Tag: bedrijven

Trending: naam stadion supporters slechte werktalent geld

Toon alle shouts

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Manders: addertje onder gras bij EUMdA
Mattijs Manders heeft in de ondernemingskamer uitleg moeten geven over de bedrijven waar ADO nog geld van krijgt.
Lees het nieuwsbericht

Haagse Dick schreef:

Kortom er zijn van alle kanten fouten gemaakt en het is niet alleen de schuld van UVS!!!

Man waar haal jij die hekel aan van der Kallen vandaan? Heeft hij je bij een van zijn bedrijven soms een schop onder je kont gegeven?
Dat kan ik mij zo voorstellen, je bent bijzonder eigenwijs.

Handel bedrijven met Nederland zal inderdaad niet veel uitmaken maar onderschat niet de relatie tussen china en de internationale stad van vrede en recht. Een titel waar in het buitenland behoorlijk wat waarde aan wordt gehecht dit in tegenstelling tot Nederland zelf.
Ben benieuwd maandag naar de uitspraak. UVS heeft het hele zaakje duidelijk onderschat en de onderbouwing van hun advocaat en de reactie van de ambassade zijn niet gebasseerd op feiten maar enkel verdenkingen en zwartmakingen. Hierdoor sta je meteen met 1-0 achter en komt het over als een kleuter die zijn zin niet krijgt.
De boel laten klappen 1 feb. en een doorstart maken onder een andere naam etc zie ik er nog wel van komen. De KNVB kan hier echt wel een mooie truc uithalen met de licentie zoals ze ook bij Twente hebben gedaan zodat we niet in de 3e divisie moeten starten.

gillah schreef:

Het enige feit in dit stuk is dat er iemand van de ambassade aanwezig was (wat helemaal niet gek is als je verwikkeld raakt in een rechtzaak in een voor jou onbekende rechtstaat). De rest is allemaal speculatie van VI. Wellicht ingegeven door de advocate van UVS als bangmakerij.

Ik zie het als bangmakerij door de fam. de Bruijn. Alsof de Chinesen geen handel meer zouden bedrijven met Nederland vanwege zo`n kleine zaak. De journalist van de VI in deze is wel heel naïef.

Volgens mij staan we ijzersterk!!

Als de Chinesen als een blok achter elkaar hadden gestaan, hadden ze niet zo amateur van een advocaat gestuurd. I rest my case!

Kees, ik denk dat je het verkeerd begrepen hebt. Lees laatste alinea.

China volgt zaak ADO Den Haag met argusogen
China volgt zaak ADO Den Haag met argusogen
Het conflict tussen ADO Den Haag en zijn Chinese geldschieter Hui Wang ontstijgt inmiddels de sport. Vandaag werd het Chinese bedrijf United Vansen van Wang tijdens de zitting in de ondernemingskamer bijgestaan door Guoshun Sun, een counselor van de ambassade van China. Officieel om de zaak te observeren, maar het is inmiddels duidelijk dat de ambassade zich bijzonder interesseert voor de zaak.
United Vansen heeft de afgelopen periode bij de ambassade een beroep om steun gedaan. Het bedrijf van Wang vertegenwoordigt een groep van Chinese zakenmensen die bij elkaar al meer dan veertien miljoen euro hebben geïnvesteerd in ADO Den Haag. Zij dreigen dat geld nu te verliezen. Het is duidelijk dat de ambassade daarom ook een bemiddelende rol heeft gespeeld bij het samenstellen van de verdediging. Het advocatenkoppel dat vandaag in Amsterdam het verweer deed, bracht tijdens de schorsing van de zitting netjes verslag uit bij de counselor.

Tijdens de zitting maakte mevrouw mr. Mijke Sinninghe Damsté, advocaat van United Vansen, bovendien duidelijk dat er niet langer sprake is van een simpel conflict, omdat de politiek zich inmiddels actief bemoeit met het geschil. Zo werd door haar aangegeven dat oud-minister Wim Deetman, commissaris bij ADO Den Haag namens de gemeente, degene was die het kort geding heeft geïnitieerd. Ook werd aangehaald dat burgemeester Jozias van Aartsen inmiddels in de pers zelfs al een oproep heeft gedaan aan Haagse ondernemers om klaar te staan om de aandelen over te nemen, wanneer Wang uit zijn functie wordt ontheven. De gemeente Den Haag is de partij die er alles aan doet om United Vansen haar zeggenschap en aandelen af te nemen.

`Misschien spelen er financiële belangen bij de gemeente mee. Het zou best zo kunnen zijn dat de gemeente Den Haag al een koper op de achterhand heeft`, stelde de advocaat. `Als dat zo zijn, dan zijn ze in overtreding. Ze hebben de plicht dat te melden aan de grootaandeelhouder en ze horen het hier ook aan de ondernemingskamer mede te delen.`

De zaak van United Vansen versus de gemeente Den Haag wordt met argusogen bekeken door de vele Chinese bedrijven in Nederland. Mocht de rechter maandag beslissen het beheer van de aandelen van Hui Wang toe te wijzen aan iemand anders, dan zal dat voor een schokgolf zorgen onder huidige en toekomstige Chinese investeerders. China is een belangrijke handelspartner van Nederland, de handel levert ons land vele miljarden op.

Petah schreef:

Als jij net 13 of 14 miljoen heb uitgegeven en iemand bied je een euro ervoor dan loop je ook weg

Uvs is fout maar deze directie en de vorige gaan niet vrij uit bij mij

Er zijn bedrijven bij die door middel van ergens geld in te investeren, er meer aan overhouden dan de investering zelf... Dat weet Aad de accountant vast ook wel

DHFC070 schreef:

Kyocera stopt ermee in 2017?
Die betaalde toch ook een schrijntje als naamgever voor dat stadion. 3 ton per seizoen dacht ik? Overigens is iedere euro er 1 dus zonde van elke sponsor die weggaat. Zijn er echt nog maar heel weinig over.

Mooi dat het bijna winterstop is want er moet toch echt iets van rust komen. We kunnen het ook positief bekijken meer onrust dan de 1e seizoenshelft kan er bijna niet zijn enkel een faillisement. Daarnaast kan het sportief ook bijna niet slechter dan de 1e seizoenshelft.

Kan me niet voorstellen dat er geen bedrijven zijn die voor hetzelfde bedrag zo`n hoofdsponsor willen zijn..

Haagse Dick schreef:

Ik lul met niks mee en heb mijn eigen mening!

Ja stucadoortje, heerlijk een bedrijf in nederland en een in Bulgarije. Ik proef jaloezie en afgunst.....

Ik ben niet jaloers hoor! Hoef geen bedrijven. Geef me gewoon je poen maar

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

Haagse Dick schreef:

Ik vindt het wel merkwaardig dat die twee bedrijven niet betalen en dat terwijl een contract is afgesloten. Daar kennen we niet omheen toch

Het zou zomaar kunnen dat deze bedrijven een sterk argument hebben om tegen Wang te getuigen. Lees: gemaakte afspraken zijn door hem niet nagekomen. Hmmmmm.......waar heb ik dat eerder gehoord?

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Daily Shorts en 289 gasten.

Bekijk de topshouts