Tag: gooien

Toon alle shouts

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Immers nog steeds niet hersteld van corona
Lex Immers heeft zich bij NAC weer ziek gemeld.
Lees het nieuwsbericht

Kan je vertellen Steijn, die gaan jullie niet meer zien. Immers is gewoon op. Speelde altijd op kracht en mentaliteit die houden het gewoon minder lang vol hij had de eer aan zich zelf moeten houden 2 jaar geleden en lekker weer gaan ballen bij Vredenburg en in de rust een pijltje gooien.

Fcdh-frans schreef:

De waarheid komt boven. Dan ga je denken Fransje had nog gelijk ook. Komt goed.

Hamdi en Jol out

“ ja de waarheid komt boven” en dan denk ik indd aan Fransje.

Fransje weet zelf niets, fransje word wat dingentjes in gefluisterd. Maar goed hoef niet met modder te gaan gooien. Iedereen is vrij om te doen en denken wat die wilt.

Laten we beiden hopen dat de “waarheid” zoals jij zegt boven water komt. En dat alles goed komt met de club.

gillah schreef:

Jij hebt vandaag op vijf verschillende shouters gereageerd die kritiek hadden op Hamdi, dus wie draaft er nu door?

De periode Pardew was al om je kapot te schamen, en dan nu 6-0 tegen Sparta. Niet een topclub, niet een subtopper, zelfs geen middenmotor. Sparta.

Klopt de Periode pardew was ook zeker zijn fout. En bijna een hele duren fout. En begrijp me niet verkeerd kritiek mag iedereen hebben maar jij probeert alles op zijn bord te gooien en dat klopt gewoon niet.

Een hoop zure reacties zeg. Het enige dat echt duidelijk was is dat we hadden moeten degraderen. Dat zou alleen meer gaan kosten dan het gelukje dat we nu nog in de ED spelen. Het was een, in mijn ogen, juiste beslissing om te saneren en alles over een andere boeg te gooien. Als dit sportief niet zo uitpakt als gehoopt betekent het niet dat het plan mislukt is. Operatie geslaagd, patiënt overleden gaat in deze niet op. Ja alleen als de club echt ophoudt met te bestaan.
Het enige dat wij kunnen en moeten blijven doen is steunen, niets meer en niets minder en daarbij hopen dat de maatregelen steeds verder gaan versoepelen zodat er weer inkomsten komen en we ons ter plekke luid kunnen laten horen. Ondanks deze zeperd blijf ik hoopvol, til the end!

@Fcdh-frans, wil toch ook even reageren op je feitenkennis die voor een gedeelte wel kloppen alleen om het een en ander net iets anders te belichten.

1. Manders heeft Beugelsdijk niet terug gehaald. Dat was Jan Willem Wigt.
Maar weet je voor wat voor geld? Geen groot salaris, voor een ADO man.
Feit dat Beugelsdijk is teruggehaald door Wigt klopt. Daarnaast is een echte clubman waar de achterban zich mee kunnen identificeren en iemand die zich het meeste maatschappelijk inzet ook geld waard. Of dit 190k bruto per jaar deze lading dekt laat ik in het midden.

Ten tweede:
Die dikke contracten waren ook van Wigt, Manders heeft deze juist ruim naar beneden gehaald.
Feit klopt ook. Havenaar 500k en Duplan en Schaken beide 350k waren onder Wigt. Malone 235k, Meijers 200k, Immers 300k en Necid 350k waren onder Manders. De term ruim naar beneden gehaald laat ik in het midden.

Ten derde: van As, haalde allemaal transfervrije spelers net als wij nu doen met Jol. Alleen toen haalde van As, routiniers zoals goossens, khayati, Falkenburg, Immers, Johnson.
Feit inderdaad v.As haalde alleen maar transfervrije spelers en koos daar 100% voor routine zonder restwaarde. Jol heeft transfervrije spelers gehaald maar ook voor Kemper betaald en Bourard in natura (2 huurspelers) met het oog op nog een restwaarde. Laat even in het midden welke optie het beste is want sportief is het al 1,5 jaar beneden peil. Financiële hele lange termijn is natuurlijk het huidige beleid beter ookal kost degradatie ook veel geld. Met al 5 jaar lang jaarlijks een tekort > 3 miljoen heb je op de lange termijn gewoon geen club meer.

Ten vierde: Van As heeft Johnson voor 2 miljoen verkocht, iedereen zag dat Johnson er niks van kon. Hij schoot alles erin op een gegeven moment maar voetballen kon die niet. Je ziet het het is 2 jaar later en hij is nergens meer te bekennen. Wereld deal van van As toen. Nu ziet iedereen het.
Inderdaad in mijn ogen ook een werelddeal voor Johnsen maar blijft toch echt een mening en geen feit. Hadden ze v.Duinen toendertijd ook maar verkocht voor 2,5 miljoen aan AZ.

Ten vijfde: Martin Jol doet die niet pro dea, hij krijgt een ton per jaar. Inside information maar helaas de waarheid.
Geen idee of dit een feit is heb hier geen inside informatie over. Mocht hij inderdaad een ton per jaar krijgen is dat natuurlijk niet veel voor een verkapte CEO in het organisatie.

Ten zesdeuma wilde alleen het eerste elftal doen en niet de jeugd. Wat schiet je daarmee op? Dan is het nog veel duurder allemaal.Of het dan duurder uit zou pakken is natuurlijk geen feit. Met Puma (B merk) stijgt je merchandise verkoop allicht ook meer dan met Errea (D-merk)

Ten zevende: in 1 jaar, 3 trainers aangesteld, 40 spelers en allemaal slechter geworden en dramatischer.

3 trainers en zo`40 spelers verder onder Hamdi en Jol is een feit. Of alle 40 spelers slechter zijn is natuurlijk een mening. Persoonlijk vond ik de Pardew noodgreep een flater dit inclusief alle afkoopsommen voor medewerkers heeft 8 ton gekost. Daarnaast begrijp ik nu helemaal niks van de shitload aan huurspelers en kansloze via zaakwaarnemers aangeboden spelers. Kemper, Bourard, Besuijen en Bijen begrijp ik en getuigd van beleid. Alles wat daarna gekomen is voegt weinig toe en zit alleen maar de jeugd in de weg.

Ten achtste: onder Manders en van As, 3x linkerrijtje gehaald.
Feitelijk klopt dit. Dat dit met zeer grote jaarlijkse tekorten is gebeurd zet het een en ander wel in een ander daglicht wat mij betreft. Boven je stand leven wat zich in de toekomst negatief terugbetaald. Daar plukken we nu de vruchten van laat maar zeggen. Had bijvoorbeeld liever 3 jaar 12e ofzo geëindigd maar wel het jaarlijkse tekort ieder jaar een miljoen lager gehad.

Conclusie: wanbeleid van Hamdi en Jol.
Geen feit maar een mening. Wat mij betreft verdikt aan het einde van dit seizoen en dan niet alleen sportief maar ook financieel. Jarenlang wanbeleid kun je niet in een paar maanden omdraaien.

Punt 9: dat kan ik vertellen. Salaris plafond is 2 ton. Dus sowieso niet meer dan dat. Alleen Immers verdiende iets erboven ( niet ruim veel meer)
Plafond is sinds dit seizoen 2 ton en daarvoor jarenlang 2,5 ton waarbij voor Immers en Necid een uitzondering zijn gemaakt. Feit dat enkel Immers iets boven de 2 ton verdiende klopt dus niet.

Punt 10: jeugdopleiding blijft lastig, goede spelers worden al snel weggehaald waardoor er niet veel over blijft. Ik denk dat Hamdi en Jol nu drama hebben neergezet met van der Dussen ( dat ziet een blinde nog)
Het is inderdaad een feit dat veel spelers al snel voor de basis fooi weggehaald worden aangezien ze pas op hun 15e een contract mogen tekenen. Jol probeert nu door meer spelers die nog niet zijn weggehaald op hun 15e/16e al een contract aan te bieden. Ook hagel maar noodzakelijk anders kun je de jeugdopleiding ook wel opdoeken zoals hier op de box ookal een aantal keer is aangehaald. Mijn mening over "vriendje" vd Dussen laat ik in het midden.

