Tag: immers

Toon alle shouts

yesyes schreef:

Ik denk vandaag een onbekende aanwinst kan toch bijna niet anders er moet wat bij

Hangt denk ik een beetje af van keuringen, als ik Patje mag geloven donderdag of vrijdag. Voor zo`n speler kan tekenen moet hij immers door een keuring heen.

Beste,

Twijfels hebben mag dat is alleen maar goed! Mijn met dewa vergelijken vind ik iets te ver gaan, maar ook is dat ieder zijn mening!

Dan over Jansen: was mondeling akkoord en kwam voor ado als een verrassing. Zijn overtap naar nec was binnen een hele korte periode geregeld.
Gorter in plaats van 2 nu 3 jaar. Was een optie besproken maar ik had verder geen andere info, maar goed hij is er.

Immers was al eerder contact en hij wilde 3 jaar. Ado zelf twijfelde en deed een tegenbod van 2 jaar. Dat bericht kreeg ik zo binnen en hoe ik het krijg stuur ik door. Ik had trouwens al eerste direct gemeld dat immers rond was en geloof me was zeker niet op zaterdag.
Kastaneer is wel degelijk een contract aangeboden maar gaat daar zelf niet op in. Dat is de rede dat van as zo reageert

Wat het sponsorgeld betreft dat is wat ik doorgekregen heb en dat meldt ik hier omdat er vraag na is.

Verder doe ik mijn uiterste best om alle info zo goed mogelijk te melden.
Tot nu toe zat ik mis met Jansen maar dat kwam als een verassing als zit ik zelf daar totaal niet mee.

Nogmaals kritiek en twijfels mag maar vergelijk me alsjeblieft niet niet dewa. Die zat hier voor zichzelf en voor de aandacht, ik zit hier voor jullie en de club..

FFL schreef:

Ben ik de enige sie de berichten van Patje met enige scepsis lees? Heb een enorm dewa dejavu gevoel met die (te mooie) berichten!!
Maar ik moet eerlijk bekennen: smul er wel van, of is het wishfull thinking?

Dat heb ik ook wel een beetje. Maar Dewa riep gewoon tien dingen. En dan is er altijd wel een ding waar. Maar uiteindelijk viel hij door de mand.

Bij Patje komt er ook veel uit. Maar ik heb hem nog niet kunnen betrappen op onjuistheden. Hij was een van de eerste die zij dat Immers 99% zeker was. Nog voordat Frans kwam.

Maar wat maakt het ook uit? Zolang ik me er niet aan erger vind ik het prima. En tot nu toe lees ik graag zijn berichten.

Ook leuk dat Frans weer wat van zich liet horen!!

FFL schreef:

Ben ik de enige sie de berichten van Patje met enige scepsis lees? Heb een enorm dewa dejavu gevoel met die (te mooie) berichten!!
Maar ik moet eerlijk bekennen: smul er wel van, of is het wishfull thinking?

Zie ze graag, maar ik heb ook mijn twijfels.

Even een rijtje met onjuiste info:

Jansen niet getekend (gaf zelf aan lang niets van ADO gehoord te hebben)
Contract Immers geen 3 jaar, was zaterdag pas besproken en meteen rond volgens Immers zelf. Plus het letterlijk citeren van een tweet.
Contract Gorter 3 jaar ipv 2 plus optie.
Kastaneer een contract van 3 jaar aangeboden, komt totaal niet overeen met het verhaal van v. As.

En eentje waar ik gigantische twijfels bij heb, de nieuwe sponsor die 875000 zou betalen voor een plek op de rug. Basic-fit betaalde 500.000 voor de voorkant.

Nogmaals, zie zijn berichten graag, maar gezonde scepsis is geboden.

