Welkom in de shoutbox, gast
TillValhall
Kees schreef:
Punt 1 t/m 5 ben ik volledig met je oneens. Punt 6 snijdt wel enigzins hout.
Punt 1 t/m 5 ben ik volledig met je oneens. Punt 6 snijdt wel enigzins hout.
Onderbouw dat eens? Alle 6 punten snijden wel degelijk hout. Als je het voetbal levensvatbaar wilt houden in krimpregios zoals NL, BE e.d. dan ontkom je niet aan dit soort maatregelen. Je kunt wel vast blijven willen houden aan alles zoals het nu is, maar die bestaande verhoudingen gaan op termijn echt sneuvelen. Je moet niet van de voetballerij een soort achterlijke PVV/SGP toestand willen maken , dat stugconservatief terugtrekken achter de dijken heeft geen enkele zin. Je moet het grotere plaatje zien. En ik denk dat het op termijn zinvoller is als je o.a. gaat kijken naar het samenbrengen van de betere clubs uit NL en BE (de toegevoegde waarde van Lux zie ik eerlijk gezegd niet zo) in één competitie en de clubs die op vallen staan maar gewoon ten ruste legt. Ik ga voor kwaliteit, niet voor kwantiteit. Terecht dat clubs zoals Haarlem e.d. niet meer bestaan. Dat daar tot voor kort nog gevoetbald mocht worden joh in dat vieze, verouderde, ongerenoveerde zooitje. Dus je moet echt kijken naar de clubs die een infra zowel als voldoende financiële basis hebben om voort te blijven bestaan. Dat gepauper in vooral de JL ben ik nu eigenlijk best wel zat. Leuk dat dat echte streekclubs zijn met veel derbys, maar hoeveel publiek wordt daar nou werkelijk mee bereikt? Je kunt je afvragen wat dat voor meerwaarde heeft tov het amateurvoetbal (wat veel leukere competities zijn met al die clubs in de bollenstreek en zo, die rivaliteit is gaaf om te zien). Een andere oplossing zou zijn om van het merendeel van de JL semiprofclubs te maken en de rest terug te zetten naar de Topklasse of te ontbinden. Maar we moeten echt naar 12 om 12 toe. Misschien zelf wel wat minder.
0
|
Donderdag 11 april 2013 om 14:40 uur |
Ruudje16
Haagse Kelt
Ik vind het vooral erg dat een speler als v Duinen die hier voor een drol voetbalt en het toch enorm naar zn zin heeft nog geen fatsoenlijke aanbieding heeft gekregen. Dat is van levensbelang. Als zo`n gozer de p in krijgt loopt ie straks weer voor een fooi de deur uit. Daar begrijp ik de club niet in. Haagse spelers die het goed doen moet je koesteren, daarvoor komen veel mensen naar het stadion en die kan je dan voor een vette winst verkopen. Alleen zo kom je uit de ellende, want de andere inkomsten vallen gewoon tegen.
0
|
Woensdag 10 april 2013 om 13:31 uur |
<FCDH>
ADODENHAAG schreef:
Als die Rus of Georgiër vertrekt en neemt zijn geld mee is Vitesse failliet.. geen goed voorbeeld dus. Dan moet je dus een oliesjeik hebben die het leuk vind om bij ADO DH aanwezig te zijn, er geld in te stoppen en ze in Europa zien spelen. Maar waarom zou die in godsnaam voor het kleine ADO DH kiezen terwijl er nog wel minimaal 50 betere clubs zijn die door een oliesjeik willen worden overgenomen
Als die Rus of Georgiër vertrekt en neemt zijn geld mee is Vitesse failliet.. geen goed voorbeeld dus. Dan moet je dus een oliesjeik hebben die het leuk vind om bij ADO DH aanwezig te zijn, er geld in te stoppen en ze in Europa zien spelen. Maar waarom zou die in godsnaam voor het kleine ADO DH kiezen terwijl er nog wel minimaal 50 betere clubs zijn die door een oliesjeik willen worden overgenomen
Nee ok maar op deze manier doormodderen heeft ook geen zin elk jaar kijken of ze geen verlies lijden transfer vrije spelers halen die nauwelijks iets toevoegen het word tijd dat daar is verandering in kom
0
|
Woensdag 10 april 2013 om 11:31 uur |
yesyes
DaveDH
Advertentie
wdr
Tjezus. Wat zijn sommigen hier ontzettend negatief zeg. Natuurlijk gaat het de laatste drie wedstrijden slecht, maar om dan maar meteen te zeggen dat we geen punten meer gaan halen of dat we in degradatiegevaar gaan komen... Beleven jullie op deze manier nog wel plezier aan het supporter zijn? Wat heeft dat voor zin, om altijd maar van het slechtste uit te gaan?
0
|
Maandag 8 april 2013 om 12:21 uur |
Bert
Ik begrijp niet dat wij hiermee doorgaan:
AD.nl
Santi Kolk is de enige speler van ADO Den Haag met een aflopend contract die nog geen duidelijkheid heeft over zijn toekomst. De 31-jarige aanvaller tekende in de winterstop een contract tot het einde van dit seizoen. Hij wacht af wat de club met hem van plan is.
`Ik sta zeker open voor een langer verblijf`, zegt Kolk. `Ik heb het goed naar mijn zin.` Maar tegelijkertijd heeft de spits geen haast. `Ik wacht rustig af wat er de komende weken gaat gebeuren. Als zich andere clubs melden, zal ik dat ook netjes aan ADO laten weten.`
Trainer Maurice Steijn, die zich tijdens de winterstop sterk maakte voor de komst van de routinier, is tevreden over de inbreng van Kolk. `Een ervaren aanvaller zoals hij, daar was ik altijd al naar op zoek. Santi vult dat goed in`, vindt Steijn. `Hij kan alleen nog beter dan hij nu laat zien. Hij heeft nog niet de topvorm, maar dat zit er wel aan te komen. Een ander voordeel is dat hij op meer posities in de aanval uit de voeten kan.`
Kolk speelde tot nu toe negen wedstrijden sinds zijn terugkeer in Den Haag. Hij scoorde tegen Heerenveen. De Hagenaar is al aan zijn vierde periode bezig bij `zijn` club.
AD.nl
Santi Kolk is de enige speler van ADO Den Haag met een aflopend contract die nog geen duidelijkheid heeft over zijn toekomst. De 31-jarige aanvaller tekende in de winterstop een contract tot het einde van dit seizoen. Hij wacht af wat de club met hem van plan is.
`Ik sta zeker open voor een langer verblijf`, zegt Kolk. `Ik heb het goed naar mijn zin.` Maar tegelijkertijd heeft de spits geen haast. `Ik wacht rustig af wat er de komende weken gaat gebeuren. Als zich andere clubs melden, zal ik dat ook netjes aan ADO laten weten.`
Trainer Maurice Steijn, die zich tijdens de winterstop sterk maakte voor de komst van de routinier, is tevreden over de inbreng van Kolk. `Een ervaren aanvaller zoals hij, daar was ik altijd al naar op zoek. Santi vult dat goed in`, vindt Steijn. `Hij kan alleen nog beter dan hij nu laat zien. Hij heeft nog niet de topvorm, maar dat zit er wel aan te komen. Een ander voordeel is dat hij op meer posities in de aanval uit de voeten kan.`
Kolk speelde tot nu toe negen wedstrijden sinds zijn terugkeer in Den Haag. Hij scoorde tegen Heerenveen. De Hagenaar is al aan zijn vierde periode bezig bij `zijn` club.
0
|
Zondag 7 april 2013 om 10:58 uur |
TillValhall
K.B schreef:
Prima speler die sno, maar niet een speler die ik persoonlijk bij Den Haag vindt passen.
Net als spelers als Poepon en Supusepa die ik in tegenstelling tot Meijers, Holla en Wormgoor niet bij ADO vindt passen.
Ben het overigens wel met je eens dat er spelers met een echte "mannelijke" persoonlijkheid als Sno aangetrokken moeten worden, aangezien nog een aantal fysiek zwakke schakkels in het team zitten die het overigens wel compenseren met voetballende kwaliteiten met Chery als grootste voorbeeld.
Trouwens wel lekker dat je alleen spelers aan hoeft te trekken en er waarsch. Niemand vertrekt vergeleken met voorgaande seizoenen.
Prima speler die sno, maar niet een speler die ik persoonlijk bij Den Haag vindt passen.
Net als spelers als Poepon en Supusepa die ik in tegenstelling tot Meijers, Holla en Wormgoor niet bij ADO vindt passen.
Ben het overigens wel met je eens dat er spelers met een echte "mannelijke" persoonlijkheid als Sno aangetrokken moeten worden, aangezien nog een aantal fysiek zwakke schakkels in het team zitten die het overigens wel compenseren met voetballende kwaliteiten met Chery als grootste voorbeeld.
Trouwens wel lekker dat je alleen spelers aan hoeft te trekken en er waarsch. Niemand vertrekt vergeleken met voorgaande seizoenen.
Mwa, ik vind het niet zo heel belangrijk of iemand nou wel of niet bij ons past. Ik kijk naar diens merites. Ik denk dat Poepon overigens wel veel beter uit de verf zou komen bij ons als je een Verhoek zou hebben die `em met die voorzet bedient. Maarja, die hebben we niet dus heb je ook niks aan Poepon. Chery is idd wel weer in vorm! Wormgoor is net als Beugelsdijk gewoon door het ijs gezakt. Dat is allemaal JL materiaal joh.. Dat zijn geen jongens waarmee je doorgroeit en de aansluiting bij de subtop gaat maken. Ik zou die twee juist met alle mogelijke manieren proberen af te stoten en Omerou zien te kopen. Dat is echt een topper in wording en de investering waard. Als `ie straks echt niet meer te houden is moet men iig zeer flink betalen. Dat idee... Ik zie vooral zwakke pekken achterin (we hebben een echte libero nodig, iemand die kan voetballen, druk naar voren heeft), op de flanken (we zijn écht to-taal vleugellam), voorin, en iets op het middenveld klopt voor mijn gevoel gewoon niet. Daarnaast ben je Holla regelmatig kwijt.
Spelers die ik behalve de transfervrije Sno graag zou willen halen zijn bijvoorbeeld jongens als; Wuytens (moet weg bij FCU ihkv bezuinigingen die ze daar door willen voeren), Peters van Willem II (ruilen tegen Wormgoor en/of Beugelsdijk?), Van der Heijden (ligt helaas al vast bij Vitesse), Daniël de Ridder (transfervrij na dit seizoen, Heerenveen wil niet verlengen), Fernandez (we krijgen nog steeds geld van ze voor Immers! Dat zou je glad kunnen strijken door Fernandez op te eisen) en Wildschut (die zou haalbaar moeten zijn). Ik blijf ook zeggen dat het wegdoen van jongens als Tano, Mendes en wat langer geleden Jarchinio een kapitale fout is geweest. ADO hunt dat soort spelers de kans/tijd niet om te rijpen. Structureel wars van dat soort spelers lijkt het wel. Wat ik ook dom vind is dat ze Leeuwin en Mulders niet gewoon houden. Al is het maar voor de breedte joh. Kijk hoeveel hoeveel schorsingen en blessures we dit jaar al niet gehad hebben.
Met Coutinho, Malone, Omerou, Supusepa, Holla, Meijers en Chery heb je al een basis, maar je moet nu wel echt goed door gaan selecteren en een neusje voor transfervrije, goede spelers zien te ontwikkelen. Jongens als Bakker, Jansen, Buwalda e.d. geef je nog even de tijd, Die moeten zich gewoon ontwikkelen en De Zwart blijkt verrassend genoeg een prima doelman te zijn. Kolk vind ik geen verkeerde voetballer en het is altijd handig om minimaal 1 heel ervaren spits in de gelederen te hebben. Maar van de rest van deze groep moet je echt afscheid gaan nemen, Daar redt je het namelijk simpelweg niet mee. Niet goed genoeg, lost de verwachtingen al jaren niet in of wat dan ook. Al die uitgezonden huurlingen ook zien te verkopen. Ruimte maken op de begroting om een écht goede, volledig Eredivisiewaardige groep meerjarig vast te leggen tegen goede contracten. Dan is het ook eindelijk eens afgelopen met dat maar wegkapen van onze spelers door andere clubs. Niet meer die appel en dat ei, maar als je iemand van ons wilt dan zul je moeten dokken vriend... ADO moet standaard met langdurige contracten gaan werken. Niet 1 jaar tot 3 jaar. Maar echt minimaal 4 a 5 jaar, met ook nog opties erbij. Dan kan er onder een miljoen gewoon niemand weg. ADO heeft iemand nodig die alleen maar bezig is met over het hele spelersbeleid gaan. Die persoon moet een goede voetbalvisie hebben, zowel als een keihard zakenman -en personeelsmanager zijn. En please, laat ze Steijn op z`n minst weer assistent maken... Assistent veldtrainer welteverstaan! Gewoon een goede coach van formaat halen. Ten Cate of zo. JA dat kost geld, maar dan héb je ook echt wat. Het kapitaal van een voetbalclub moet op het veld staan. Nu is het vooral heel erg veel B-garnituur. Waar ik naartoe wil is een misschien wat smallere, maar kwalitatief zeer sterke selectie, met zowel technisch als op zakelijk gebied goed managament daar omheen. Die hoofdmacht en diens aansturing moet de kern zijn van de hele NV ADO Den Haag. ADO moet de ambities smaller bijstellen en prioriteiten gaan maken. Wat willen we nou echt als club? De middelen zijn schaars dus die kunenn we niet breed inzetten. Je zult moeten gaan reorganiseren, bezuinigen en in moeten zetten op je hoofdproduct: de Eredivisie. Aan het dameselftal en de jeugd gaan knagen heeft daarbij geen zin. Dat hoeft ook helemaal niet per se te wijken, dat is namelijk ook maar een hele kleine post op de begroting. De knelpunten zitten in het beleid rondom de hoofdmacht: slecht beleid, slecht management over de hele linie en een selectie die niet in balans is.
Spelers die ik behalve de transfervrije Sno graag zou willen halen zijn bijvoorbeeld jongens als; Wuytens (moet weg bij FCU ihkv bezuinigingen die ze daar door willen voeren), Peters van Willem II (ruilen tegen Wormgoor en/of Beugelsdijk?), Van der Heijden (ligt helaas al vast bij Vitesse), Daniël de Ridder (transfervrij na dit seizoen, Heerenveen wil niet verlengen), Fernandez (we krijgen nog steeds geld van ze voor Immers! Dat zou je glad kunnen strijken door Fernandez op te eisen) en Wildschut (die zou haalbaar moeten zijn). Ik blijf ook zeggen dat het wegdoen van jongens als Tano, Mendes en wat langer geleden Jarchinio een kapitale fout is geweest. ADO hunt dat soort spelers de kans/tijd niet om te rijpen. Structureel wars van dat soort spelers lijkt het wel. Wat ik ook dom vind is dat ze Leeuwin en Mulders niet gewoon houden. Al is het maar voor de breedte joh. Kijk hoeveel hoeveel schorsingen en blessures we dit jaar al niet gehad hebben.
Met Coutinho, Malone, Omerou, Supusepa, Holla, Meijers en Chery heb je al een basis, maar je moet nu wel echt goed door gaan selecteren en een neusje voor transfervrije, goede spelers zien te ontwikkelen. Jongens als Bakker, Jansen, Buwalda e.d. geef je nog even de tijd, Die moeten zich gewoon ontwikkelen en De Zwart blijkt verrassend genoeg een prima doelman te zijn. Kolk vind ik geen verkeerde voetballer en het is altijd handig om minimaal 1 heel ervaren spits in de gelederen te hebben. Maar van de rest van deze groep moet je echt afscheid gaan nemen, Daar redt je het namelijk simpelweg niet mee. Niet goed genoeg, lost de verwachtingen al jaren niet in of wat dan ook. Al die uitgezonden huurlingen ook zien te verkopen. Ruimte maken op de begroting om een écht goede, volledig Eredivisiewaardige groep meerjarig vast te leggen tegen goede contracten. Dan is het ook eindelijk eens afgelopen met dat maar wegkapen van onze spelers door andere clubs. Niet meer die appel en dat ei, maar als je iemand van ons wilt dan zul je moeten dokken vriend... ADO moet standaard met langdurige contracten gaan werken. Niet 1 jaar tot 3 jaar. Maar echt minimaal 4 a 5 jaar, met ook nog opties erbij. Dan kan er onder een miljoen gewoon niemand weg. ADO heeft iemand nodig die alleen maar bezig is met over het hele spelersbeleid gaan. Die persoon moet een goede voetbalvisie hebben, zowel als een keihard zakenman -en personeelsmanager zijn. En please, laat ze Steijn op z`n minst weer assistent maken... Assistent veldtrainer welteverstaan! Gewoon een goede coach van formaat halen. Ten Cate of zo. JA dat kost geld, maar dan héb je ook echt wat. Het kapitaal van een voetbalclub moet op het veld staan. Nu is het vooral heel erg veel B-garnituur. Waar ik naartoe wil is een misschien wat smallere, maar kwalitatief zeer sterke selectie, met zowel technisch als op zakelijk gebied goed managament daar omheen. Die hoofdmacht en diens aansturing moet de kern zijn van de hele NV ADO Den Haag. ADO moet de ambities smaller bijstellen en prioriteiten gaan maken. Wat willen we nou echt als club? De middelen zijn schaars dus die kunenn we niet breed inzetten. Je zult moeten gaan reorganiseren, bezuinigen en in moeten zetten op je hoofdproduct: de Eredivisie. Aan het dameselftal en de jeugd gaan knagen heeft daarbij geen zin. Dat hoeft ook helemaal niet per se te wijken, dat is namelijk ook maar een hele kleine post op de begroting. De knelpunten zitten in het beleid rondom de hoofdmacht: slecht beleid, slecht management over de hele linie en een selectie die niet in balans is.
0
|
Woensdag 3 april 2013 om 20:24 uur |
Johannes
Haagse Kelt schreef:
Kyocera was toen shirtsponsor, dus wat je zegt klopt feitelijk niet. Het bestuur werd geconfronteerd met een vd Brom die alles bij elkaar loog en zn benen brak om weg te komen, kan je vrij weinig aan doen. Zelfde geldt voor een Immers, Derijck en Bulykin. Die had je alleen voor torenhoge salarissen kunnen binden (en zelfs dat betwijfel ik), was financieel totaal onverantwoordelijk geweest, zeker omdat de concrete belangstelling v sponsoren om in te stappen ondanks de fantastische resultaten nogal tegenviel. Het bestuur zal best wat fout hebben gedaan, maar ik denk dat we moeten concluderen dat we hier allemaal een grote bek hebben, maar echt de beurs voor de club trekken, dat valt toch wat tegen, zowel wb supporters als sponsors. Dat is blijkbaar de aard van het Haagse beestje en heeft verder niet zoveel met het bestuur te maken.
De roep om doorpakken van bijv Roel op deze box is heel makkelijk, maar o wee als het fout had gegaan. Dan was het weer dat bestuur geweest dat onverantwoorde risico`s had genomen en de club daardoor naar de afgrond had gebracht. Zijn we dan allemaal 2007 vergeten? Met die selectie met een Knopper, Mols, Vreven etc die ons ff Europees vietbal zou opleveren. Op papier dan he, in de praktijk degradeerden we en was de club bijna weggeweest. Dan vind ik de weg der geleidelijkheid die nu wordt bewandeld zo gek nog niet. Voorlopig zijn wij (publiek) degenen die het ook behoorlijk laten afweten, denk maar aan die goedkope kaartjes acties tegen oa NEC en Heracles waarbij t stadion ook verre van vol zat.
Kyocera was toen shirtsponsor, dus wat je zegt klopt feitelijk niet. Het bestuur werd geconfronteerd met een vd Brom die alles bij elkaar loog en zn benen brak om weg te komen, kan je vrij weinig aan doen. Zelfde geldt voor een Immers, Derijck en Bulykin. Die had je alleen voor torenhoge salarissen kunnen binden (en zelfs dat betwijfel ik), was financieel totaal onverantwoordelijk geweest, zeker omdat de concrete belangstelling v sponsoren om in te stappen ondanks de fantastische resultaten nogal tegenviel. Het bestuur zal best wat fout hebben gedaan, maar ik denk dat we moeten concluderen dat we hier allemaal een grote bek hebben, maar echt de beurs voor de club trekken, dat valt toch wat tegen, zowel wb supporters als sponsors. Dat is blijkbaar de aard van het Haagse beestje en heeft verder niet zoveel met het bestuur te maken.
De roep om doorpakken van bijv Roel op deze box is heel makkelijk, maar o wee als het fout had gegaan. Dan was het weer dat bestuur geweest dat onverantwoorde risico`s had genomen en de club daardoor naar de afgrond had gebracht. Zijn we dan allemaal 2007 vergeten? Met die selectie met een Knopper, Mols, Vreven etc die ons ff Europees vietbal zou opleveren. Op papier dan he, in de praktijk degradeerden we en was de club bijna weggeweest. Dan vind ik de weg der geleidelijkheid die nu wordt bewandeld zo gek nog niet. Voorlopig zijn wij (publiek) degenen die het ook behoorlijk laten afweten, denk maar aan die goedkope kaartjes acties tegen oa NEC en Heracles waarbij t stadion ook verre van vol zat.
Prachtig verwoord & de waarheid.
Voeg er nog aan toe: Verhoek ook ontevreden, Kubik tegen zijn zin verkocht door onze `vriend` La Ling; Ammi en Rado over hun top heen.
Wat het huidige beleid tot resutaat heeft is beter: Goede tussenklassering; het team heeft een Haagse smoel; Jansen, Holla, Malone, Wormgoor, Chery, Meijers, Beugelsdijk, Van Duinen: allen ons eigendom waardoor ze goed geld op kunnen leveren bij vertrek (de een wat meer dan de ander natuurlijk). We zijn dus nu wèl beveiligd tegen een harde terugval, in tegenstelling tot twee jaar terug.
Nog een feitje over twee jaar terug: tegen het einde van het seizoen won de ploeg onder Vd Brom ook bijna niets meer, tot aan de play-offs dan. Dus doorpakken was toen al vrij moeilijk geweest.
Het minpunt blijft natuurlijk wel die categorie 1. Als je de club moet geloven is dat over een paar meetmomenten, dus binnen een jaar, weer rechtgezet. Dat hoop ik dan ook maar.
Daarnaast zijn wij allen benieuwd naar het doorselecteren van Steijn.
Voeg er nog aan toe: Verhoek ook ontevreden, Kubik tegen zijn zin verkocht door onze `vriend` La Ling; Ammi en Rado over hun top heen.
Wat het huidige beleid tot resutaat heeft is beter: Goede tussenklassering; het team heeft een Haagse smoel; Jansen, Holla, Malone, Wormgoor, Chery, Meijers, Beugelsdijk, Van Duinen: allen ons eigendom waardoor ze goed geld op kunnen leveren bij vertrek (de een wat meer dan de ander natuurlijk). We zijn dus nu wèl beveiligd tegen een harde terugval, in tegenstelling tot twee jaar terug.
Nog een feitje over twee jaar terug: tegen het einde van het seizoen won de ploeg onder Vd Brom ook bijna niets meer, tot aan de play-offs dan. Dus doorpakken was toen al vrij moeilijk geweest.
Het minpunt blijft natuurlijk wel die categorie 1. Als je de club moet geloven is dat over een paar meetmomenten, dus binnen een jaar, weer rechtgezet. Dat hoop ik dan ook maar.
Daarnaast zijn wij allen benieuwd naar het doorselecteren van Steijn.
0
|
Woensdag 3 april 2013 om 10:40 uur |
Nu online
MichelAdamsMatje, Bhattoe 74, yesyes, bommetjebas, wiegah070 en 354 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
4 | SC Cambuur | 21 | - | 35 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
7 | Roda JC | 21 | - | 33 |
8 | Graafschap | 20 | - | 32 |
9 | FC Emmen | 21 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 22 | - | 29 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
17 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
18 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |