Welkom in de shoutbox, gast
Tsja
sv schreef:
tegen groningen ging het allemaal goed !! bosschaart was er niet bij ! en tegen nec ging het weer fout want hij was er weer bij!
wat vreven betreft ,hij begint wel steeds beter weer te spelen .hij kwma duidelijk wedstrijd ritme te kort de 1e wedstrijden van het seizoen maar nu komt langzaam weer terug richting oude niveau..
tegen groningen ging het allemaal goed !! bosschaart was er niet bij ! en tegen nec ging het weer fout want hij was er weer bij!
wat vreven betreft ,hij begint wel steeds beter weer te spelen .hij kwma duidelijk wedstrijd ritme te kort de 1e wedstrijden van het seizoen maar nu komt langzaam weer terug richting oude niveau..
Beetje kort door de bocht, maar wat die Bosschaart in het team doet begrijp ik ook niet. Eindelijk eens niet in staat fouten te maken achterin, wordt ie op het middenveld overlopen ... Zet daar Schwiebe neer en je hebt véél meer loopvermogen en power.
Vreven toont wel inzet, maar dat is voornamelijk om gebrek aan snelheid en inzicht te camoufleren. Komt ie weer te laat .... Sorry, maar zet daar Rijaard of Bakkati neer zou ik zeggen.
En ja, die Bunjevcic is wel erg belangrijk: aan zijn hand kan Kum nog groeien, hij is zover nog niet dat ie de verdediging kan leiden.
Vreven toont wel inzet, maar dat is voornamelijk om gebrek aan snelheid en inzicht te camoufleren. Komt ie weer te laat .... Sorry, maar zet daar Rijaard of Bakkati neer zou ik zeggen.
En ja, die Bunjevcic is wel erg belangrijk: aan zijn hand kan Kum nog groeien, hij is zover nog niet dat ie de verdediging kan leiden.
0
|
Maandag 4 december 2006 om 22:08 uur |
vincent
fc hageneez schreef:
er moeten minimaal 2 spitsen bij voorin hogendorp die de afmaker wordt 1 speler die de leider van het elftal wordt want die is er totaal niet?zo ja wie dan? en een goeie keeper zwinkels komt te kort hij is niet slecht maar hij pakt geen punten
er moeten minimaal 2 spitsen bij voorin hogendorp die de afmaker wordt 1 speler die de leider van het elftal wordt want die is er totaal niet?zo ja wie dan? en een goeie keeper zwinkels komt te kort hij is niet slecht maar hij pakt geen punten
Ik heb een andere wedstrijd gezien. Tuurlijk kan je de keeper beide doelpunten niet kwalijk nemen.Vooral dat schot van snoyl houdt zelfs gomes niet!!
Ik heb zwinkels wel degelijk hele goed dingen zien doen.
Meer als postma bijvoorbeeld. maar als keeper ben je natuurlijk heel erg afhankelijk van je verdedigingen die schiet duidelijk te kort
Ik heb zwinkels wel degelijk hele goed dingen zien doen.
Meer als postma bijvoorbeeld. maar als keeper ben je natuurlijk heel erg afhankelijk van je verdedigingen die schiet duidelijk te kort
0
|
Maandag 4 december 2006 om 21:56 uur |
fc hageneez
sv
tegen groningen ging het allemaal goed !! bosschaart was er niet bij ! en tegen nec ging het weer fout want hij was er weer bij!
wat vreven betreft ,hij begint wel steeds beter weer te spelen .hij kwma duidelijk wedstrijd ritme te kort de 1e wedstrijden van het seizoen maar nu komt langzaam weer terug richting oude niveau..
wat vreven betreft ,hij begint wel steeds beter weer te spelen .hij kwma duidelijk wedstrijd ritme te kort de 1e wedstrijden van het seizoen maar nu komt langzaam weer terug richting oude niveau..
0
|
Maandag 4 december 2006 om 17:15 uur |
FCDH
JP schreef:
Ik weet dat het moeilijk is, maar probeer wat minder naar ander te kijken (Ajax, Urecht etc). Wanneer ado supporters (of wie daar voor doorgaan) helemaal niet hadden gesloopt waren ze niet in dat rijtje gekomen. Daarnaast, hoe onterecht dan ook, ligt ADO Den Haag nu eenmaal onder een soort vergrootglas. Met ander woorden bij elke mogelijkheid wordt met het vingertje gewezen richting Den Haag. Wanneer je dit nu weet kun je je erbij neerleggen en laten zien dat het ook anders kan of actie voeren. Dit laatste werkt volgens mij averechts. Zolang we elkaar om andere gedachten kunnen brengen is er al een hoop gewonnen. Nu zaterdag nog winnen !
Een hoop bla bla maar de feiten zijn zo:
- Ajax valt ons home aan en wij mogen niet naar Amsterdam
- Ajax steekt een trein in de brand tijdens een wedstrijd niet eens tegen Den Haag en wij moeten 10 euro verzekering gaan betalen..
je kan er lang of kort over lullen, naar andere clubs kijken of niet maar dit zijn gewoon belachelijke berichten//
- Ajax valt ons home aan en wij mogen niet naar Amsterdam
- Ajax steekt een trein in de brand tijdens een wedstrijd niet eens tegen Den Haag en wij moeten 10 euro verzekering gaan betalen..
je kan er lang of kort over lullen, naar andere clubs kijken of niet maar dit zijn gewoon belachelijke berichten//
0
|
Dinsdag 28 november 2006 om 21:28 uur |
kojak
Fcdh schreef:
Zaterdag geen acties toch...ik denk dat dit even het laatste is wat ze kunnen gebruiken.
Het gaat nu juist goed, en die problemen in het nieuwe stadion zijn ze ook mee bezig.
Nu moeten we dit vasthouden, en aansluiting pakken.
Het zou toch kikkuh zijn als we Zaterdag ook weer winnen hahahah!!!!!!
Zaterdag geen acties toch...ik denk dat dit even het laatste is wat ze kunnen gebruiken.
Het gaat nu juist goed, en die problemen in het nieuwe stadion zijn ze ook mee bezig.
Nu moeten we dit vasthouden, en aansluiting pakken.
Het zou toch kikkuh zijn als we Zaterdag ook weer winnen hahahah!!!!!!
ik verschil wel eens van mening met jou,maar dit vind ik nou een goed idee.we hebben afgelopen week al ellende genoeg gehad,en na gisteren loop ik fluitend door leiden,stonden in de koffie tent al te juichen toen ik binnen kwam,dat doet je toch goed.en degene die een nieuwe sv wil,ik doe mee.verder een prettige dag geniet van het leven het is maar zo kort.
0
|
Maandag 27 november 2006 om 16:14 uur |
Advertentie
kojak
ik kan wel maar ga niet naar dee vergadering.ik denk dat ik daar niet op mijn plaats ben,aangezien hier al dreigementen staan met smoel verbouwen.ik geloof ook niet dat er iemand is die mij als oudere supporter,maar met af en toe een vlijmscherpe pen,zou kunnen en willen beschermen als ik aan het woord zou komen.daar heb ik wel van geleerd.ik ben nl oneens met deze aktie.ik vind ook dat hier erg veel zogenaamde supporters zijn die denken dat de club van hun is omdat ze een kaartje kopen,ik koop ook een kaartje maar de club is niet van mij,ik ben blij dat ik naar de club toe mag,en ben er trots op,maar wat ik de afgelopen dagen heb moeten aanhoren,doet mij erg veel pijn.ik denk zelf dat wij als een man achter de club moeten staan,en het bagger,want zo noem ik ze,moeten zien te verwijderen.en a.u.b.niet meenemen naar het nieuwe stadion.zo dat ben ik effe kwijt.verder een prettige dag,geniet van het leven,het is maar zo kort.
0
|
Donderdag 23 november 2006 om 14:07 uur |
Ooievaar
Kom donderdag om je mening te ventileren. Ik zal er zijn. Ik hoop jullie ook. Vorige week zondag om 16.17 waren we al op de laatste plaats beland. Op Kojak na wilden we toch allemaal die trainer weg hebben? Het bestuur of wat er voor doorgaat had eerder zijn verantwoordelijkheid moeten nemen, hadden we naar alle waarschijnlijkheid fijn in de middenmoot gestaan, en hadden we deze narigheid niet gehad. Het is mij te kort door de bocht om een deel van Midden-Noord hier de schuld van te geven. Het is voor mij zonneklaar waarom baan en Langenbach zijn opgestapt. Ik verwijt Piet v.d. Pol helemaal niets trouwens, die knaap komt net kijken. Waar is me wel aan stoor is het feit dat Ringelenstein en Jansen de regie niet hebben als het moeilijk wordt, en hun loopjongen Piet de kastanjes uit het vuur laten houden. De beleidsmakers in het Zuiderpark hadden die trainer vorig jaar al moeten vervangen, maar ja dat was moeilijk wegens imago schade van Rob Jansen. Ik verwacht echt niet dat we europees voetbal zouden halen, maar mag toch wel verwachten dat er hard gewerkt wordt, en er een trainer voor de groep staat met een duidelijke visie op het spelletje, want daaran heeft het de afgelopen seizoenen wel degelijk aan ontbroken.
0
|
Dinsdag 21 november 2006 om 21:47 uur |
JP
John schreef:
Oplossing is samen met je zoontje wedstrijden van Sparta gaan bezoeken, want daar kennen ze allicht méér normen en waarden dan bij Den Haag.
Oplossing is samen met je zoontje wedstrijden van Sparta gaan bezoeken, want daar kennen ze allicht méér normen en waarden dan bij Den Haag.
Nee de oplossing is als volgt:
We horen vaak over de voetbalwet in Engeland, maar wat houdt die nu werkelijk in?
De Football Disorder Act is vooral een pakket aan beperkende maatregelen die notoire reischoppers opgelegd kunnen krijgen. Het uitreisverbod is daarvan het bekendste voorbeeld.
Het uitreisverbod betekent zoveel dat engelse relschoppers niet mee mogen reizen naar wedstrijden buiten de eigen landsgrens. Al sinds de jaren zeventig zorgt een drankzuchtig legioen rond uitwedstrijden van het Engelse nationale team voor enorme problemen. Tijdens EURO 2000 was de wet pas kort van kracht en werkte die nog niet optimaal. Honderd relschoppers hadden een reisverbod, maar in Brussel en Charleroi hield het Engelse legioen niettemin stevig huis, mede door nieuwe aanwas hooligans die nog niet goed in kaart was gebracht. Sinds 2001 mag de Engelse politie potentiële relschoppers ook preventief oppakken, De verwachting dat een persoon tot geweld zou kunnen overgaan volstaat en kan zelfs leiden tot een veroordeling. Op dit moment hebben al ruim tweeduizend Engelsen een uitreisverbod. Zij moeten hun paspoort inleveren rond interlands en toernooien. Weigeren ze die maatregel, dan riskeren ze zes maanden gevangenisstraf en vijfduizend pond boete.
Ook de meldingsplicht voor supporters met een stadionverbod, die in Nederland maar niet van de grond komt, wordt in Engeland effectief toegepast. De meldingsplicht houd in dat een relschopper die een stadionverbod heeft zich tijdens elke wedstrijd moet melden bij de politie zodat kan worden uitgesloten dat de relschopper aanwezig is bij de wedstrijd.
Dit kan wel in Engeland omdat de juridische mogelijkheden daar veel groter zijn dan in Nederland, de voetbalwet is verankerd in het strafrecht.
Voor allerlei andere overtredingen, zoals het veld betreden, voorwerpen gooien en geweld, zijn duidelijke sancties omschreven. De Engelsen hanteren het principe `voorkomen is beter dan genezen` en richtten daar de NCIS, de National Criminial Intelligence Service (nationale informatiedienst voor criminaliteit) voor op. Die maakt profielen van verdachte vandalen en potentiële geweldplegers.
We horen vaak over de voetbalwet in Engeland, maar wat houdt die nu werkelijk in?
De Football Disorder Act is vooral een pakket aan beperkende maatregelen die notoire reischoppers opgelegd kunnen krijgen. Het uitreisverbod is daarvan het bekendste voorbeeld.
Het uitreisverbod betekent zoveel dat engelse relschoppers niet mee mogen reizen naar wedstrijden buiten de eigen landsgrens. Al sinds de jaren zeventig zorgt een drankzuchtig legioen rond uitwedstrijden van het Engelse nationale team voor enorme problemen. Tijdens EURO 2000 was de wet pas kort van kracht en werkte die nog niet optimaal. Honderd relschoppers hadden een reisverbod, maar in Brussel en Charleroi hield het Engelse legioen niettemin stevig huis, mede door nieuwe aanwas hooligans die nog niet goed in kaart was gebracht. Sinds 2001 mag de Engelse politie potentiële relschoppers ook preventief oppakken, De verwachting dat een persoon tot geweld zou kunnen overgaan volstaat en kan zelfs leiden tot een veroordeling. Op dit moment hebben al ruim tweeduizend Engelsen een uitreisverbod. Zij moeten hun paspoort inleveren rond interlands en toernooien. Weigeren ze die maatregel, dan riskeren ze zes maanden gevangenisstraf en vijfduizend pond boete.
Ook de meldingsplicht voor supporters met een stadionverbod, die in Nederland maar niet van de grond komt, wordt in Engeland effectief toegepast. De meldingsplicht houd in dat een relschopper die een stadionverbod heeft zich tijdens elke wedstrijd moet melden bij de politie zodat kan worden uitgesloten dat de relschopper aanwezig is bij de wedstrijd.
Dit kan wel in Engeland omdat de juridische mogelijkheden daar veel groter zijn dan in Nederland, de voetbalwet is verankerd in het strafrecht.
Voor allerlei andere overtredingen, zoals het veld betreden, voorwerpen gooien en geweld, zijn duidelijke sancties omschreven. De Engelsen hanteren het principe `voorkomen is beter dan genezen` en richtten daar de NCIS, de National Criminial Intelligence Service (nationale informatiedienst voor criminaliteit) voor op. Die maakt profielen van verdachte vandalen en potentiële geweldplegers.
0
|
Dinsdag 21 november 2006 om 12:41 uur |
SUPPORTER
‘Ik zat daar als een dood vogeltje’
Door DENNIS JANSEN
DEN HAAG - In de dug-out nam Frans Adelaar (45) zondagmiddag de beslissing. „Toen ik daar zat, als een dood vogeltje...
ADO Den Haag-trainer Frans Adelaar. ARCHIEFFOTO ANP
... beschermd moest worden voor schreeuwende en dreigende supporters, heb ik tegen de clubarts gezegd: Doc, zo kan het niet doorgaan. Kort daarna heb ik Piet van der Pol (de algemeen directeur) mijn besluit medegedeeld. Na twee dagen van bedreigingen wilde ik niet verder.’’
In de scheidsrechterskamer, waar Adelaar neerstreek nadat de gemoederen enigszins bedaard waren, pakte hij zijn mobieltje. „Ik heb het thuisfront gebeld en kreeg huilende vrouwen aan de lijn. Toen werd het mij ook allemaal te veel. Tot hier, dacht ik, en niet verder.’’
Frans Adelaar had zijn vrouw en twee dochters op het hart gedrukt zondag tegen Vitesse weg te blijven. ,,Die discussie liep tot zondagmorgen nog, want ze wilden echt gaan om mij te steunen. Ze zijn voetbalgek, leven ontzettend mee en kijken graag naar de wedstrijden, maar eigenlijk konden ze al weken niet naar het stadion, zo bedreigend vond ik de situatie.
,,Kijk, mezelf beschermen gaat misschien nog, maar je moet er toch niet aan denken dat ze je vrouw en dochters opzoeken. Dus ik wilde absoluut niet dat zij zondag naar het stadion zouden komen. Zeker niet na de gebeurtenissen van zaterdag.’’
Op de zaterdagtraining die vanwege het besloten karakter in het Zuiderparkstadion werd afgewerkt, kreeg Adelaar en diens selectie bezoek van supporters. ,,Zo’n tachtig man kwamen ineens het veld op. Ik was verbaasd, verbouwereerd eigenlijk, dat ze zo gemakkelijk binnen konden komen. Ik denk dat ze gewoon in het bezit zijn van de sleutels van de hekken. De taal die zij uitten, het was heel beangstigend. Ze bedreigden mij met mijn familie. De jongens van de selectie hebben ze eerst nog tegengehouden, maar daarna ben ik toch met hen gaan praten. Zo goed en wel als dat kon. Ik kan je vertellen dat het zweet op m’n rug stond. Er hoeft er maar eentje tussen te zitten, die iets verder gaat en er gebeuren veel ergere dingen.”
Een etmaal later volgde voor Adelaar de bekende druppel. Tijdens ADO-Vitesse stroomde bij een 0-2 stand een groot gedeelte van de Aad Mansveld-tribune, tegenover de dug-out van Adelaar, leeg. ,,En dan weet je dat ze niet naar huis gaan,’’ aldus Adelaar, die korte tijd later de supporters opnieuw het veld zag opkomen.
,,Ik wilde de kleedkamer in, maar dat was niet zo gemakkelijk. Ik herinner me dat Santi Kolk tegen me zei: ‘Blijf in de dug-out, trainer’. Daar heb ik me zo klein mogelijk gemaakt, zodat ik minder zou opvallen. Op dat moment was ik verschrikkelijk aangeslagen. Je bent overgeleverd aan de agressie van anderen. Later besefte ik pas dat ik geluk heb gehad, want ik kon geen kant op, terwijl supporters me te lijf wilden. Mark de Vries, André (teammanager, red.) en een aantal stewards hebben me beschermd.’’
Toen de gemoederen bedaard waren, besloot scheidsrechter Bossen in samenspraak met de veiligheidsfunctionaris dat het duel gestaakt werd. De trainer: ,,Misschien had er nog door gevoetbald kunnen worden, maar ik was nooit meer het veld opgegaan.’’
Frans Adelaar, die geen aangifte deed bij de politie, kreeg dit jaar nogal wat voor z’n kiezen bij ADO. Van een vermeend omkoopschandaal tot een sekstape van de doelman en van sportieve neergang tot de bestorming van de supporters afgelopen weekeinde. ,,Een woelige periode, die me veel energie heeft gekost. Maar dit is absoluut het dieptepunt.’’
Terugkijkend: ,,Ik heb met veel plezier gewerkt bij ADO, een hoop fijne mensen leren kennen. Er zijn ook zoveel hardwerkende mensen binnen de club, die dit niet verdienen. Het is in en intriest dat een klein gedeelte van de supporters het vergalt voor de hele club. Ze beseffen niet dat ze ADO Den Haag op deze manier naar de kloten helpen.’’
Hij steekt de hand ook in eigen boezem. „Ik ben als trainer onderdeel van de groep. Ook ik heb fouten gemaakt, maar ik was en ben ervan overtuigd dat we het hadden gered. Het is triest dat ik mijn werk bij ADO Den Haag niet kan afmaken, maar ik kan niet anders.’’
Door DENNIS JANSEN
DEN HAAG - In de dug-out nam Frans Adelaar (45) zondagmiddag de beslissing. „Toen ik daar zat, als een dood vogeltje...
ADO Den Haag-trainer Frans Adelaar. ARCHIEFFOTO ANP
... beschermd moest worden voor schreeuwende en dreigende supporters, heb ik tegen de clubarts gezegd: Doc, zo kan het niet doorgaan. Kort daarna heb ik Piet van der Pol (de algemeen directeur) mijn besluit medegedeeld. Na twee dagen van bedreigingen wilde ik niet verder.’’
In de scheidsrechterskamer, waar Adelaar neerstreek nadat de gemoederen enigszins bedaard waren, pakte hij zijn mobieltje. „Ik heb het thuisfront gebeld en kreeg huilende vrouwen aan de lijn. Toen werd het mij ook allemaal te veel. Tot hier, dacht ik, en niet verder.’’
Frans Adelaar had zijn vrouw en twee dochters op het hart gedrukt zondag tegen Vitesse weg te blijven. ,,Die discussie liep tot zondagmorgen nog, want ze wilden echt gaan om mij te steunen. Ze zijn voetbalgek, leven ontzettend mee en kijken graag naar de wedstrijden, maar eigenlijk konden ze al weken niet naar het stadion, zo bedreigend vond ik de situatie.
,,Kijk, mezelf beschermen gaat misschien nog, maar je moet er toch niet aan denken dat ze je vrouw en dochters opzoeken. Dus ik wilde absoluut niet dat zij zondag naar het stadion zouden komen. Zeker niet na de gebeurtenissen van zaterdag.’’
Op de zaterdagtraining die vanwege het besloten karakter in het Zuiderparkstadion werd afgewerkt, kreeg Adelaar en diens selectie bezoek van supporters. ,,Zo’n tachtig man kwamen ineens het veld op. Ik was verbaasd, verbouwereerd eigenlijk, dat ze zo gemakkelijk binnen konden komen. Ik denk dat ze gewoon in het bezit zijn van de sleutels van de hekken. De taal die zij uitten, het was heel beangstigend. Ze bedreigden mij met mijn familie. De jongens van de selectie hebben ze eerst nog tegengehouden, maar daarna ben ik toch met hen gaan praten. Zo goed en wel als dat kon. Ik kan je vertellen dat het zweet op m’n rug stond. Er hoeft er maar eentje tussen te zitten, die iets verder gaat en er gebeuren veel ergere dingen.”
Een etmaal later volgde voor Adelaar de bekende druppel. Tijdens ADO-Vitesse stroomde bij een 0-2 stand een groot gedeelte van de Aad Mansveld-tribune, tegenover de dug-out van Adelaar, leeg. ,,En dan weet je dat ze niet naar huis gaan,’’ aldus Adelaar, die korte tijd later de supporters opnieuw het veld zag opkomen.
,,Ik wilde de kleedkamer in, maar dat was niet zo gemakkelijk. Ik herinner me dat Santi Kolk tegen me zei: ‘Blijf in de dug-out, trainer’. Daar heb ik me zo klein mogelijk gemaakt, zodat ik minder zou opvallen. Op dat moment was ik verschrikkelijk aangeslagen. Je bent overgeleverd aan de agressie van anderen. Later besefte ik pas dat ik geluk heb gehad, want ik kon geen kant op, terwijl supporters me te lijf wilden. Mark de Vries, André (teammanager, red.) en een aantal stewards hebben me beschermd.’’
Toen de gemoederen bedaard waren, besloot scheidsrechter Bossen in samenspraak met de veiligheidsfunctionaris dat het duel gestaakt werd. De trainer: ,,Misschien had er nog door gevoetbald kunnen worden, maar ik was nooit meer het veld opgegaan.’’
Frans Adelaar, die geen aangifte deed bij de politie, kreeg dit jaar nogal wat voor z’n kiezen bij ADO. Van een vermeend omkoopschandaal tot een sekstape van de doelman en van sportieve neergang tot de bestorming van de supporters afgelopen weekeinde. ,,Een woelige periode, die me veel energie heeft gekost. Maar dit is absoluut het dieptepunt.’’
Terugkijkend: ,,Ik heb met veel plezier gewerkt bij ADO, een hoop fijne mensen leren kennen. Er zijn ook zoveel hardwerkende mensen binnen de club, die dit niet verdienen. Het is in en intriest dat een klein gedeelte van de supporters het vergalt voor de hele club. Ze beseffen niet dat ze ADO Den Haag op deze manier naar de kloten helpen.’’
Hij steekt de hand ook in eigen boezem. „Ik ben als trainer onderdeel van de groep. Ook ik heb fouten gemaakt, maar ik was en ben ervan overtuigd dat we het hadden gered. Het is triest dat ik mijn werk bij ADO Den Haag niet kan afmaken, maar ik kan niet anders.’’
0
|
Dinsdag 21 november 2006 om 01:19 uur |
Nu online
ADOZoetermeer, Nees, bommetjebas, carbayon en 463 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
4 | SC Cambuur | 21 | - | 35 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
7 | Roda JC | 21 | - | 33 |
8 | Graafschap | 20 | - | 32 |
9 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
17 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
18 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |