAG FOREVER
 0
|
Dinsdag 7 oktober 2008 om 19:53 uur |
|
En dan dit..
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
|
0
|
Maandag 6 oktober 2008 om 13:03 uur |
|
Doet er niet Toe!
mike schreef:
Wat een belachelijke reactie!
Groningen is de ploeg in vorm...Lekkere supporter ben jij!
Reageer dan niet!
Volendam pakken we gewoon en dan is het zeker weer allemaal goed in jouw ogen?
Wat een belachelijke reactie!
Groningen is de ploeg in vorm...Lekkere supporter ben jij!
Reageer dan niet!
Volendam pakken we gewoon en dan is het zeker weer allemaal goed in jouw ogen?
Nee natuurlijk niet zoals ik al eens eerder aangaf
Den Haag derde stad derde club van Nederland...
Maar er is nog een zeer lange weg te gaan voordat
FC/ADO Den Haag een goede subtopper is of kan worden!
Laten ze zich eerst maar eens voor de komende 10 jaar in de eredivisie handhaven en dan praten we wel weer verder!
Den Haag derde stad derde club van Nederland...
Maar er is nog een zeer lange weg te gaan voordat
FC/ADO Den Haag een goede subtopper is of kan worden!
Laten ze zich eerst maar eens voor de komende 10 jaar in de eredivisie handhaven en dan praten we wel weer verder!
|
0
|
Zondag 5 oktober 2008 om 14:51 uur |
|
Vincent
Doet er niet toe! schreef:
Welkom in het tijdperk Wetzel......
De succesformule van Wetzel is nu al uitgewerkt!
Een beetje regen en deze amateur prutsers zijn weer
teug bij af... op naar de laatste plaats in de ereliga!
Welkom in het tijdperk Wetzel......
De succesformule van Wetzel is nu al uitgewerkt!
Een beetje regen en deze amateur prutsers zijn weer
teug bij af... op naar de laatste plaats in de ereliga!
onzin,
7 punten uit 5 is ook nog steeds boven verwachting
groningen gewoon een maatje te groot, helaas
Als je zo over 2 weken tegen volendam speelt thuis, dan praten we verder.
7 punten uit 5 is ook nog steeds boven verwachting
groningen gewoon een maatje te groot, helaas
Als je zo over 2 weken tegen volendam speelt thuis, dan praten we verder.
|
0
|
Zondag 5 oktober 2008 om 14:21 uur |
|
old firm
André Wetzel Column in Zuidwestnieuws
Midden Noord het hart op de juiste plaats
De steun die mijn ploeg krijgt van de toeschouwers tijdens wedstrijden was in de laatste thuiswedstrijd hartverwarmend. De fanatieke supporters achter het doel aan de overzijde van de eretribune zijn veruit het meest luidruchtig.
Maar natuurlijk is er ook de steun van de mensen die relatief veel geld betalen om op bijvoorbeeld de business tribune te zitten. Ook die steun is van groot belang. Persoonlijk vind ik het nog wel eens storend als we als ploeg minder waardering lijken te hebben voor deze supporters. Ook deze altijd goed bezette tribune verdiend onze dank, bijvoorbeeld na de wedstrijd.
Daar waar deze mensen in luxe van een hapje en een drankje kunnen genieten in mooi ingerichte ruimten moesten de overigen tot voor kort genoegen nemen met … eigenlijk niets.
Daarom vond ik het leuk om te zien dat ook deze supporters nu een plek hebben om na te praten over de net gespeelde wedstrijd en ook voor hen de ruimte is gemaakt om wat te drinken. Wat is er mooier dan de vreugde over een overwinning nog een paar uurtjes vast te houden en samen te delen. En natuurlijk sturen we dan een paar spelers om de mensen ook persoonlijk te bedanken. Mark vd Kallen en ook ondergetekende zijn ook even langs geweest en dat hebben we geweten. Wat een ontvangst en wat een geestdrift. Deze mensen hebben een groen geel hart en wat belangrijker is … het zit op de juiste plaats.