Jam schreef:

Kijk al shouts van vandaag en vergelijk mey gister en zie het verschil

oke nou zal positief zijn was lekker weer vandaag voel me heel goed ben blij dat ado immers heeft gehaald en dat een jongen al lorenzen toch een top talent van juventus bij ons wil komen.jansen wens ik veel succes.en gorter welkom bij ado.en wie er gaat komen ik ben nu al tevreden.

marcellino schreef:

daar kan je wel eens gelijk in hebben maar blijft staan dat de spitsenpositie belangrijk is en daar gaan ze waarschijnlijk toch iemand voor halen

Eens. Ik denk dat de `as` van het team moet staan als een huis. En de spits is daarin een belangrijke. Met Immers centraal op het middenveld en Meissner/Kanon centraal in de verdediging lijkt dat in orde. Lijkt zeg ik, met name voor laatstgenoemd tweetal. Sowieso is het de vraag of Kanon blijft. En daarnaast is het de vraag of Meissner stabiel genoeg is om een verdediging een heel seizoen te leiden. Beugelsdijk is een leuke, sympathieke knul, maar in mijn ogen niet meer dan een stand-in (komt kwaliteit tekort) en trekt de kar al helemaal niet. Zwinkels op doel brengt routine en rust, maar of hij de club helpt het volgende stapje te maken?

Ik snap het enthousiasme van de meeste shouters over het aantrekken van Immers en het bijtekenen van Gorter. Helaas vertegenwoordigen beide spelers door hun leeftijd nauwelijks of geen restwaarde na afloop van hun contract. En dat geldt natuurlijk ook al voor Zwinkels en Duplan. En in iets mindere mate voor Meijers. Het zou me daarom niets verbazen als versneld talentvolle jeugdspelers worden ingepast. Van As hintte daar na afloop van het potje tegen Lugdunum natuurlijk al op. Alleen door het verhandelen van talentvolle jeugd - ik weet, het klinkt niet sjiek - kun je als club op termijn je huishouding op orde krijgen. Aansprekende voorbeelden deze transferperiode zijn uiteraard Klaassen, Tete, Karsdorp en Kongolo die voor hun clubjes flink miljoenen in het laatje brengen. Het zou me niets verbazen als Groenendijk `opdracht` heeft om de verjonging in gang te zetten en mogelijk speelt Immers hierin - als verlengstuk in het veld en kleedkamer - een rol.

Waht schreef:

Tuurlijk is het top dat hij terugkomt en niet om af te bouwen.
Familie en ADO zijn gewoon heel erg belangrijk voor hem.

Zijn niet veel spelers die zo in elkaar zitten.

Ook is het een speler die een absolute meerwaarde heeft.

Ben wel erg benieuwd wat er allemaal nog bij komt.
Hoop op jonge talentvolle gasten.

Dat laatste is zeker belangrijk , Gorter wat mij betreft inwisselbaar t.o.v. Jansen , en Immers zeker leveren na einde contract weinig tot niets meer op. Iets om rekening mee te houden. Daarom snap ik het vertrek van Kastaneer niet zo , of het is toch iets medisch of hij moet zelf niet willen natuurlijk.

Ik vond Lex Immers bij Feyenoord altijd een betrouwbare kracht en ben zeer blij dat hij nog in de kracht van zijn carrière(want laat prof geworden) bij ADO terugkeert. Zit toch bij de beste 20 voetballers van de eredivisie namelijk.

MOOI ARTIKEL!

Als je Lex Immers, nu bij Club Brugge, vanaf september bij ADO Den Haag, als voetballer wilt beoordelen, is er één ding wat je beter niet kunt doen: naar hem kijken als hij speelt.

Het is geen mooi gezicht, Immers op een voetbalveld. Er is simpelweg te veel dat je kan afleiden: zijn hoekige loop, de wapperende ledematen, klungelige tackles uitgevoerd door magere witte benen, en soms een opgestoken middelvinger. Verder: agressieve grimassen, ballen die van zijn voeten springen, en waarschijnlijk het goedkoopste kapsel van de Eredivisie.

