Tag: sommige

Trending: deal werktalent stadion win commerciële teammanager

Toon alle shouts

ik zelf schreef:

werd idd GEEN haags kwartiertj gezongen maar haagse tieten naar die 2 h**ren van w2

moge sommige 1 dagsshouters mij voor mongool uitmaken,maar doof was ik dus niet

Sommige spelers roepen al een tijdje dat ze de motivatie niet kunnen opbrengen om volgend jaar tegen Cambuur en Top Oss te spelen en daarom ook wellicht weg gaan. Deze spelers moeten maar eens in de spiegel kijken en gaan accepteren dat ze ook niet goed genoeg zijn voor de eredivisie.

Lees verder...Business = Business onderhoud met de heer Wetzel
Geschreven door R. Splendour
Verslag netwerkborrel (ingezonden stuk)

Ik ben gisterenavond 16 april 2009 op een business/netwerk borrel geweest van ADO Den Haag. Eén van de sprekers was de heer Andre Wetzel. Hij introduceerde zichzelf en beantwoordde alle soorten vragen. Uit zijn introductie begreep ik vooral dat het een financiële kwestie is geweest, die de heer Wetzel naar Den Haag heeft gehaald.



Hij was blij met de (verassende) promotie, maar wist ook meteen dat het een moeilijk jaar zou worden om te overleven in de eredivisie. ADO Den Haag staat nu op de plaats waar het wil eindigen dit seizoen, dus de heer Wetzel is tevreden en heeft er alle vertrouwen in dat Den Haag de komende weken makkelijk de nog benodigde 4 tot 6 punten gaat behalen.


Al snel volgde een vraag van een businesslid over de houding en gedrag van sommige businessleden. Er worden kaarten uitgeleend voor plaatsen voor de business en daar zitten soms mensen die zoals deze heer melde: “er niet horen te zitten”. De heer Wetzel antwoordde hierop dat hij hiervan op de hoogte is en dat hier “hard” aan gewerkt werd. Er loopt nog meer onfatsoenlijk volk rond dat niet thuis hoort bij een club als Den Haag stelde hij. Er lopen dan ook meerdere acties om te komen tot meer fatsoen zoals scheiding van “echte” business leden en “andere” business leden om verschillend “niveau” mensen uit elkaar te halen. En een ieder “op zijn niveau” te kunnen laten genieten van ADO Den Haag.


Ik voelde me persoonlijk aangesproken en reageerde hierop door te zeggen dat we het wel over Den Haag hadden en of je nu uit Benoorderhout, of uit de schilderswijk komt, dit niet uit mag maken. Het is een Haagsche club met Haagsche mensen die een Haagsche cultuur uitdragen.


De heer Wetzel reageerde hierop een tikkeltje geïrriteerd, dat het inderdaad niet uitmaakt waar je vandaan komt, maar dat een ieder zich wel fatsoenlijk dient te gedragen. Maar wat is fatsoen, en wie bepaalt dat? Het scheiden van verschillend niveau, of soort mensen heb ik eerder gehoord. Dit is in Nederland rond 1940/1945 ook gebeurd, en we weten allemaal hoe dit af is gelopen. In vond dat behoorlijk denigrerend overkomen. Ik ben supporter, sponsor en sponser van de supportersverenigingen en kan me absoluut niet vinden in deze mening.


Op mijn volgende vraag, wat is nu de lange termijn visie van Andre/ADO, gaf de heer Wetzel eveneens een verassend antwoord. De heer Wetzel wil van ADO Den Haag een fatsoenlijke eredivisie club maken met aantrekkelijk voetbal, zodat er meer publiek komt en de tweede ring er komt zodat er 28.000 supporters in kunnen in plaats van 15.000. Op mijn vraag of hij het dan nu een onfatsoenlijke club vond, antwoordde hij dat hij zich stoorde aan bepaalde supporters groepen, en hij wil dit soort mensen elimineren uit het stadion, of zoals hij het zei: “die horen hier niet thuis”. Ik interpreteer dit dan ook als een: Ja op mijn vraag of hij het nu een onfatsoenlijke club vindt. Wederom een klap in mijn gezicht als groot fan van deze club.



Verder wist de heer Wetzel te vertellen dat hij zelf bij de Koninklijke HVV gevoetbald heeft en volgende week het eerste van ADO Den Haag tegen zijn oude club gaat voetballen. Omdat dit normaal gesproken nogal wat kosten met zich meebrengt, biedt hij dit gratis aan (aan HVV) zei hij met een grote glimlach op het gezicht. Ik vraag me af of dit nu wel zo fatsoenlijk is, we hebben het nog steeds over een club die overeind gehouden wordt door het geld van de heer van der Kallen. Dit riekt toch echt naar nepotisme.


Kortom, mijn vragen aan de heer Wetzel leverde me alleen nog meer vragen op. Terwijl het me juist leuk leek deze man een keer te spreken, bleef bij mij vooral een gevoel over van: “Wat doet die man hier behalve zijn zakken vullen”. Den Haag is geen businessclub, maar een voetbalclub! Daarnaast, de resultaten zijn buitengewoon slecht (tijdens zijn speech sprak hij over het goede vrouwenteam dat Den Haag heeft, maar tijdens die zelfde speech, verloor het dames team met 2-5 van Willem II). Het eerste team van Den Haag zit in degradatiegevaar. De heer Wetzel heeft een aantal dure nieuwe spelers mogen kopen, maar hij geeft zelf aan over een aantal nieuwe niet tevreden te zijn? Er is zelfs een speler die helemaal niet in het eerste elftal heeft gespeeld.


Een aantal vragen dat bij mij blijft hangen zijn:
• Het publiek bij een voetbalclub zoals Den Haag dient toch een weerspiegeling te zijn van onze (Haagsche) samenleving, wat is dan het probleem als die verschillende supporters met elkaar naar een voetbalwedstrijd kijken?
• Wat geeft de heer Wetzel het recht dit soort uitspraken te doen over onfatsoenlijke supporters, dit is zeer generaliserend? Heb dan de durf te noemen wie er bedoelt wordt, nu kan iedereen zich aangesproken voelen.
• Wat is dan fatsoen, wat zijn dan de normen en waarden van ADO Den Haag? En als men zich daar als supporter niet aan houdt, wat zijn dan de gevolgen? En welk niveau van fatsoen wordt dan aangehouden? Moet dat gelijk zijn aan AJAX, of HVV?
• Wat geeft de heer Wetzel en ADO Den Haag het recht onderscheid te maken tussen mensen op basis van fatsoensnormen (die bij niemand bekend zijn)? En op basis van fatsoen supporters te scheiden?

Kortom een zeer teleurstellende sessie met een trainer die vooral over geld en fatsoen praat in plaats over voetbal. Ik zou zeggen, zorg nu eerst voor resultaat en dan komt dat met dat fatsoen wel goed.

Met vriendelijke groet,

R. Splendour
Trots supporter van ADO Den Haag
Trotse sponsor (ook van de LSU/HCF)

Van de hcf site
Geweldige vent die Wetzel

Nieuwe ADO-trainer Raymond Atteveld: ‘Er is zondag maar één opdracht’

Raymond Atteveld (42) is de nieuwe trainer van ADO Den Haag. Donderdagavond tekende hij een contract dat hem voor twee jaar aan de Hofstedelingen verbindt. Eerder was Atteveld speler en (jeugd)trainer bij ADO Den Haag.

Tekst: Rob Blankenstein

Inspelend op de ambities van volgend jaar, heeft ADO Den Haag besloten André Wetzel full time op de positie van technisch directeur te zetten. Zijn werkzaamheden voor de lange termijn, brengen met zich mee dat er per direct een andere trainer aan de slag gaat. Vrijdag maakte Raymond Atteveld al zijn entree op het trainingsveld en zondag zal hij plaats nemen op de bank bij de uitwedstrijd tegen Willem II.

André Wetzel was sinds dit seizoen zowel technisch directeur als trainer van ADO Den Haag. Al eerder gaf hij aan dat deze twee functies moeilijk te combineren waren.

Henk Jagersma, voorzitter van de Raad van Commissarissen: ‘In samenspraak met André Wetzel zijn we tot het besluit gekomen om de taken van technisch directeur en trainer te splitsen. Door het aantrekken van Raymond Atteveld als hoofdtrainer kan André Wetzel zich voluit richten op de verdere professionalisering van onze club. Zodoende kunnen we ons streven naar een stabiele positie in het linkerrijtje van de eredivisie waar gaan maken.’

‘Haaglanden Voetbal.nl’ zocht de nieuwe trainer vrijdag na zijn eerste training op, feliciteerde hem met zijn nieuwe job en sprak met hem.

Raymond, tijdens de perspresentatie zie je dat je handen jeukten om weer op het veld te staan. Waar uit zich dat dan in?

‘Toen je begon als klein jochie wilde je voetballer worden en als je dat op een gegeven moment niet meer kan bolwerken, fysiek, dan wil je trainer worden omdat dat vrij dicht bij diezelfde rol ligt. Sinds oktober vorig jaar sta ik aan de zijlijn te kijken en dat is gewoon minder leuk dan je bewegen tussen die gasten. Dus vandaar, dat ik dat natuurlijk weer heel erg prettig vind en dat je dus vol enthousiasme tussen die groep staat vanmorgen.’

Je was na je ontslag bij Roda JC actief als analist bij Eredivisie live. Is dat dan surrogaat ten opzichte van het trainersschap?

‘Nee, het is het derde beste als je de volgorde aanhoudt. Zelf voetballen is het leukste en dat besef je niet altijd als je bezig bent, dan komt het trainersschap waar dan wel een hoop druk bij komt kijken en er komt dan een hoop omgevingsgebeuren bij en daarna is het leukste om over voetbal te praten. Dat is eigenlijk ook je vak als trainer en dat moet je dan proberen voor de kijkers te doen en een beetje inzicht verschaffen in de wedstrijden op TV. Dat heb ik ook als erg prettig ervaren.’

Je was al langer in beeld om trainer te worden bij ADO Den Haag onder de bevoegdheid van een technisch directeur. Alleen het proces is wat versneld, had het nu je eigen voorkeur om daarmee per direct te beginnen bij ADO Den Haag?

‘Ik ben natuurlijk - zoals ik al zei - vrij enthousiast en kan eigenlijk geen dag wachten om op dat veld te staan, maar ik denk wel dat het proces versneld is door de resultaten die er zijn gekomen. Dat betekent dan, dat er vanuit de club een duwtje naar voren wordt gegeven en dan kom je heel snel tot de conclusie, dat je beiden dezelfde filosofie hebt daarover.’

Ik kan mij ook voorstellen, dat je als trainer in je achterhoofd hebt van ik kan het wel gelijk gaan doen die laatste vier wedstrijden, maar als wij eruit vliegen dan staat het toch op mijn CV!

‘Dat klopt, maar ik denk dat iedereen wel realistisch genoeg is om te beseffen, dat je als trainer met vier wedstrijden nog te gaan in de competitie niet ontzettend veel patronen en tactische concepten erin kan slijpen, want daar heb je normaal gesproken je voorbereiding voor en dat is zes weken. Ik heb twee dagen voordat ik deze wedstrijd tegen Willem II aanstaande zondag ga doen, dus dat is lastig. Daar moet je gewoon een aantal accenten leggen en het zal erg zuur zijn mocht het gebeuren, dat wij het niet redden, maar daar ga ik natuurlijk niet vanuit en de club ook niet. Men heeft ook gedacht, dat het een positieve impuls is naar die spelersgroep toe.’

Jij bent al eerder werkzaam geweest als speler en als trainer bij ADO Den Haag. Is er veel veranderd behoudens het nieuwe stadion?

‘Ja, dat vind ik wel. Ik moet ook eerlijk zeggen, dat ik – toen ik trainer was - in een eerder stadium heb gesproken met ADO Den Haag om hier te komen werken, maar wat ik aantref is een club die goed georganiseerd is en waar een heel andere sfeer omheen hangt als in de tijd dat ik hier als speler actief was. Ik heb hier gespeeld in de eerste divisie natuurlijk en wij hadden altijd wel het grootste publiek bij ADO, ook als wij uit moesten spelen, dus dat zijn de positieve dingen erin. Wij weten natuurlijk allemaal dat een ander imago rond deze club heeft gehangen en dat is duidelijk veranderd en dat is ook een fijn gevoel om dat mee te maken.’

Hoe trad die spelersgroep jou vrijdagochtend tegemoet?

‘Ja, die gaat eigenlijk over tot de orde van de dag, de één z’n dood is de ander z’n brood zeggen ze wel eens, maar spelers zijn natuurlijk heel gemakkelijk wat dat betreft. Is Wetzel er niet meer oké, dan is het Atteveld en dan gaan wij daar mee aan de slag, want hij bepaalt nu of ik erin sta of niet, dus die waren vol aandacht. Ik heb daar weinig verder van meegekregen, dat er jongens zijn die er problemen mee hadden, want die gaan zoals ik al zei over tot de orde van de dag en die kijken niet meer achterom.’

Er bestaat van een trainer altijd een bepaalde beeldvorming. Zo wordt jij in het Limburgse getypeerd als ‘bullebak en ander minder vleiende kwalificaties’ en wat dat betreft wordt je een beetje gelijkgeschakeld qua beeldvorming met bijvoorbeeld Huub Stevens en Gert Jan Verbeek, of te wel ‘een ruwe bolster met een blanke pit’. Wat doet jou dat soort opmerkingen?

‘Nou laten wij voorop stellen, dat die beeldvorming absoluut aanwezig is en dat die gevormd wordt door één of twee mensen die met mij hebben samengewerkt en die zelf niet aan de afspraken voldoen en dan dus het probleem en de oorzaak van die problemen bij iemand anders neerleggen. Dat schijnt gemakkelijker te zijn dan zelf kritisch naar je eigen prestaties en gedrag te kijken. Als je mij gelijkschakelt met Gert Jan Verbeek en Huub Stevens, dan denk ik dat ik daar trots op mag zijn en absoluut aan de orde. Ik heb heel lang met Huub samengewerkt en die heeft een staat van dienst waar je U tegen zegt en Gert Jan Verbeek heeft zeker bij Heerenveen laten zien, dat hij ook wat in huis heeft. Ik denk dat ik dat bij Roda heb laten zien, want ik ben zesde en negende geëindigd en heb ik een bekerfinale gespeeld met mij staf en met mijn spelers. En toch vindt men dat dan niet goed genoeg en dat zegt naar mijn mening iets meer over de realiteit van Roda, dan over mijn prestatie, maar ik heb wel mijn manier van werken, ik werk op basis van afspraken en ik controleer die afspraken ook en daar hebben sommige mensen wel eens moeite mee.’

Nog twee dagen en dan wacht Willem II uit. Wat kun je dan nog richting die wedstrijd als trainer die het net heeft overgenomen?

‘Ik heb natuurlijk goed mijn huiswerk gedaan voordat ik instapte en ik heb lang met André gesproken. Ik heb lang met de complete staf gesproken en zij hebben een aantal gesprekken ook deze week weer gehad waar een aantal dingen door de spelersgroep is aangegeven, maar ik kan daar niet erg concreet over worden omdat dat te maken heeft met interne aangelegenheden. Maar daar pluk ik wel de vruchten van en proberen wij iets mee te doen.’

Dit wordt niet de meest gemakkelijke wedstrijd, want zoals bekend kun je beter een tegenstander treffen die met 7-0 gewonnen heeft, dan een ploeg die met 7-0 het schip is ingegaan!

‘Dat is een duidelijk verhaal natuurlijk en dat zie je ook aan Bayern Munchen in de Champions League tegen Barcelona en dat zal je ook zien met een Willem II dat zondag op het veld komt. Dus dat beseffen wij ons, maar dan zijn wij meer met de tegenstander bezig dan met onszelf en wij gaan eerst uit van onze eigen kracht.’

Even naar de mensen die zondag niet beschikbaar zijn. Robert Zwinkels en Yuri Cornelisse - voorzover bekend –zijn niet beschikbaar, is dat correct?

‘Ja dat klopt en verder verwachten wij dat Rankovic het redt, die heeft vandaag ook al weer een stuk meegetraind en voor de rest zie ik er verder geen problemen meer bijkomen.’

Er is maar één opdracht zondag!

‘Ja inderdaad, zo simpel is het!’

© Haaglanden Voetbal (TR Media)

Later volgt nog een interview met André Wetzel

super fc denhaag schreef:

misschien wel beter kojak om je te laten registreren. dan zijn we misschien van een hoop geouwehoer af. ik begrijp toch niet waarom een heleboel shouters zich niet registreren. waar zijn ze bang voor dan??

ik ben een van de shouters zonder naam en registratie.
maar na mijn mening ben ik meestal positief in mijn shouts,en roep ik vaak iedereen op tot saamhorigheid.
het is jammer dat door sommige het dan weer verpeste voor het meerendeel,(net voetbalsupporters).
ook is een rede van mij om niet te registreren of met naam ,ik 2jaar geleden zo`n beetje een naam had die niet door iedereen op prijs werd gestelt,dat heb ik gerespecteerd,geloof het of niet ik loop iedere keer als dit onderewerp ter sprake komt te denken aan welke naam ik zal gebruiken,maar dat is het dan net ff niet.

moge we nou ineens niet meer kkeren?
de wedstrijd tegen sparta was weer eens de zoveelste wanvertoning!!!
dan worden er 2 wedstrijden bij gehaalt waar we goed hebben gespeelt,@j@x,az,en daar moeten we dan maar het hele seizoen op teren?
ik wil iedere wedsstrijd gladiatoren k1 fighters op het veld zien,volop in de aanval,en als je dan verliest blijven we gewoon trots achter de club staan,net als de wedstrijd tegen pisvee.
en ik ben tot sparta positief geweest,en nu niet meer,de rede lijkt me duidelijk.
en nog is wat mensen die hier maar lopen te verkondigen als je niet naar iedere wedstrijd gaat je een weggooier bent,fock jou,ik ga ook niet naar alle wedstrijden maar ben 100%hagenees!
en ben er bij als het moet laat geen hagenees steunen ,maar begin sommige goed zat te worden!
IK BEN NOG STEEDS FOCKING WOEST !!!!!

zo ik ben nu een stukje rustiger,moest het ff kwijt.

Bert de Ooievaar schreef:

Het laatste seizoen onder Adelaar was een drama, maar dat was inderdaad niet louter en alleen Adelaar aan te rekenen. Zoals je weet was het op velerlei vlak een zooitje. 

Hoofdschuldigen waren Ringeling, Jansen, De Boer, met een aparte vermelding voor trainers die elkaar het licht niet in de ogen gunden, en een spelersgroep die niet als éénheid wenste te fungeren.

Elf heeft die beerput meer dan verdienstelijk gelicht. Loopjongen van de Pol sloeg zich op de dijen over zoveel onzin, ben benieuwd of hij er nog steeds zoveel schik aan beleeft.

Toen werden wij als supporters zoet gehouden met gemeenplaatsen als: raadsbesluiten, loopplankfinancieringen, begenodige vergunningen, Millieu Effect Rapportages enz enz. maar de corebusisness namelijk acceptabel voetbal in de eredivisie wat natuurlijk in Den Haag hoort, daar hoorde je verrotte weinig over van de heren regenten, die er louter en alleen voor eigen beurs en glorie zaten.

Onder Vloet dachten de heren wel eventjes fluitend langs allerlei provinciale hobbeltjes te laveren, maar dat bleek vies tegen te vallen. Overigens had ook Vloet te maken met bovenstaande bende, en werd hem het werken zeer moeilijk gemaakt. Heb hem wel eens gesproken, en vertelde me dat hij er nooit aan begonnen was als hij van tevoren had geweten in welk wespennest hij zich had begeven. 

Maar gelukkig bracht de coach van de Vriendelijke Vrienden uit Venlo uitkomst. Die kwamen we precies op het juiste moment tegen. Waarvan akte(...)

Een goede coach is natuurlijk zeer bepalend, en kan het verschil maken tussen een roemloos lees kansloos verblijf in de krochten van de 1e divisie of aanhaken en uitgroeien tot een stabiele middenmoter met aspiraties op europees voetbal. Zou zo maar kunnen in een stad als Den Haag.

Volendam barst in alle opzichten van het talent. Dat is blijkbaar genetisch bepaald, alles wat die mensen doen van zingen tot handballen levert veel succes op. Ook op voetbalgebied doen die mensen het hardstikke goed. Maar let wel: Bij ADO ligt het verwachtingpatroon natuurlijk een stuk hoger dan bij Volendam. Dat is natuurlijk niet meer dan logisch. Een dorp versus de derde stad van Nederland.

Deze spelers hebben inderdaad niet al te veel mentaliteit, maar een goede coach brengt ze behoudens conditie, die naar mijn smaak zwaar te wensen overlaat, tactisch inzicht, en last but not least ook geloof in eigen kunnen en een dosis vechtlust bij. 

Geen enkel team hoe goed ook kan zonder een trainer/coach, zoals een orkest niet zonder dirigent kan. Het is de toon die de muziek maakt om het zo maar te zeggen.

Dus Wetzel sla eens een andere toon aan.

Gegroet,
Ooievaar

Alle respect voor deze verhandeling waar ik het grotendeels mee eens ben. Ook ik vond het frappant dat onze spelers in de tweede helft tegen Sparta simpelweg werden weggelopen. Niet de eerste keer dit seizoen trouwens en dat wettigt op z`n minst de indruk dat sommige spelers bij ons gewoon niet fit zijn, onvoldoende conditie hebben. En dat zou met de fysieke trainingsopbouw te maken kunnen hebben.
Ik zie ook nergens anders dat spelers van de tegenpartij van achteruit drie man van ons kunnen passeren, waarna in de buurt van het zestien metergebied zo langzamerhand structureel een overtreding wordt gemaakt. Ook heeft dit seizoen al diverse tegengoals opgeleverd.
Ik ben met alle respect voor Wetzel inmiddels allang geen hoge dunk meer van diens tactisch inzicht. Met andere shouters heb ik mij al verscheidene malen verwonderd over bepaalde wissels. Hij kan zijn woordje aardig doen,;de functie van td zou hem vermoedelijk beter passen. Maar zolang hij trainer/coach is, moet hij zeker in deze fase van het seizoen zijn aandacht eerst en vooral op zijn selectie  richten en minder op randzaken.
Dit alles laat onverlet, en daar blijf ik bij, dat ook zijn voorgangers Adelaar en Vloet geconfronteerd zijn met spelers, die niet echt een over mijn lijk-mentaliteit hebben. Immers, om een voorbeeld te noemen, beschikt daar wel over. En juist omdat hij gisteren ook nog de beste van het veld was, viel het zeer te betreuren dat hij werd gewisseld. Een vreemde wissel, tenzij hijt geblesseerd was. Maar als hij gewoon fit van het veld is gestapt, snap ik er niets van. Al moet ik er wel bij vermelden nooit een trainerscursus te hebben gevolgd.

Seizoenskaart schreef:

Bij ADO heb je de mogelijkheid om in 2 termijnen je scc te betalen. Bij ADO krijg je ook nog eens 50% korting met een ooievaarspas als je die in je bezit heb.

ja weet ik ik betaal altijd ineens het bedrag maar kan me voorstellen dat sommige ook gewoon een los kaartje willen halen?

rien1 schreef:

Haha, ja wie zei dat ook alweer??
Ik moet maar een beetje voorzichtiger zijn met deze berichten van andere sites hier te plaatsen.

zowiezo als je hier 10 jaar geleden wat neergezet heb weten sommige het schijnbaar nog? hele logboeken hebben ze thuis in de kast staan?hahahahawat je ermaar voor over heb hehe

Mr. FC DEN HAAG schreef:

Hallo Kees, fijn om weer terug te zijn!

Om met Peter R. De Vries zijn woorden te spreken ik was zwaar undercover op deze site.
Maar soms heb ik bewust een low profile gehouden om die ettertjes die deze site af en toe vervuilen geen brandstof te geven!
Net als Ooievaar had ik een tijd geen behoefte om te reageren maar heb wel alles tot mij genomen!
Ook heb ik de afgelopen tijd mijn schuilnaam:

Doet er niet toe! als geuzennaam leren waarderen.
Maar ik vind het niet fair om zoals vele van jullie op dit Forum anoniem te reageren dus voortaan zal ik ingelogd als Mr. FC DEN HAAG te pas en on te pas mijn ongezouten mening blijven geven!
Ik was het al een hele tijd van plan mijzelf te onthullen maar de laatste tijd had ik er genoeg van mij in te houden en andere shouters te laten vernederen door sommige jeugdige randdebielen cq puberale pubers. Nogmaals ik heb niemand op dit Forum bewust willen bedriegen of belazeren maar het kon helaas niet anders....
I

Ik was het al een hele tijd van plan mijzelf te onthullen maar de laatste tijd had ik er genoeg van mij in te houden en andere shouters te laten vernederen door sommige jeugdige randdebielen cq puberale pubers.

Kan je weleens dik tegenvallen of dit jeugdige randdebielen of puberale pubers zijn. Wie weet zijn het personen met dezelfde leeftijd als jij of zelfs ouder. You`ll never know.


Kees is wel goed hoor. Aan de schrijfstijl kan je inderdaad zien of je met dezelfde persoon te maken heb. Overigens was jij niet zo moeilijk te raden.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Lellow, zuiderwijk en 355 gasten.

Bekijk de topshouts