Punt 11: financiële situatie ging veel beter, wigt had er een zooitje van gemaakt (dikke contracten etc). Manders kwam, er was een rechtszaak nodig tegen de Chinezen om de club te redden. Manders durfde als enige deze stap te zetten. Het verlies werd steeds minder, nog steeds veel verlies maar werd wel minder.
Feit klopt het jaarlijkse tekort op de begroting liep terug van 4 miloen naar uiteindelijk 3 jaar later 1,5 miljoen. Of de rechtzaak geholpen heeft is nog maar de vraag. Buiten de niet te meten negativiteit en verlies van goodwill onder de achterban en sponsoren hebben peppie en kokkie (Knuppe ten Have ) ook 1,4 miljoen gekost.

Punt 12: Toen Hamdi instapte was Manders al een half jaar weg. Situatie was, sportief slecht, qua commercie was het voor ADO begrippen goed. Nu is het: skyboxen staan leeg, Cars Jeans gaat niet verlengen, sponsoren lopen weg.
Feit is dat het tekort is oplopen van -1,5 miljoen naar -2,7 miljoen. Kan niet helemaal herleiden uit het jaarverslag of dit door de jou genoemde zaken komt. Corona gooit en gaat natuurlijk ook veel roet in het eten gooien.
Voor komend jaar is uitgegaan van een tekort op de begroting van -4,25 miljoen (1 januari weer publiek) en -4,8 miljoen (hele seizoen geen publiek).
Dramatische cijfers enige feit wat ik daar wel aan wil toevoegen is dat UVS deze gaten al jarenlang dicht eerst in de vorm van een achtergestelde lening en daarna agio stortingen omdat het bedrag aan leningen niet meer dan 5 miljoen mag zijn.

rd.. schreef:

Kom op zeg, dat lachen was toch al vooraf.
Maar goed, allemaal een koe in z`n reet kijken, we staan nergens, het lijkt nergens op, het is niks en het lijkt ook niks te worden wederom. Triest maar waar.
Zit nu RKC te kijken, dan zie ik het nog somberder in.

Tja doe je eraan? Dat was toch ook niet de discussie. Men riep om mo hamdi out. Maar goed zal mij aan me
Reet roesten wie ze er uit gooien of voor de groep zetten. Als ze denken dat het de club vooruit helpt gooien ze hem er lekker uit. Gaat mij wat er op het veld gebeurd en tja dat is niet best.

Moi schreef:

Het is gewoon kut. Dat mag gezegd worden

Het ergste is nog dat ze nog niet eens een aanval kunnen opzetten of druk zetten. Ze denken allemaal dat het vanzelf komt. Geen spelers die de beuk erin gooien.

ADO Den Haag ontdeed zich na acht wedstrijden van trainer Aleksandar Rankovic. Een even onvermijdelijke als laakbare beslissing. Ruud Brood moet nu proberen de volksclub te behoeden voor degradatie.

Algemeen directeur Mohammed Hamdi probeerde afgelopen zondagmiddag de genomen beslissing uit te leggen. Twee quotes vertelden het verhaal vanuit het oogpunt van de clubleiding. ‘Liever korte pijn dan lange pijn’, schetste Hamdi de situatie. En: ‘Als je als club eindelijk een ADO-icoon kan binnenhalen, die zich onbezoldigd inzet en advies geeft, zou ik wel luisteren.’ Die laatste zin vertelt alles. Voor wie het nog niet wist: ADO Den Haag en Hamdi hebben heel bewust hun lot in handen van Martin Jol gelegd. Aleksandar Rankovic was daardoor kansloos. Zijn vertrek was weken geleden al bekokstoofd. Twee weken geleden nog sprak Hamdi echter de bewering tegen dat Jol de opstelling bepaalde. Hij sprak de keiharde waarheid. Jol wílde dat wel, maar Rankovic weigerde naar diens suggesties te luisteren. De twee spraken haast al niet meer met elkaar. De bewering van Hamdi op zondag dat Rankovic zich niet wilde conformeren aan de visie en de speelwijze die Jol en het technisch hart voorstonden, maakte alles duidelijk.

Dat Rankovic niet van plan was zich als een loopjongen van Jol te gedragen, pleitte voor hem én leidde zijn val in. Wie niet mee wil met Jol en consorten, kan vertrekken. Rankovic is niet de eerste die dat ondervindt. Waar Hamdi zich beschikbaar stelde voor de media, daar wilde Rankovic niet reageren. ‘Ik heb niets te zeggen’, appte hij toen ADO het ontslag nog niet officieel had bevestigd. Toen duidelijk werd dat Hamdi in de loop van de zondagmiddag zijn visie op de gebeurtenissen ging geven, veranderde dat de mening van Rankovic niet. ‘Het interesseert mij niet, ze kunnen roepen wat ze willen. Ik lees het niet eens.’ Hier sprak een verbitterde, teleurgestelde trainer die zich in zijn eer voelt aangetast. Die zelf ook fouten heeft gemaakt, maar zich vooral in de maling genomen voelt. De klucht in zes bedrijven:

HET VOORSPEL
Dat de prille verliefdheid tussen ADO en Rankovic al snel leidde tot een huwelijk, bewijst maar weer eens dat het raadzaam is dat twee geliefden eerst langere tijd aan elkaar snuffelen voordat ze elkaar trouw beloven. Het was een mismatch. De aankondiging van de samenwerking staat ons nog helder voor de geest, zó lang is het immers niet geleden. De Serviër kreeg zijn kans als hoofdtrainer bij de club waar hij ooit op het veld schoffelde en sleurde. Tegelijkertijd werd Martin Jol gepresenteerd als hoofd van het technisch hart. De coach hoopte op een ervaren adviseur, de clubicoon zag Haags bloed. Al snel kreeg het technisch hart een infarct en bestond het alleen op papier. Rankovic wilde op zijn eigen manier gaan strijden. Dat werd vechten tegen de bierkaai. Jol en zijn volgelingen namen de club beetje bij beetje over, maar zagen tot hun frustratie dat ze geen grip kregen op de belangrijkste positie op technisch gebied. Michele Santoni en Rick Hoogendorp waren door Jol in de technische staf geposteerd, maar raakten geïsoleerd doordat Rankovic en Jol nauwelijks meer met elkaar spraken. De trainer vermoedde een schimmige dubbelrol en voelde niet vrijuit te kunnen werken.

— Aanbevolen —
De kansloze strijd van Rankovic: chaosclub ADO Den Haag in optima forma
De kansloze strijd van Rankovic: chaosclub ADO Den Haag in optima forma
Een kijkje achter de schermen. Zo kwam het tot het ontslag van Aleksandar Rankovic. Over lekken, machtspelletjes en een Hans Kazan-truc.

DE DRUPPEL
Niet de kansloze 2-4 nederlaag tegen FC Twente was de bekende druppel. De rand van de emmer was al bereikt, maar niemand durfde ’m leeg te gooien. De late zege bij VVV-Venlo (1-2) zorgde al voor uitstel, een punt tegen AZ (2-2) in plaats van een smadelijke verliespartij kwam ook niet uit. De trainer viel niet in het pulletje, het vonnis was getekend. Het duel met Twente kreeg intern het predicaat examen, nadat de assistenten Santoni en Hoogendorp voor de vorm hun plek in de staf was afgenomen. Na een uur had het 0-6 kunnen zijn, maar in de slotfase haalde ADO op naar 2-2. Even vreesde de leiding de ontslagmededeling weer te moeten uitstellen, want na een gelijkspel tegen de Enschedese hoogvlieger een bij spelers en fans toch populaire coach wegsturen, was moeilijk verkoopbaar geweest. Verscholen achter glas konden de gesmede plannen dankzij twee late Twentse treffers alsnog in werking worden gesteld.

DE BEVESTIGING
Zaterdagavond laat sijpelden de eerste berichten door dat Rankovic zou worden weggestuurd. Na de persconferentie waarop de trainer zich in allerlei bochten wrong om zijn gekozen tactiek te verdedigen, volgde het definitieve oordeel. Het oordeel dat allang geveld was, maar nog niet was uitgesproken. De bevestiging bleef uit, maar zoals altijd bij ADO lag het nieuws snel op straat. Daar kan geen media-afdeling tegenop managen. Een beetje plagen door twijfel te zaaien en lange tijd geen uitsluitsel te geven hoort erbij, maar als betrokkenen al details bevestigen, maakt dat de radiostilte wel knullig. Om 13.17 uur op zondag floepte het persbericht de mailbox in. Met summier commentaar. Later in de middag volgde een toelichting. Jol sprak niet, Hamdi voerde het woord. Zo is het intern afgesproken.

Bij ADO vinden ze dat deze spelersgroep Eredivisie-waardig is. Dan houdt de technische discussie op.
DE SCHULDIGEN
Natuurlijk is een trainer die met meer geluk dan wijsheid vier punten haalde uit de eerste acht duels schuldig. Rankovic voerde argumenten aan waarom hij niet tot een vaste formatie was gekomen en niet overtuigend koos voor een systeem. Diezelfde argumenten werden tégen hem gebruikt. Na acht wedstrijden een conclusie trekken is gedurfd en vreemd. Dan moet je ook de hand in eigen boezem steken. Hamdi weigerde de matige selectie als excuus aan te voeren. Bij ADO vinden ze dat deze spelersgroep Eredivisie-waardig is. Dan houdt de technische discussie op. Het kan, maar het moet nog blijken. Wie spelers als Andrei Ratiu en Dario Del Fabro haalt, moet echter ook aan zichzelf twijfelen. Een trainer opschepen met dergelijke voetballers is ronduit stuitend. Zulke transfer-miskleunen kleven aan Jol. Google maar even de naam Timothée Atouba. Als een soort verlosser moest de man die altijd vanaf de zijkant zijn mening verkondigde nu de handschoen maar eens oppakken. Op de bank zitten doet hij niet meer, om moverende redenen. Met ja-knikkers en mensen zonder eigen mening om zich heen is het gemakkelijk sturen. Hamdi heeft het toegestaan en kan niet meer terug. Iets met een vinger en een hele hand. Die keuze is bewust, maar moet (ook intern) kritisch worden bekeken.

GAAT BROOD WÉL LUISTEREN?
Ruud Brood liep al warm als nieuwe trainer, anders is de ultrasnelle overeenkomst met hem niet te verklaren. Op zondag wilde ADO de naam van de op Oudjaarsdag 2019 bij NAC Breda ontslagen coach nog niet bevestigen als topkandidaat, maandag onderhandelden beide partijen en kwamen ze een tweejarige verbintenis overeen. Het gerucht dat Michele Santoni als hoofdtrainer zou terugkeren was al snel de kop ingedrukt. Het zou de verdwijntruc met hem (en Hoogendorp) in een bijzonder daglicht hebben gezet. Jol kan een nieuwe miskleun simpelweg niet gebruiken, maar de aanstelling van Brood is in zekere zin ook een gok. Gesneuveld bij NAC omdat hij als trainer met een eigen mening botste met de Bredase clubleiding. Een trainer vinden die niet alleen luistert, maar ook doet wat er wordt gevraagd, is misschien wel lastiger dan een Eredivisie-waardige selectie samenstellen.

Brood zal de keuze met zijn volle verstand hebben gemaakt. De nasleep van het Rankovic-ontslag maakte immers duidelijk hoe de verhoudingen in Den Haag behoren te liggen volgens de clubleiding. Voor Brood (ex-trainer van Heracles Almelo, RKC Waalwijk, NEC en NAC), is het de tweede keer op rij dat hij een club in de loop van het seizoen overneemt. In Breda deed hij dat in maart, nu in Den Haag verschaft hij zichzelf meer tijd. Hij zal het nodig hebben om een elftal te formeren waarmee hij lijfsbehoud kan bewerkstelligen.

KOMT HET NOG GOED MET ADO?
Dat is de grote vraag. Het eerlijke en simpele antwoord op dit moment: Nee. Het sentiment rond de volksclub keert langzamerhand. Zelfs verstokte supporters en mensen die de club een warm hart toedragen, dreigen af te haken. Uit schaamte, uit pure woede. De Chinese eigenaren kijken op afstand toe. Hoeveel misstappen mag de club nog maken? Het is gewoonweg niet voor te stellen dat er eindelijk orde in de chaos gaat komen. Met de zwakste selectie in jaren staat het Eredivisieschap overduidelijk op de tocht. Snel een vast elftal het vertrouwen geven is de enige mogelijkheid om voetballend te verbeteren. De duels voor de winterstop overleven en zorgen dat de afstand tot de andere laagvliegers beperkt blijft. Die concurrenten houden dit zwakke ADO Den Haag vooralsnog in leven, want de selecties van Fortuna Sittard, FC Emmen, VVV-Venlo, RKC Waalwijk en Sparta Rotterdam zijn echt niet heel veel beter. Daaruit je hoop moeten putten, is pijnlijk.

poemba schreef:

Wat zou jij doen als je niet meer kan samen werken met je collega`s.
Of je bent er niet mee eens wat hij doet. En je kan er zelf niets aan doen .
Blijf je dan ook zitten.
Ranko heeft gegokt en wilde het zelf doen maar is helaas niet gelukt.
Als hij het elftal had laten voetballen had hij gewonnen.
Maar kap allemaal om moraalridder te zijn.
Als Ado dit had door laten gaan hadden we later gezegd dat dit veel eerder had gemoeten.
Gewoon een dikke punt erachter zetten en door gaan.
En die gasten die alles maar zeggen op tv zijn ook hypocriet. En zeker perres wat heeft hij al niet gedaan toen hij voetballer was.

Kan best zo zijn, maar zeg dat dan ook ipv allerlei drogredenen te verzinnen, nu komt het over als een smerig spelletje om Ranko (waar ik, zoals we allemaal weten, ook geen fan van was) weg te krijgen.

Dan had Jol flink moeten zijn en Ranko er uit moeten gooien ipv die twee, dat is zijn taal als leider van het TH!

adotiel schreef:

Mijn eerdere reactie is gebaseerd op wat ik Hamdi heb horen zeggen voor de camera als "uitleg". Ik vond dat een gebakken lucht bla bla verhaal; een algemene directeur onwaardig.
Iets wat feitelijk heel eenvoudig ligt hoef je niet breedsprakig proberen "te verduidelijken".
Je roept dan al gauw het beeld op van incompetentie; een goed verstaander heeft immers maar een half woord nodig. Dat moet je - zeker als pretentieus algemeen directeur - weten.
Hij had moeten zeggen: we hebben ons als directie met het aanstellen Rankovic vergist; we zaten fout. Heel spijtig voor zowel Rankovic als voor ADO. We hebben ons teveel laten leiden door opportunisme, dit mede ten gevolge van het fiasco daarvoor met het aanstellen Pardew en de korte tijd waarbinnen we dachten te moeten beslissen. Hier hebben we van geleerd; met de beslissing die we nu genomen hebben, hebben we onze fout verbeterd. We gaan het nu beter doen; drie maal is scheepsrecht: we kunnen ons nu geen misser meer veroorloven.
Dat was denk ik een beter persbericht geweest dan het "beleidsverhaal".

Goede shout, helemaal met je eens.
Wat ze er verder bij VI van vinden en over zeggen interesseert me niet. Daar is het belachelijk maken tot kunst verheven en een club als ADO interesseert ze geen mallemoer. Ik ben er van overtuigd dat ADO veel meer potentie heeft dan wat er uitkomt en ondanks dat dit weer dramatische beslissingen zijn geweest moet je nu niet het beleid wat je een paar maanden geleden hebt ingezet overboord gooien.
Iedereen wist dat dit een moeilijk jaar zou worden en dat we niet op het linkerrijtje hoefden te rekenen. En met nog een aantal zwakke broeders in de eredivisie is handhaving best mogelijk en kan je daarna doorbouwen. Voordeel is nu dat toch iedere zelfbenoemde deskundige degradatie verwacht, dus het kan alleen maar meevallen.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

buurmanBrutus, Vakkie-G en 145 gasten.

Bekijk de topshouts