De verantwoordelijkheid om die emoties op een juiste wijze te blijven uitten ligt in de eerste plaats bij deze supporters zelf. Maar ook mijn spelers hebben de belangrijke taak om met hun gedrag een voorbeeld functie in te vullen. Immers alles wat wij doen straalt af naar de omgeving en dat zijn in dit geval onze suppporters. Niet alleen het hart maar ook de hersens op de goede plaats die verantwoordelijkheid is zwaar maar ik vind dat je dat van elkaar moet eisen en … roep een ieder op om eraan mee te doen ons imago in voetballand op te poetsen.
André Wetzel
Bron: www.zuidwestnieuwsonline.nl
Letten jullie op heren ringel,de boer,deetman en adelaar...,zo doe je dat !
Midden Noord het hart op de juiste plaats
De steun die mijn ploeg krijgt van de toeschouwers tijdens wedstrijden was in de laatste thuiswedstrijd hartverwarmend. De fanatieke supporters achter het doel aan de overzijde van de eretribune zijn veruit het meest luidruchtig.
Maar natuurlijk is er ook de steun van de mensen die relatief veel geld betalen om op bijvoorbeeld de business tribune te zitten. Ook die steun is van groot belang. Persoonlijk vind ik het nog wel eens storend als we als ploeg minder waardering lijken te hebben voor deze supporters. Ook deze altijd goed bezette tribune verdiend onze dank, bijvoorbeeld na de wedstrijd.
Daar waar deze mensen in luxe van een hapje en een drankje kunnen genieten in mooi ingerichte ruimten moesten de overigen tot voor kort genoegen nemen met … eigenlijk niets.
Daarom vond ik het leuk om te zien dat ook deze supporters nu een plek hebben om na te praten over de net gespeelde wedstrijd en ook voor hen de ruimte is gemaakt om wat te drinken. Wat is er mooier dan de vreugde over een overwinning nog een paar uurtjes vast te houden en samen te delen. En natuurlijk sturen we dan een paar spelers om de mensen ook persoonlijk te bedanken. Mark vd Kallen en ook ondergetekende zijn ook even langs geweest en dat hebben we geweten. Wat een ontvangst en wat een geestdrift. Deze mensen hebben een groen geel hart en wat belangrijker is … het zit op de juiste plaats.
De verantwoordelijkheid om die emoties op een juiste wijze te blijven uitten ligt in de eerste plaats bij deze supporters zelf. Maar ook mijn spelers hebben de belangrijke taak om met hun gedrag een voorbeeld functie in te vullen. Immers alles wat wij doen straalt af naar de omgeving en dat zijn in dit geval onze suppporters. Niet alleen het hart maar ook de hersens op de goede plaats die verantwoordelijkheid is zwaar maar ik vind dat je dat van elkaar moet eisen en … roep een ieder op om eraan mee te doen ons imago in voetballand op te poetsen.
André Wetzel
Bron: www.zuidwestnieuwsonline.nl
Letten jullie op heren ringel,de boer,deetman en adelaar...,zo doe je dat !
|
0
|
Woensdag 24 september 2008 om 17:35 uur |
|
Advertentie
DeHaagseHyena00
Gustav
Ik kom net terug van me werk, heb echt een onbeschrijvelijk gevoel. Denk dat iedere DHsupporter dit wel heeft, en ik weet echt wel dat we dalen op de ranglijst, maar dit pikken ze ons nooit meer af. Maar wat mij opval is dat men echt wel positief is over ADO en ook over ons als supporters, dat vind ik super kickuh. Vanochtend in het openbaar vervoer hoor je de mensen praten over ADO, ook kickuh en is hier meer gezegd, maar wat ik echt super vind is, dat ik net naar www.vi.nl surf en naar het item voetbalinsite kijk en de snor, Derksen is superpositief over DH, sorry ik weet dat een hoop hem haten, maar als hij ons al prijst en ook de supporters gaan we de goede kant op..allemaal goede PR. Knopper toennet in het sportjournaal, en dadelijk in Hollands Sport en t gaat allemaal over het voetbal en de sfeer. Ik ouwehoer misschien een beetje teveel maar ben gewoon blij dat we eens positief worden benaderd, als we dat vol houden komen de sponsers echt wel, en komt die tweede ring er ook snel of raskaal ik nu echt teveel????
|
0
|
Maandag 15 september 2008 om 19:22 uur |
|
Vincent
JB schreef:
Statistieken moeten natuurlijk wel bijgehouden worden. ;-))
Het langst zonder ....
Categorie Club(s) Duels
Zege ADO Den Haag 0
Thuiszege ADO Den Haag 0
Uitzege ADO Den Haag 0
De nul ADO Den Haag 0
0-0 ADO Den Haag 66
Statistieken moeten natuurlijk wel bijgehouden worden. ;-))
Het langst zonder ....
Categorie Club(s) Duels
Zege ADO Den Haag 0
Thuiszege ADO Den Haag 0
Uitzege ADO Den Haag 0
De nul ADO Den Haag 0
0-0 ADO Den Haag 66
ja helemaal goed...!!!
Prullebak journalistiek noemde iemand het toch.?
Wilde zelf, op mijn eigen bericht reageren, maar dat hoeft nu niet meer..
Om een of andere vage reden wil vandaag niemand (op het werk) met mij over voetbal praten...
Maakt niet uit.. hele week met een big smile en mijn ado keycord... haha
Prullebak journalistiek noemde iemand het toch.?
Wilde zelf, op mijn eigen bericht reageren, maar dat hoeft nu niet meer..
Om een of andere vage reden wil vandaag niemand (op het werk) met mij over voetbal praten...
Maakt niet uit.. hele week met een big smile en mijn ado keycord... haha
|
0
|
Maandag 15 september 2008 om 18:23 uur |
|
and again!! 8-D
Gedreven ADO Den Haag wint verdiend van AZ
14 september 2008
Het seizoen is nog maar kort, maar toch is het voor de Haagse voetbalfans op dit moment ‘smullen’. ADO Den Haag kent een flitsende start in de eredivisie. Wat een enorm contrast met de ouverture van vorige seizoen in de Jupiler League.
Tekst: Ton Beije
Foto’s: Pieter van der Togt
Vorig jaar begonnen de Hagenaars een divisie lager met veel verwachtingen aan het seizoen. Maar het liep niet, rond deze tijd kreeg de clubs zelfs een pak slaag (5-0) van FC Dordrecht.
Nu staat de naam van ADO Den Haag na twee competitieronden in de eredivisie bovenaan de ranglijst door en beter doelsaldo dan landskampioen PSV. En dat is lang geleden. De Haagse voetbalfan moet daarvoor teruggaan naar januari 1971!
matig
De ploeg van trainer Andre Wetzel begon met een opzienbarende 2-5 winst op Spangen bij Sparta. Een hard werkend ADO Den Haag toen in Rotterdam, al werd er door de critici direct bijgezegd, dat Sparta ook matig speelde.
Zaterdagavond zette de Haagse trots AZ, het miljoenenteam van Louis van Gaal, met 3-0 opzij. Kun je je eerste wedstrijd in de eredivisie in het nieuwe stadion beter beginnen?
Aanvankelijk leek ADO Den Haag zeker niet op zo’n resultaat te mogen rekenen. AZ begon sterk, de ene na de andere aanval werd opgezet richting doelman Robert Zwinkels. De Alkmaarders moesten ook wel, want de thuisnederlaag tegen NAC moest zo snel mogelijk worden weggespoeld, wist ook Van Gaal. Weer een tegenvallend resultaat – en zeker tegen een promovendus – zou slecht vallen bij de achterban. Vooraf stond – zoals altijd – het gezicht van trainer Louis van Gaal strak, toen hij nog stond te praten met Dirk Scheringa.
strak
Na die openingsfase, waarin de bezoekers geen kans zagen een bres te slaan in de Haagse defensie, bleef het gezicht van de AZ-trainer ook strak staan. ADO Den Haag kwam na zo’n twintig minuten spelen steeds beter in de wedstrijd, werd ook brutaler. De mannen van Wetzel verschenen nu ook regelmatig voor het doel van Sergio Romero.
Het venijn zat toch een beetje in de staart van het eerste bedrijf. Moussa Dembélé kopte bij een hoekschop de bal tegen de Haagse paal en vlak daarna maakte bij de laatste uitval van ADO Den Haag Brett Holman een overtreding op de snelle Karim Soltani. Scheidsrechter Jack van Hulten beoordeelde die overtreding met een gele kaart en omdat het de tweede was van de Australier kon hij net even wat eerder richting kleedkamer dan zijn ploeggenoten. Luttele seconden later blies Van Hulten het eindsignaal van de eerste helft (0-0).
kapbewegingen
In de tweede helft, met een man minder, bleef AZ toch goed combineren. De bal werd in hoog tempo rondgespeeld, maar al snel kreeg de formatie uit Alkmaar de volgende tik uitgedeeld. ADO Den Haag speelde met veel energie en voelde dat er meer inzat. Na tien minuten glipte Fabio Caracciolo (zeer ijverig) met enkele kapbewegingen op links langs zijn opponent, zette strak voor, waarna Richard Knopper vlak voor de doellijn de bal in het Alkmaarse doel kon lopen: 1-0.
Nog geen kwartier later verdubbelde de thuisclub de marge. Richard Knopper mocht vanaf de rechtervleugel aanleggen voor een voorzet. De sterk spelende Knopper legde de bal panklaar op het hoofd van de volkomen vrijstaande Yuri Cornelisse, die vervolgens onhoudbaar voor Romero in de kruising de 2-0 binnenkopte.
solo
In de slotfase zaten enkele Haagse spelers, die werkelijk alles hadden gegeven, er doorheen. Het kon niet meer stuk in het stadion in het Forepark voor de Residentieclub en invaller Hursut Meric maakte het vijf minuten voor tijd nog wat erger voor AZ, door na een knappe solo de bal achter Romero te schieten (3-0). ADO Den Haag kon gaan feestvieren, zes punten uit twee duels, AZ deelt met nul punten voorlopig de laatste plaats.
Voor Trainer Andre Wetzel zaak om de spelers de komende week weer met beide benen op de grond te zetten, terwijl de druk op collega Louis van Gaal toeneemt, met het duel tegen PSV in het vooruitzicht.
ADO Den Haag – AZ 3-0 (0-0)
1-0 Richard Knopper (55e)
2-0 Yuri Cornelisse (72e)
3-0 Hursut Meric (85e)
Scheidsrechter: Jack van Hulten
Gele kaarten: Holman, Van der Velde, Jaliens (AZ) en Ammi (ADO Den Haag)
Rode kaart: Holman (2x geel) (AZ)
Toeschouwers: 7.833
© Haaglanden Voetbal (TR Media)
|
0
|
Maandag 15 september 2008 om 00:51 uur |
|
g
Optimist schreef:
Moi, weggooier, jij weer jij thuis in je ahwe lullen stoel F, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Fc, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Mitchell, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Hagunees, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
G, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel (hoezo `we`)
Ja, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
super fc den haag, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Moi, weggooier, jij weer jij thuis in je ahwe lullen stoel F, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Fc, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Mitchell, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Hagunees, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
G, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel (hoezo `we`)
Ja, weggooier, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
super fc den haag, jij weer thuis in je ahwe lullen stoel
Lul voor jezelf eikel. Als jij nou elke twee weken mijn ticket betaalt om van de Far Oer naar Den Haag te komen, gaan we weer praten.
Mafkes
Mafkes
|
0
|
Zondag 14 september 2008 om 09:58 uur |
|
Nu online
Swaber, Rob2002, ADO73, wiegah070, Oldtimer o en 71 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
| 2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
| 3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
| 4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
| 5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
| 6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
| 7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
| 8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
| 9 | Telstar | 15 | - | 22 |
| 10 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
| 11 | Roda JC | 14 | - | 20 |
| 12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
| 13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
| 14 | FC Eindhoven | 14 | - | 15 |
| 15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
| 16 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
| 17 | MVV Maastr. | 14 | - | 12 |
| 18 | VVV-Venlo | 15 | - | 11 |
| 19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
| 20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |