Tag: jaren

Toon alle shouts

daveadodh schreef:

Wel mooi dit. Volgens velen was kanon verschrikkelijk slecht enzo. Nu kan ADO 2 miljoen vangen en is dat weinig? Ik vind het zelf een topper maar 2 miljoen is veel geld, zeker als je ziet dat iemand als Sol die 3 jaar op rij zoveel scoort voor maar 3 miljoen vertrekt bij Willem II en dat is een spits, die zijn moeilijker te vinden over het algemeen. 2 miljoen is gewoon een goede prijs aangezien je er jaren lang plezier van heb gehad en je nu met pinas ook een groot talent hebt op die positie.

Hij is niet slecht, zeker niet. Prima mandekker. Maar het is een vrij beperkte voetballer. Maar in Engeland betalen ze het 6 voudige voor dit soort voetballers.

ADO zou de vraagprijs rustig op 5 miljoen kunnen zetten, contract loopt nog een aantal jaren door, en hij is zoveel voudig international van Ivoorkust.

Pinas is een groot talent, zeker mee eens. Ook van Goppel gaan we nog een hoop plezier aan beleven.

Wel mooi dit. Volgens velen was kanon verschrikkelijk slecht enzo. Nu kan ADO 2 miljoen vangen en is dat weinig? Ik vind het zelf een topper maar 2 miljoen is veel geld, zeker als je ziet dat iemand als Sol die 3 jaar op rij zoveel scoort voor maar 3 miljoen vertrekt bij Willem II en dat is een spits, die zijn moeilijker te vinden over het algemeen. 2 miljoen is gewoon een goede prijs aangezien je er jaren lang plezier van heb gehad en je nu met pinas ook een groot talent hebt op die positie.

slash070 schreef:

Ach, een groot deel van de eredivisie moet de spelers uit dezelfde carrousel halen, en
bekijkt het van seizoen tot seizoen. Daar heb je inderdaad geluk mee nodig, zoals een Khayati of een Johnson die dan prima presteren. Alleen sommige dingen staan daar dan weer haaks tegenover, zoals een reserve speler huren van Utrecht. Niks ten nadele van die jongen hoor , maar ondanks de blessure van David had toch wel anders opgelost kunnen worden dan een jaar huur weg knikkeren.

Ben zelf met weinig al tevreden, stel niet eens veel eisen. Zo`n wedstrijd als laatst tegen F`noord thuis kon ik echt van genieten. Zag strijd, geloof in een goed resultaat, was weer een wisselwerking met het publiek, kortom, er werd een echte wedstrijd van gemaakt. Hoeven ze niet eens de pannen van het dak voor af te spelen.

Ik denk dat niemand spelers verwacht waarmee je flierefluitend de play offs gaat halen, maar uiteindelijk moet je `product` wel op het veld staan wat je het publiek wilt `verkopen`. Een extra hamburgerkraampje alleen is niet genoeg. Ook als je alleen transfervrije spelers kan/wil aantrekken valt er best wat leuks te smeden. Ook mindere goden kunnen elkaar beter als team laten functioneren. Al komt daar behalve geluk ook meer kundigheid met scouten bij kijken.

Neemt niet weg dat het m`n cluppie is, en altijd zou blijven. Maar dat geldt voor de hele shoutbox neem ik aan. Alleen wat meer als eens (pak `m beet) in de tien jaar een leuk seizoen zou niet gek zijn toch.

Ach weet je, wij supporters hebben de glorietijden vanaf 1970 t/m 1972 meegemaakt, 1973 werd nog gecamoufleerd maar dat jaar was het eerste met het verval. In 75 de beker en in 1976 het leuke Europese jaar, daarna ging het structureel bergafwaarts met als dieptepunt degradatie en de brand. Supportersrellen heeft het imago behoorlijk naar een zeer negatieve gebracht waardoor "wij"` door de buitenwacht voor alles opgezocht werden, waar de media alles behoorlijk uitvergrootte. Sponsoren die wilde tekenen ( Go Ahead Eagles uit promotie/degradatiewedstrijd) om zich jarenlang te verbinden, bleven na weer supportersrellen uit of haakte af.

Nu, ik geloof al zo`n 13 jaar rellenvrij, geen gezeur, hier en daar nog wel verbaal waardoor de media weer voeding zag tot, maar ons imago gaat steeds verder omhoog waardoor spelers weer voor ADO willen kiezen, sponsoren a la Kyocera en Cars Jeans weer voor ADO kiezen, is al een tendens waar we gelukkig van moeten worden. De laatste jaren geen degradatiestress, wat een heerlijkheid.
Geen faissement wat dreigt, nee gelukkig weer rust. En vanuit deze rust wordt er verder gebouwd, daar heb ik toch vertrouwen in. Ieder jaar gaat het ook financieel beter, en de begroting gaat steeds ietsjes omhoog.

Zhang die we er nu bij hebben, een tweede Chinees talent erbij zijn signalen dat er vanuit China ook "commitment" wordt getoond. Wie weet wat dit gaat opleveren!
Je kunt zeggen wat je wilt, maar spelers zoals Bakker, die wilde blijven en bijtekende, maar ook een Becker die het naar zijn zin heeft, geeft ook aan dat er interne rust heerst.
Een Kischna die graag bij ADO wilt voetballen......

Kees schreef:

Hoeveel zal het zijn? Zo`n slordige 10 miljoen dat Wang en cs. reeds in de club heeft gestoken? En dan nog de aankoopsom en boete die Van der Kallen heeft binnengeharkt.

Waar zou de club hebben gestaan zonder Wang? Zullen we nooit weten maar 10 miljoen is wel erg veel en ik vraag me af of de club dat ooit op een andere manier had ontvangen dmv sponsoring.

Prima ontwikkeling dat er nog een speler binnenkomt wandelen.

Alleen zo jammer dat het geld, buiten de aankoopsom, zo`n beetje allemaal steeds moet worden gebruikt om gaten te dichten. Had toch al een aardig team met restwaarde van op het veld kunnen staan. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer, zijn jaren weggegooid. Hoop dat men hier en in china er van heeft geleerd, heel veel van heeft geleerd, in ieder geval hoe het niet moet.

JB schreef:

Alles in het kader van het nieuw-Hollandse gezegde
de aandeelhouder wint.....

Precies, ik kan er boeken over schrijven. Heb heel veel info in een prive-kwestie achterhaald, kon er pas geleden mee op tv maar ik denk niet dat iemand mijn lelijke kop wilt zien. Hou het dus maar bij de landelijke media.

Maar er is wel een heel groot raakvlak met ADO. Bij alle grote bedrijven/instanties zijn het tegenwoordig passanten zo ook bij onze club wat betreft directieleden.
In het verleden had je echte clubmensen welke er tien of meer jaren zaten en met het hart bestuurde.
Eer zullen best weleens fouten zijn gemaakt.

Vi intervieuw met Groenendijk voor de liefhebber:

ADO Den Haag beleefde een veelbewogen eerste seizoenshelft, maar sloot 2018 desondanks af op de elfde plaats. In Turkije wil de club een basis leggen voor een half jaar zonder zorgen, met óf zonder Nasser El Khayati.

Met een reeks van vijf wedstrijden waarin het alleen van Ajax verloor, spoelde ADO Den Haag in de laatste weken van 2018 het meeste chagrijn van de maanden ervoor weg. De Haagse club staat halverwege de competitie ondanks alles tegen het linkerrijtje aan en – bepaald niet onbelangrijk – legde in die slotserie een fundament waarop zij kan doorbouwen.

Dat fundament is gek genoeg vrijwel identiek aan dat onder het uiterst succesvolle vorige seizoen, dat de ploeg afsloot als nummer zeven in de Eredivisie. De nadruk ligt weer op de omschakeling.

De eerste maanden van dit seizoen werd trainer Fons Groenendijk geconfronteerd met ploegen die zich in Den Haag op eigen helft terugtrokken, een gevolg van het succes van de vorige jaargang. ADO werd dus ertoe gedwongen anders te gaan voetballen. Het moest meer dan ooit op de helft van de tegenstander zelf het spel maken. En daar had de Haagse ploeg zichtbaar problemen mee, vooral in thuiswedstrijden bleven de resultaten en het spel achter. De conclusie van Groenendijk was na een moeizame competitiestart dan ook: om ADO weer aan de praat te krijgen, moest hij teruggrijpen op de aanpak van het succesvolle verleden.

‘Als ik eerlijk ben, is dat voor een trainer diep van binnen wel een beetje frustrerend’, vertelt hij. ‘Wij moesten anders gaan voetballen, een type spel dat past bij mijn opvatting, maar ik ben ook realist. En dan zie je dat de speelstijl vanuit de omschakeling het best past bij het materiaal dat wij hebben. Wij zijn gewoon nog niet in staat van achteruit het spel te maken, een tegenstander het pakhuis in te spelen. Ik verwijt daarin niemand iets, het is gewoon een constatering. En zodra je dat constateert, moet je daar als trainer mee aan de slag. Wij zijn beter in de tegenaanval dan wanneer we het zelf moeten verzinnen. Kijk maar naar die laatste vijf wedstrijden. We winnen met heel aardig countervoetbal van PEC Zwolle (2-3) en Willem II (0-3). Tussendoor gaan we er hard af bij Ajax (5-1), maar op de laatste speeldag pakken we op de manier waarop we het in Zwolle en Tilburg deden een punt tegen Feyenoord (2-2). Daartussen zat nog de thuiswedstrijd tegen De Graafschap, die in 0-0 eindigde. Een duel waarvan iedereen op de tribune op voorhand zei: “Dat moet ADO makkelijk winnen”. Maar ik wist al dat het niet zo zou gaan, want tegen De Graafschap moeten we het spel maken en dat gaat moeizaam. Ik weet waar mijn jongens goed en minder goed in zijn. Sommige tegenstanders zijn voor ons daardoor uit gemakkelijker dan thuis. En als wij onze punten dus op de omschakeling pakken, dan heb ik daar geen enkel probleem mee.’

Fons Groenendijk geeft instructies aan Wilfried Kanon en Danny Bakker. Rechts assistent Dirk Heesen.
Fons Groenendijk geeft instructies aan Wilfried Kanon en Danny Bakker. Rechts assistent Dirk Heesen.
VERWACHTINGSPATROON
De laatste thuiszege dateert mede daardoor inmiddels van begin oktober. Ondanks de elfde plaats zijn supporters kritisch op Groenendijk en zijn ploeg, ook vanwege het opgeschroefde verwachtingspatroon. ADO eindigde vorig seizoen immers in de subtop. Volgens de trainer wordt er voorbijgegaan aan hoe bijzonder die prestatie was. ‘Dat was een evenaring van dat geweldige seizoen van John van den Brom bij deze club, met als verschil dat hij met ADO via de play-offs Europees voetbal haalde en ons dat niet is gelukt. Maar je moet teruggaan naar de jaren zeventig, wil je ADO hoger dan de zevende plaats terugzien.’

‘Vorig jaar was dus iets heel bijzonders. We hebben het geweldig gedaan met z’n allen, waren heel effectief én hebben hier en daar geluk gehad. Maar sindsdien is onze selectie er wel breder maar niet sterker op geworden. Van het bedrag dat AZ voor Bjørn Johnsen heeft betaald, hebben we niks geïnvesteerd én Tyronne Ebuehi – in mijn ogen een van de beste rechtsbacks van de Eredivisie – is vertrokken (naar Benfica, red.). Het is het goed recht van de mensen om kritisch te zijn, op de spelers én op mij, maar kijk ook eens waar we vandaan komen. Toen ik hier twee jaar geleden begon, stonden we onderaan. We eindigden als elfde, het jaar erna als zevende en staan nu qua punten gelijk met de nummer negen. We hebben in die hele periode geen enkele transfersom betaald. Ik vind dat we hier met z’n allen echt wel wat hebben neergezet, maar dat dreigt ondergesneeuwd te raken.’

TRUCJES
Aan de andere kant: het verval ten opzichte van het ADO van vorig seizoen was in bepaalde wedstrijden deze jaargang wel érg groot. Bovendien is de Haagse ploeg voor haar resultaten extreem afhankelijk van de bevliegingen van sterspeler Nasser El Khayati. Met twaalf goals en zes assists was de Rotterdammer bij vrijwel de gehele doelpuntenproductie van ADO (23) betrokken. Raakt de aanvallende middenvelder geblesseerd of wordt hij in deze winter verkocht, dan heeft Groenendijk een probleem.

‘Hij is een sleutelspeler, daar hoef ik niet omheen te draaien’, vertelt de trainer. ‘Ik hou van hem als voetballer en als staf doen we er alles aan om hem zo belangrijk en beslissend mogelijk te laten zijn. Hoe krijgen we hem aan de bal en wáár krijgen wij hem in balbezit? Hoe kunnen we hem verdedigend een tikkeltje ontlasten? Dat zijn vragen waar we voor elke wedstrijd mee bezig zijn. Nasser is doorslaggevend voor ons qua doelpunten en assists, meer dan andere belangrijke spelers dat bij hun clubs zijn. Maar als hij deze maand een mooie transfer kan maken, ga ik als trainer niet lopen mauwen. Dan heeft hij dat helemaal zelf verdiend en zie ik het ook als een compliment voor ons als staf, dat hij zo’n stap vanaf ADO maakt.’

‘Als El Khayati deze maand een mooie transfer kan maken, ga ik als trainer niet lopen mauwen’

Waar El Khayati al het hele seizoen in topvorm verkeert, kan dat niet van alle ADO-spelers worden gezegd. Groenendijk zag zich genoodzaakt een keeperswissel door te voeren en posteerde zelfs publiekslieveling Tom Beugelsdijk enkele weken op de bank. ‘We hebben heel wat trucs moeten uithalen om alles en iedereen scherp te krijgen’, blikt de trainer terug. ‘We hebben op een gegeven moment alleen maar tegengoals aan spelers laten zien, totdat ze er doodziek van werden. We hebben ze in groepjes gezet om over bepaalde zaken te praten, om ze aan het denken te zetten. Want ook zij hadden met dat verwachtingspatroon te maken. Succes is mooi, maar succes verandert ook wat. Dan is het daarna juist de kunst wéér een bepaald niveau te halen.’

Dat lukte lang niet altijd, tot zorg van Groenendijk. ‘Ik loop al even mee als trainer en heb veel seizoenen meegemaakt waarin ik onderin speelde, tegen degradatie. Ik weet wat het verschil kan maken tussen wel of niet in de problemen komen en af en toe zag ik dat we daartegenaan zaten. Het ligt heel dicht bij elkaar. Het heeft te maken met een balletje binnen- of buitenkant-paal, maar ook met een manier van denken. Je moet niet denken dat het jou niet kan overkomen. Grote Nederlandse clubs met grote trainers is het al eens overkomen. Gertjan Verbeek bij FC Twente en Dick Advocaat bij Sparta vorig jaar nog, dus je moet als trainer heel goed in de gaten houden welke kant het opgaat met je groep.’

Heeft u momenten gehad waarop u dacht: Dit glipt uit mijn handen?

‘Ja, daar ben ik soms wel bang voor geweest.’

Wat doe je dan als trainer?

‘Je gaat proberen de jongens te prikkelen, wakker te schudden. En je kijkt kritisch naar wat er verkeerd gaat. Ik heb een keeperswissel doorgevoerd, jongens uit de gevestigde orde gepasseerd. Wanneer je zulke dingen doet, gebeurt er wel wat in een kleedkamer. Dan staat het op scherp.’

Op zulke momenten heb je wel resultaten nodig. Tegen PEC Zwolle kwamen jullie met een flink gewijzigde ploeg twee keer achter, maar wonnen jullie uiteindelijk met 2-3. Als ADO daar had verloren, had u een probleem gehad.

‘Dat is waar, maar dat zijn dingen waar ik op dat moment niet voor wegloop. Er moest iets gebeuren, de bijl moest in de kleedkamer. Vaste waarden waren boos, gepikeerd, en dag mag. Ik ben ook weleens boos. Maar het gaat erom dat je er met z’n allen weer uitkomt, dat je er beter van wordt. Dat is gebeurd. We staan weer in de middenmoot met een aardig gat naar beneden en we kunnen nog omhoogkijken.’

Uw contract loopt na dit seizoen af. Wat is de situatie?

‘We hebben onlangs een eerste gesprek gevoerd, dat was een positief gesprek. De club wil graag door, ik sta daar zelf ook voor open. Maar ik heb wel wat dingen die ik verbeterd zou willen zien. Dan heb ik het over facilitaire zaken en over de professionalisering van de club. Een stap maken. En ik wil graag de selectie kunnen verversen. Er lopen op dit moment veel jongens rond bij ADO die al heel lang in de teleurstelling zitten, die niet spelen. Ik kan daar wel mee omgaan, maar voor die jongens zelf is dat lastig. Als je te veel teleurgestelde jongens in je kleedkamer hebt, is dat voor de sfeer niet goed. In een ideale wereld was daar al iets aan gedaan, maar ik vind het wel belangrijk dat we de boel kunnen opfrissen als ik hier langer doorga. Dat is voor iedereen goed.’

Hoe groot schat u de kans dat u na de winterstop verder moet zonder El Khayati?

‘Dat is lastig in te schatten. Ik heb hem er uitgebreid over gesproken. Er is belangstelling, maar het zijn op dit moment nog niet de clubs die hem echt aanspreken. Dus ik hoop nog steeds dat Nasser blijft.’

Hoe zou ADO er zonder El Khayati uitzien?

‘Dat plan heb ik wel in mijn hoofd, al een tijdje. Want dat moet je natuurlijk vóór zijn. Als hij vertrekt, moeten we in één keer door kunnen schakelen. Ik heb namelijk niet de illusie dat ik dan voor 31 januari een tweede Nasser kan binnenhalen. Ik zal het in mijn eigen groep moeten zoeken. Vind ik ook niet erg, ik weet het al heel lang dat er aan de inkoopkant weinig mogelijk is en heb daar alle begrip voor. Ik zal dus nooit met mijn vuist op tafel slaan van: Ik moet die en die speler. Want ik weet ook dat er bij deze club tal van mensen rondlopen die een gezin hebben te onderhouden. Voor hen moeten we de club gezond maken.’

In Belek moet Groenendijk verder bouwen aan de toekomst van ADO, met of zonder El Khayati. Ricardo Kishna hoopt in een van de oefenduels aldaar zijn langverwachte rentree na een kruisbandblessure te maken. Op 19 januari hervatten de groen-gelen de competitie met de thuiswedstrijd tegen VVV-Venlo. ‘Het belangrijkste is dat we niet de tol voor ons eigen succes gaan betalen, dat het niet te negatief wordt’, aldus Groenendijk. ‘We staan nu in de middenmoot en als je reëel bent, is dat met dit materiaal prima. Maar het is belangrijk dat ik in dat realisme niet alleen kom te staan, dat de mensen blijven zien waar we in twee jaar tijd vandaan zijn gekomen.’

Ik begrijp die Falkenburg als eerste spits helemaal niet. Meer een keuze uit nood omdat Zhang nog niet helemaal fit was en Necid nog niet z’n draai vond. Afgaande op de statistieken over z’n hele carrière kun je ook niet zeggen dat Valkenburg een eerste spits is. Misschien hebben we de laatste jaren gewoon ook geluk gehad met Johnston, Havenaar, Kramer, Bulykin. Nog maar niet te spreken over Remco Boere, wat een spits was dat.

pajam schreef:

Helemaal met je eens, behalve je laatste zin. Vergeet niet dat er (tot nu toe) niks mogelijk was op het gebied van transfers & alleen door een combinatie geluk/creativiteit spelers als El Khayati , Johnson, Kishna gehaald zijn.

Zelfs Petrovic gaf meer uit aan spelers!

Ik vraag me oprecht af welke trainer met zo weinig middelen en zoveel onrusten bovenin de club het bij ons beter zou doen.

Jaja, klinkt lekker geen transfersommen betaald.

Weleens bij stilgestaan dat er voor ADO begrippen veel hogere salarissen , huursommen (Zhang) of contractjaren zijn afgesloten? Je denkt toch niet dat Necid, zonder transfersom, hier voor een appel en ei balt?
Waarom denk je dat de tekorten er nog steeds zijn? Kijk ook eens naar de post salarissen van de afgelopen jaren.

Law schreef:

Dat niemand het over Meijers heeft. Die is echt over de houdbaarheids datum heen. Word er vanaf gelopen. Alles maar compenseren met overtredingen. Volgens mij heeft ie dit seizoen al meer kaarten gepakt dan de afgelopen 2a3 seizoenen. Echt ongelooflijk dat ie na dit seizoen na een contract heeft van 3 seizoenen. Pure kapitaalvernietiging

Klopt je zou denken na een Duplan leer je van je fouten, Meijers wordt met de week minder en we zitten er jaren aan vast

grijze gek schreef:

https://haaglandenvoetbal.nl/2018/12/24/scheidsrechtersbaas-van-egmond-ziet-niets-in-idee-fons-groenendijk/

Ik zie al jaren niets in FIFA papagaai Van Erghond. Kon als arbiter een wedstrijd helemaal dood fluiten. Precies wat je steeds meer ziet gebeuren.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

zuiderwijk, 10 en 59 gasten.

Bekijk de topshouts