Hij steekt slecht af tegen zijn elegante ploeggenoten. Het contrast is vooral groot met Feyenoordtopscorer Graziano Pellè, die helaas voor Immers vlak voor hem op het veld staat, waardoor de televisiecamera’s hen vaak samen in beeld brengen. Waar Pellè lijkt weggelopen uit een schilderij van Michelangelo, ziet Immers eruit als een groente- en zonlichtmijdende gameverslaafde.

Maar wat misschien het meest in het oog springt: de ballen die Immers naast, over, hoog over, en ontzettend hoog over schiet. Elke wedstrijd lijkt het wel een keer te gebeuren. Ook in de recente thuiswedstrijd tegen Ajax was het weer raak (of mis, zo men wil): op zeven meter van de goal belandde de bal bij Immers, die met links uithaalde, maar de bal verkeerd raakte. Typisch Lex Immers.
Lex Immers, de incompetente kansenmisser

Geen wonder dat Immers’ reputatie bij publiek en pers ongeveer neerkomt op ‘incompetente kansenmisser.’ Een
Lees hier de column over Lex Immers.
column op de site NuSport van afgelopen september vatte dit goed samen: ‘Lex verkeert in permanente staat van oorlog met de bal (dat rotding luistert nooit naar hem), Lex mist iedere wedstrijd vier kansen uit de categorie Die Had Mijn Schoonmoeder Nog Wel Gemaakt, Lex trapt in zijn eigen schijnbewegingen en Lex z’n haar ziet er (zeker naast dat van Pellè) uit alsof het geknipt is met een grasmaaier. Hoe hij ooit als nummer 10 in De Kuip terecht is gekomen is een raadsel.’

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een slecht daglicht worden gesteld

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een negatief daglicht worden gesteld. In 2014 promoveerde Immers tegen Roda JC een moeilijke kans tot een doelpunt, wat door de tv-commentator als volgt
Bekijk hier de goal terug.
werd becommentarieerd: ‘En dan zit hij toch alweer aan een respectabel aantal doelpunten.’ Vrij vertaald: best goed voor iemand die niet kan voetballen.

Het heeft er, kortom, alle schijn van dat Lex Immers (29) nooit meer van zijn naam als zwakbegaafde voetballer afkomt. En dat is volledig onterecht.
Lex Immers, de bedrieglijke voetballer

Het probleem is dat Lex Immers een bedrieglijke voetballer is. Zijn zwakke of vermeende zwakke punten zijn veel beter te zien dan zijn sterke punten. Dus als je hem wilt beoordelen, kun je beter niet naar zijn spel kijken. Je moet naar zijn statistieken kijken.

Tot voor kort was dit een weinig zinvolle onderneming. Er waren wel data – passes, schoten, kopballen –, maar het was moeilijk ze te interpreteren. Neem passes: als een verdediger de bal tientallen keren risicoloos terugspeelt op zijn keeper, genereert hij geweldige pass-statistieken: veel zuivere passes. Maar heeft de verdediger zijn team geholpen? Amper.

Inmiddels is het beter mogelijk de data te interpreteren. De internationale gemeenschap van dataminnende
Bekijk hier bijvoorbeeld Soccer by the Numbers.
voetbalbloggers heeft een aantal analysemethoden van Amerikaanse sporten geleend en ze op het voetbal toegesneden.

Zo is het nu mogelijk om het geluk van ploegen te kwantificeren (met een ijshockeystatistiek die om weinig relevante redenen ‘PDO’ heet); om de kwaliteit van een speler te visualiseren (met radar plots, van het basketbal geleend); en om het vermogen van een ploeg om de bal vooruit te spelen te meten (met yardage, een methode afkomstig uit het American Football).

Met de nieuwe methoden zijn allerlei vragen kwantitatief te beantwoorden. Hoeveel pech heeft PSV dit seizoen? Hoeveel doelpunten gaat AZ minder scoren na het vertrek van spelverdeler Maarten Martens? Met welk middenveld speelt Ajax het gevaarlijkst?

En: is Lex Immers inderdaad zo slecht als zijn reputatie doet vermoeden?

Lex Immers en het statistische niets

Als aanvallende middenvelder heeft Immers als hoofdtaak kansen te scheppen voor zijn medespelers. Het vermogen kansen te scheppen wordt geassocieerd met fijnzinnige spelers die niet sterk maar slim zijn – spelers als Wesley Sneijder. De traditionele statistiek om dit ‘creatieve’ vermogen te meten, is de assist – de pass die direct voorafgaat aan een doelpunt. Zo bezien is Immers inderdaad een matige speler, want hij gaf dit seizoen slechts drie assists, goed voor de 46ste plek op de assistlijst.

Maar gelukkig voor Immers geeft de statistiek ‘assists’ een misleidend beeld van zijn prestaties – en die van alle andere voetballers.

De statistiek ‘assists’ geeft een misleidend beeld van Immers’ prestaties – en die van alle andere voetballers

Een simpel voorbeeld maakt dit duidelijk. Stel, Wesley Sneijder geeft op veertig meter afstand van de goal een passje over twee meter naar Robin van Persie. Het is vrijwel onmogelijk om vanaf veertig meter te scoren, maar Van Persie besluit toch te schieten. En warempel, hij scoort ook nog.

Statistisch resultaat: Sneijder krijgt een assist op zijn conto, hoewel hij niks van betekenis heeft bijgedragen. Nu het tegenovergestelde: Sneijder geeft een briljante pass op Van Persie, die daardoor vrij voor de keeper een kans krijgt. Maar Van Persie schiet over. Resultaat: geen assist. Sneijders briljante pass verdwijnt in het statistische niets.

Een pass wordt, kortom, alleen een ‘assist’ als er een doelpunt uit volgt, ongeacht de kwaliteit van de pass. Eerlijker zou het zijn als een pass een waarde krijgt die onafhankelijk is van het resultaat van de pass. Dus of Van Persie scoort of niet scoort uit Sneijders pass, de pass krijgt dezelfde statistische waarde toegekend. Dit is precies wat de nieuwe voetbalstatistiek Expected Assists (ExpA) doet.
Lex Immers, kansenmachine

De methode is simpel. De Expected Assist-waarde van een pass hangt af van de grootte van de kans die uit die pass volgt. De grootte van de kans hangt van een aantal aspecten af: afstand (hoe dichter bij de goal, hoe beter), hoek (hoe rechter voor de goal, hoe beter), en of het een kopbal of schot is (koppend heb je minder controle). De ‘omgeving’ telt ook mee: het is makkelijker scoren uit een één-tegen-één-situatie met de keeper, dan in een druk strafschopgebied.

Hij heeft de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient

De cijfermatige waarde van elke kans is af te leiden uit de voetbalgeschiedenis. Neem een kopbal vanaf elf meter, recht voor de goal – zo’n kopbal is duizenden keren eerder gedaan, en door te kijken wat er gemiddeld gebeurde na zo’n kopbal, volgt de waarde van de pass. De
Bekijk hier de pass van Pellè terug.
pass waaruit Graziano Pellè de 1-0 scoorde tijdens Feyenoord-Ajax, is bijvoorbeeld 0.095 ExpA waard, want in slechts 9,5 procent van de gevallen werd zo’n kopbal een doelpunt. Logisch ook: koppend scoren is lastiger, Pellè stond vrij ver van het doel, de hoek was scherp en de voorzet was lang onderweg.

‘0,095 assist’ is veel preciezer dan simpelweg zeggen assist of geen assist, zoals de gewoonte is. En als je de ExpA-waarde van alle passes van een speler in een wedstrijd optelt, kom je tot zijn aantal verwachte assists. In de grafiek hieronder zijn de spelers in de Eredivisie te zien die volgens deze meetmethode de meeste kansen per wedstrijd scheppen:

Immers is dus verre van middelmatig in het scheppen van kansen. Er zijn maar zes spelers in de Eredivisie die hun ploeggenoten meer kansen bieden om te scoren. Hij heeft alleen de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient. Ze hadden acht keer moeten scoren, maar scoorden slechts drie keer: vandaar Immers’ schamele drie assists. Fijnzinnig of niet, Lex Immers is een machine in het creëren van kansen.
Lex Immers, kansenverprutser?

Het beeld kantelt nog meer als we kijken naar zijn doelpunten, de tweede taak van aanvallende middenvelders. Immers scoorde dit seizoen negen goals. Maar net als de statistiek ‘assists’ is de statistiek ‘goals’ misleidend.

Neem de speler die dertien strafschoppen benut en één ‘gewoon’ doelpunt maakt. Hij zal met veertien goals hoog eindigen in het topscorerslijstje, maar of hij als aanvaller van veel waarde is? Waarschijnlijk niet.

Hoe dan wel het ‘scorend vermogen’ van een speler bepalen?

Met ‘Expected Goals’ natuurlijk, de tweelingbroer van Expected Assists. Waar Expected Assists de waarde bepaalt van de kansen die een speler geeft, kijkt Expected Goals (ExpG) naar de waarde van de kansen die een speler krijgt. Het totaal ExpG is het aantal doelpunten dat we van een speler zouden mogen verwachten gezien de kansen die
Bekijk hier de werkelijk gemaakte goals
hij kreeg.

De speler met het hoogste ExpG van de Eredivisie is dus Graziano Pellè, mede door de hoge kwaliteit van de passes die hij kreeg van… Lex Immers. Immers zelf krijgt per wedstrijd kansen ter waarde van 0,37 doelpunt.

Wat zegt dit nu over hem?

In elk geval dat hij relatief veel kansen krijgt. Dat is zeker ook een prestatie van zijn ploeggenoten, maar ook die van Immers: blijkbaar spelen zijn ploeggenoten hem graag aan, staat hij op de goede plek, of heeft hij zichzelf door slim te lopen aanspeelbaar gemaakt. Dit laatste is een onderschatte, maar waardevolle eigenschap. Kijk
Bekijk hier Immers’ loopactie.
hier naar een prachtige loopactie van Immers, die vervolgens de kans mist die hij voor zichzelf creëert.

Met de kansen die hij kreeg, had Immers dit seizoen 8,94 doelpunten moeten maken. Hij maakte er 9. Immers is dus verre van een kansenmisser – een verwijt dat behalve pers en publiek ook zijn eigen trainer hem maakt. ‘Zijn rendement kan en moet hoger,’ zei Ronald Koeman in het Algemeen Dagblad. Dat is dus de man die wordt betaald om Immers te beoordelen. Wie je wel een gebrek aan rendement zou kunnen verwijten, is de gelauwerde topscorer Pellè. Pellè kreeg kansen ter waarde van 21,8 goals, maar maakte ‘slechts’ 20 goals.

Het is alleen zeer de vraag of dit veel zegt over Pellè. Ook de twee beste spitsen ter wereld, Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovic, hebben dit seizoen (2013-2014 MdH) minder goals gemaakt dan je op basis van hun Expected Goals zou verwachten. Het verschil tussen goede en slechte spelers is niet dat goede spelers hun kansen beter benutten. Op de iets langere termijn benutten alle spelers, in alle competities, ongeveer één op de negen kansen.

Wat dan wel het verschil is? Goede spelers scheppen meer en betere kansen voor zichzelf. Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovi? doen dit fantastisch. En Lex Immers doet dit ver bovengemiddeld.
Lex Immers, onspectaculair spectaculair

De statistieken zeggen dat Immers tot de beste spelers van Nederland behoort. Zijn hoofdtaken – passen en scoren – voert hij bovengemiddeld uit. Zijn neventaken ook: Immers loopt veel, tackelt veel, en onderschept veel ballen. Bovendien doet hij dat het hele seizoen door, want hij is zelden geblesseerd. En toch geldt Immers als ‘niet goed genoeg voor Feyenoord.’

Hoe kan dit?

Een gedeelte van het antwoord is dat Immers’ sterke punten niet opvallen. Soms vermommen ze zich zelfs als zwaktes. Zo scoort Immers zelden spectaculaire goals. Maar dat wijst juist op een kwaliteit: het betekent dat hij zelden schiet vanuit kansloze posities. Marco van Bastens 2-0 tegen de Sovjet-Unie in de EK-finale van 1988 is een
Bekijk het doelpunt hier nog eens terug
onvergetelijk doelpunt, maar de ExpG was nagenoeg nul. Een rationele speler had de bal aangenomen en gepasst. Van Basten verklaarde later dat hij te moe was voor een pass, en dat hij daarom schoot. Immers is zo’n speler die dan tóch passt – vandaar ook zijn hoge score op de ‘verwachte assist.’

Uit honkbal is bekend dat lelijke spelers worden ondergewaardeerd

Een ander, waarschijnlijk groter gedeelte van het antwoord is Immers’ stijl: hij ziet er niet uit als een goede speler. Te lang, te hoekig, te hardwerkend, te weinig souplesse. Dit is irrelevant, maar uit het honkbal is bekend dat ‘lelijke’ spelers ondergewaardeerd worden. De Oakland A’s en hun manager Billy Beane profiteerden daarvan door zulke spelers met statistische analyse op te sporen en voor weinig geld te contracteren. Dik, dun, of gebocheld – het deerde Beane niet, zolang ze punten binnensloegen.

Het voetbal kan hiervan leren. Immers is een extreem voorbeeld van een ondergewaardeerde speler. Maar nu spelers miljoenen waard zijn, kan een flintertje beter begrip van de werkelijke waarde van een speler een club veel geld schelen. Voor de spelers zelf kan statistische analyse hun leven veranderen.

De spelers die Oakland met statistieken opspoorde waren voorbestemd tot anonieme carrières, en waren inmiddels zelf ook in hun middelmatigheid gaan geloven, totdat Beane hen dan eindelijk naar waarde wist te schatten.

Hoe Lex Immers over zijn spel denkt, kunnen we hem niet vragen. Feyenoord staat aan online media geen interviews toe. Maar aan Spits
Lees hier het interview in Spits.
vertelde hij de kritiek zat te zijn: ‘Ik kan niet eens meer normaal met mijn kinderen naar de supermarkt.’

Spelers zoals Lex Immers moeten wachten op de Billy Beanes van het voetbal, die begrijpen dat harde werkers ook briljante steekpasses kunnen geven en dat zoiets onopvallends als een slim sprintje opmerkelijke resultaten kan opleveren.

Zoals kortgeleden nog, FC Twente-Feyenoord, derde minuut: Twente-keeper Marsman ontvangt de bal, en Immers trekt een sprint – ogenschijnlijk kansloos, maar precies goed getimed. Marsman raakt in paniek, Immers ontfutselt hem de bal, lijkt te gaan scoren, maar wordt dan ten val gebracht. Gevolg: rode kaart voor Marsman, strafschop voor Feyenoord. Tenminste, als scheidsrechter Serdar Gözübüyük het had gezien.

Maar zoals veel anderen kon hij een actie van Immers niet naar waarde schatten. Wel zag hij vermoedelijk wat we daarna allemaal vrij scherp konden zien: een boze Lex Immers, scheldend, tierend, wild en hoekig gebarend, als de slechte voetballer die hij niet is.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

GroenGeelHart070, 10, Vakkie-G, J001, rh_vakm en 142 gasten.

Bekijk de topshouts