Welkom in de shoutbox, gast
janjazz37
Kees
marcellino schreef:
Toornstra een goal en een voorzet
Misschien moeten we gewoon constateren dat ons elftal te zwak is om toornstra te laten renderen
Toornstra een goal en een voorzet
Misschien moeten we gewoon constateren dat ons elftal te zwak is om toornstra te laten renderen
Ik heb hier altijd al beweerd dat Toornstra enkel met betere spelers om zich heen beter gaat spelen. Sinds het Bromjaar vond ik hem minder behoudens een enkele wedstrijd.
En toch heb ik het gevoel dat we op korte termijn iets over Bodde gaan vernemen. Je haalt routine in huis en spaart een huursom uit.
Castelen zit toch ook nog zonder club en zelfde verhaal gaat voor hem op. Enkel daar hebben we Kolk voor.
En toch heb ik het gevoel dat we op korte termijn iets over Bodde gaan vernemen. Je haalt routine in huis en spaart een huursom uit.
Castelen zit toch ook nog zonder club en zelfde verhaal gaat voor hem op. Enkel daar hebben we Kolk voor.
![]() |
Zondag 3 februari 2013 om 16:02 uur |
pmc
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/flag.gif)
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/flag.gif)
FC ADO start finaleronde met overwinning op Vredenburgstar.
De finaleronde van de Eersteklasse van de Livornosportorganisatie (LSO) werd zondag voortgezet met de tweede partij. Tegenover elkaar stonden de ploegen van Vredenburgstar en FC ADO. Vredenburgstar eindigde de algemene ronde op de tweede plaats en begon met een bonuspunt. FC ADO, de ploeg van trainer Arnold Ceder, was als 4de geplaatst. Hoewel Vredenburgstar betere kansen kreeg, was het FC ADO, die de wedstrijd met 3-1 won na een 2-0- voorsprong. Arbiter Antolo Pinas floot een perfecte wedstrijd. Door deze overwinning bezet ADO de tweede plaats in de finaleronde met 3 punten. Koploper is Caravan met 5 punten, Vredenburgstar staat derde met 1 punt. Eendracht heeft er geen punt. Donderdagavond speelt Caravan tegen FC ADO.
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/stork.gif)
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/cheerleader.gif)
![]() |
Zondag 3 februari 2013 om 13:05 uur |
dondinges
marcellino schreef:
een mooie shout en je hebt ook gelijk in heel veel dingen alleen zie ik het nu niet beter worden maar slechter.
vorigjaar was het keer punt en dat zet zich nu door.ja als we naar dit moment kijken doen we het goed en mogen we niet klagen en over de bood waar je het over hebt die moet je weer stabiel maken maar om deze bood stabial te maken zou je toch moeten investeren op welke manier dan ook anders zinkt hij.
en bij ado zie je gewoon aankomen dat we het moeilijk gaan krijgen en elk tekort moeten dichten met de verkoop van spelers.
of zie jij een andere oplossing om geld te genereren
een mooie shout en je hebt ook gelijk in heel veel dingen alleen zie ik het nu niet beter worden maar slechter.
vorigjaar was het keer punt en dat zet zich nu door.ja als we naar dit moment kijken doen we het goed en mogen we niet klagen en over de bood waar je het over hebt die moet je weer stabiel maken maar om deze bood stabial te maken zou je toch moeten investeren op welke manier dan ook anders zinkt hij.
en bij ado zie je gewoon aankomen dat we het moeilijk gaan krijgen en elk tekort moeten dichten met de verkoop van spelers.
of zie jij een andere oplossing om geld te genereren
klopt we gaan het moeilijk krijgen. want we leven nog steeds op te grote voet. de begroting moet anders (bij fcdenhaagforum.nl heb ik daar een hele lap over neergetikt in een topic) lager inschatten en dan bij overschotten iets leuks kunnen doen met spelers halen in plaats van geld inplannen wat je niet hebt. het is niet zo zeer dat we geld moeten genereren, het is dat we het niet zomaar uitgeven.
maar t stiekeme belangrijke is dat bestuurders die de club verlaten zoals manders die zelf op stapt, ondanks dat ie geen of weinig dingen verbeterd heeft, toch zijn oprotbonus meekrijgt. dat kan gewoon niet. de afdeling waarvoor je verantwoordelijk bent moet minimaal gelijk zijn als bij binnenkomst en het aandeel van die bestuurder in het voorkomen van achteruitgang of het verbeteren moet aantoonbaar zijn.
want als je moet werken voor je bonus dan doe je dat. als je na 3 maanden opstapt en je hebt eigenlijk niets gedaan en je krijgt dat geld dan ook, dan wordt je makkelijk rijk. bonussen alleen aan de hand van toetsbare criteria niet zomaar in een contract. en dat geld voor spelers en de staf net zo goed.
als ik mijn werk niet goed doe en ik wordt ontslagen dan pleeg ik contractbreuk omdat ik mijn kant van de overeenkomst niet nakom. kom ik mijn kant wel na en willen ze me toch kwijt, dan moeten ze betalen. en als ik zelf op stap krijg ik sowieso niks en hoef ik zelfs niet bij de overheid aan te kloppen voor geld. en zo hoort dat ook voor bestuurders (en ook politici trouwens).
begroting moet worden ingezet op 8000 of 9000 bezoekers - aantal scc`s
scc inkomsten aparte pot (alles extra is dan mooi meegenomen)
sponsorinkomsten 80/90% van huidige bedrag en alles wat je volgend jaar dan meer binnenkrijg is mooi meegenomen
van de geld dat dan extra binnen komt kun je dan in eerste instantie je te korten wegwerken en mogelijk in de winter gericht versterkingen halen die je een betere 2e seizoenshelft opleveren.
en je moet sowieso (weet niet of dat zo is nu) een potje maken in je uitgavenkant van 10 of 15% onvoorziene kosten, die pas in goed overleg kan worden aangesproken (had wel handig geweest nu met de crisisheffing van de overheid)
maar t stiekeme belangrijke is dat bestuurders die de club verlaten zoals manders die zelf op stapt, ondanks dat ie geen of weinig dingen verbeterd heeft, toch zijn oprotbonus meekrijgt. dat kan gewoon niet. de afdeling waarvoor je verantwoordelijk bent moet minimaal gelijk zijn als bij binnenkomst en het aandeel van die bestuurder in het voorkomen van achteruitgang of het verbeteren moet aantoonbaar zijn.
want als je moet werken voor je bonus dan doe je dat. als je na 3 maanden opstapt en je hebt eigenlijk niets gedaan en je krijgt dat geld dan ook, dan wordt je makkelijk rijk. bonussen alleen aan de hand van toetsbare criteria niet zomaar in een contract. en dat geld voor spelers en de staf net zo goed.
als ik mijn werk niet goed doe en ik wordt ontslagen dan pleeg ik contractbreuk omdat ik mijn kant van de overeenkomst niet nakom. kom ik mijn kant wel na en willen ze me toch kwijt, dan moeten ze betalen. en als ik zelf op stap krijg ik sowieso niks en hoef ik zelfs niet bij de overheid aan te kloppen voor geld. en zo hoort dat ook voor bestuurders (en ook politici trouwens).
begroting moet worden ingezet op 8000 of 9000 bezoekers - aantal scc`s
scc inkomsten aparte pot (alles extra is dan mooi meegenomen)
sponsorinkomsten 80/90% van huidige bedrag en alles wat je volgend jaar dan meer binnenkrijg is mooi meegenomen
van de geld dat dan extra binnen komt kun je dan in eerste instantie je te korten wegwerken en mogelijk in de winter gericht versterkingen halen die je een betere 2e seizoenshelft opleveren.
en je moet sowieso (weet niet of dat zo is nu) een potje maken in je uitgavenkant van 10 of 15% onvoorziene kosten, die pas in goed overleg kan worden aangesproken (had wel handig geweest nu met de crisisheffing van de overheid)
![]() |
Zaterdag 2 februari 2013 om 15:20 uur |
BLEISWIJK-1
marcellino schreef:
Toornstra voor een mooi bedrag verkocht weten we dat dan volgens mij is er niets naar buiten gekomen over de prijs
Is jens vervangbaar ja je hebt genoeg middenvelders
Alleen is elke goede speler die je verliest en geen vervanger voor haalt een achteruit gang
We hoevwn hier niet dramatisch te doen maar om te zeggen dat er niks aan de hand is gaat mij te ver
En over van der kallen weet alleen dat hij grond heeft verkocht aan de gemeente en dat hij zuilen daarvoor heeft terug gekregen
Heeft een stapje terug gedaan en is nu bezig door middel van zijn bedrijfjes binnen ado zijn geld terug te halen maar verder niets aan de hand
Toornstra voor een mooi bedrag verkocht weten we dat dan volgens mij is er niets naar buiten gekomen over de prijs
Is jens vervangbaar ja je hebt genoeg middenvelders
Alleen is elke goede speler die je verliest en geen vervanger voor haalt een achteruit gang
We hoevwn hier niet dramatisch te doen maar om te zeggen dat er niks aan de hand is gaat mij te ver
En over van der kallen weet alleen dat hij grond heeft verkocht aan de gemeente en dat hij zuilen daarvoor heeft terug gekregen
Heeft een stapje terug gedaan en is nu bezig door middel van zijn bedrijfjes binnen ado zijn geld terug te halen maar verder niets aan de hand
Waar zijn die bewijzen richting vd.Kallen dan? Dit werd namelijk ook gezegd na het vertrek van Bulykin, Derijck en Kubik. Enige tijd later werd dit ook gezegd toen Verhoek en Immers werden verkocht. Maar vervolgens worden Wormgoor, Holla, Poepon en Jansen gekocht van andere clubs. Dat geld terughalen slaat daarom nergens op. Dit zijn harde bewijzen en jij roept maar wat.
Wat de transfersom van Toornstra betreft. Hier is wel degelijk wat over te zeggen. Er is aangegeven dat dit een betere transfersom was dan die van Immers. En als je alle publicaties hebt gelezen over Immers weet je dat zijn (minimale) transferbedrag 8 ton + Jansen was. Voor Jens is daarom minimaal een miljoen betaald. En dat vind ik een prima bedrag voor de voetballer Toornstra.
Wat de transfersom van Toornstra betreft. Hier is wel degelijk wat over te zeggen. Er is aangegeven dat dit een betere transfersom was dan die van Immers. En als je alle publicaties hebt gelezen over Immers weet je dat zijn (minimale) transferbedrag 8 ton + Jansen was. Voor Jens is daarom minimaal een miljoen betaald. En dat vind ik een prima bedrag voor de voetballer Toornstra.
![]() |
Zaterdag 2 februari 2013 om 09:35 uur |
FC Den Haag!
marcellino schreef:
oke dat roepen we al dertig jaar en er is nog niemand die dat is gelukt.
het is toch duidelijk dat ado wel degelijk veel succes supporters heeft.
waar blijven ze nu dan.geen resultaat geen toeschouwers dus daar kan je het geld al niet vandaan toveren. sponsors komen als ado een goed product is zijn we dat nee dus sponsors komen ook niet ja kleintjes maar er vallen er ook een hele boel af.
en zo kan ik wel door gaan.
je bent je betere spelers kwijt geraakt niet omdat je in de luxe zit om deze spelers te verkopen maar omdat je een schuld hebt ,als we alleen over de laatste drie jaar praten zijn er zat voor een appel en een ei verkocht of gaan we hier nu stellen dat voor verhoek en immers goede bedragen zijn betaald.
tuurlijk je verhaal klopt als je spelers opleid en je daar achter een speler hebt die op zijn plek kan fungeren of een gedeelte van het geld gebruikt om op een andere plek een gerichte aankoop te doen.
al het geld van de verkoop van spelers is niet in het elftal gegaan.
wel de sanering die heeft plaats gevonden 10 tot 15 spelers weg drie goede spelers terug halen.
kijk dat kost ado namelijk geen cent sterker nog je houdt op de salarissen veel meer over.
dus nu ik het zelf opschrijf is het eigenlijk schandelijk dat we geen eigen vermogen hebben want de opbrengst van immers,rado,verhoek,toornstra en dereijk had eigenlijk het eigen vermogen moeten wezen zij het niet dat het op is gegaan aan schulden.
ik ben echt geen topper in het boekhouden maar als je meer uitgeeft dan er binnen komt ben je failliet of je moet gaan saneren en laten we hier dan niet gaan praten over bij de eerste 7 of elk jaar strijden om europees want dan moet ado met de billen bloot en zeggen we gaan voor plek 12 t/m 15 doe het er maar mee en geen gouden bergen beloven die ze totaal niet waar kunnen maken.
en op de shout over van zweden en het bekijken zolang van der kallen er is stapt john van zweden nooit in(lees zijn groep) dat was ook zijn eis dat hij moest vertrekken.en ja als van der kallen dat niet doet omdat hij nog geld tegoed krijgt is het verhaal van zweden over.
oke dat roepen we al dertig jaar en er is nog niemand die dat is gelukt.
het is toch duidelijk dat ado wel degelijk veel succes supporters heeft.
waar blijven ze nu dan.geen resultaat geen toeschouwers dus daar kan je het geld al niet vandaan toveren. sponsors komen als ado een goed product is zijn we dat nee dus sponsors komen ook niet ja kleintjes maar er vallen er ook een hele boel af.
en zo kan ik wel door gaan.
je bent je betere spelers kwijt geraakt niet omdat je in de luxe zit om deze spelers te verkopen maar omdat je een schuld hebt ,als we alleen over de laatste drie jaar praten zijn er zat voor een appel en een ei verkocht of gaan we hier nu stellen dat voor verhoek en immers goede bedragen zijn betaald.
tuurlijk je verhaal klopt als je spelers opleid en je daar achter een speler hebt die op zijn plek kan fungeren of een gedeelte van het geld gebruikt om op een andere plek een gerichte aankoop te doen.
al het geld van de verkoop van spelers is niet in het elftal gegaan.
wel de sanering die heeft plaats gevonden 10 tot 15 spelers weg drie goede spelers terug halen.
kijk dat kost ado namelijk geen cent sterker nog je houdt op de salarissen veel meer over.
dus nu ik het zelf opschrijf is het eigenlijk schandelijk dat we geen eigen vermogen hebben want de opbrengst van immers,rado,verhoek,toornstra en dereijk had eigenlijk het eigen vermogen moeten wezen zij het niet dat het op is gegaan aan schulden.
ik ben echt geen topper in het boekhouden maar als je meer uitgeeft dan er binnen komt ben je failliet of je moet gaan saneren en laten we hier dan niet gaan praten over bij de eerste 7 of elk jaar strijden om europees want dan moet ado met de billen bloot en zeggen we gaan voor plek 12 t/m 15 doe het er maar mee en geen gouden bergen beloven die ze totaal niet waar kunnen maken.
en op de shout over van zweden en het bekijken zolang van der kallen er is stapt john van zweden nooit in(lees zijn groep) dat was ook zijn eis dat hij moest vertrekken.en ja als van der kallen dat niet doet omdat hij nog geld tegoed krijgt is het verhaal van zweden over.
Marcelinno, voor een groot deel eens met je verhaal!
Er zal absoluut de komende jaren niet veel geld te besteden zijn en daar moet dan het uitgavenpatroon op worden bijgesteld. Dat is nu juist ook hetgeen het huidige bestuur de laatste jaren aan het doen is!
Echt verder groeien zal moeten door goede sponsoren en hogere opbrengst door betere toeschouwsaantallen. Beide lukt zoals je ook al aangeeft al jaren niet en zie ik ook niet zo snel gebeuren. Wat dat betreft verwacht ik ook niet zo snel dat we echt grote stappen gaan maken!
De grootste klappers zullen we dan dus moeten blijven maken door het van tijd tot tijd verkopen van de beste spelers. Daardoor kan dan een spaarpotje worden opgebouwd! Dat betekent dat de groei de komende jaren dus erg gestaag zal gaan.
Er zal absoluut de komende jaren niet veel geld te besteden zijn en daar moet dan het uitgavenpatroon op worden bijgesteld. Dat is nu juist ook hetgeen het huidige bestuur de laatste jaren aan het doen is!
Echt verder groeien zal moeten door goede sponsoren en hogere opbrengst door betere toeschouwsaantallen. Beide lukt zoals je ook al aangeeft al jaren niet en zie ik ook niet zo snel gebeuren. Wat dat betreft verwacht ik ook niet zo snel dat we echt grote stappen gaan maken!
De grootste klappers zullen we dan dus moeten blijven maken door het van tijd tot tijd verkopen van de beste spelers. Daardoor kan dan een spaarpotje worden opgebouwd! Dat betekent dat de groei de komende jaren dus erg gestaag zal gaan.
![]() |
Vrijdag 1 februari 2013 om 11:18 uur |
Advertentie
marcellino
FC Den Haag! schreef:
Het lijkt me duidelijk dat het financieel niet goed gaat met een negatief eigen vermogen van 1,2 miljoen en een begroting die pas sluitend is bij transferopbrengsten.
Gezien waar we vandaan komen (een veeeeele malen groter negatief eigen vermogen) en nog veel slechtere jaarlijkse begroting zijn we toch wel op de goede weg!
Door de verkoop van spelers, nu dan Jens Toornstra is het negatieve eigen vermogen weggewerkt. Dan is het nu echter nog wel zaak om de jaarlijkse begroting sluitend te krijgen zonder dat daar transferopbrengsten voor nodig zijn.
Als dat nu voor de komende seizoenen wel lukt en er is nu geen negatief eigen vermogen meer kan er echt aan een goede gezonde toekomst worden gewerkt. Dan leveren transferopbrengsten een positief eigen vermogen op en kunnen deze worden gebruikt voor de aankoop van nieuwe spelers. Bovendien is er dan geen noodzaak meer om spelers te "moeten" verkopen.
Wat dat betreft blijf ik positief over het werk van Van der Kallen en het huidige bestuur.
SUPPORT YOUR CLUB!!!
Het lijkt me duidelijk dat het financieel niet goed gaat met een negatief eigen vermogen van 1,2 miljoen en een begroting die pas sluitend is bij transferopbrengsten.
Gezien waar we vandaan komen (een veeeeele malen groter negatief eigen vermogen) en nog veel slechtere jaarlijkse begroting zijn we toch wel op de goede weg!
Door de verkoop van spelers, nu dan Jens Toornstra is het negatieve eigen vermogen weggewerkt. Dan is het nu echter nog wel zaak om de jaarlijkse begroting sluitend te krijgen zonder dat daar transferopbrengsten voor nodig zijn.
Als dat nu voor de komende seizoenen wel lukt en er is nu geen negatief eigen vermogen meer kan er echt aan een goede gezonde toekomst worden gewerkt. Dan leveren transferopbrengsten een positief eigen vermogen op en kunnen deze worden gebruikt voor de aankoop van nieuwe spelers. Bovendien is er dan geen noodzaak meer om spelers te "moeten" verkopen.
Wat dat betreft blijf ik positief over het werk van Van der Kallen en het huidige bestuur.
SUPPORT YOUR CLUB!!!
oke dat roepen we al dertig jaar en er is nog niemand die dat is gelukt.
het is toch duidelijk dat ado wel degelijk veel succes supporters heeft.
waar blijven ze nu dan.geen resultaat geen toeschouwers dus daar kan je het geld al niet vandaan toveren. sponsors komen als ado een goed product is zijn we dat nee dus sponsors komen ook niet ja kleintjes maar er vallen er ook een hele boel af.
en zo kan ik wel door gaan.
je bent je betere spelers kwijt geraakt niet omdat je in de luxe zit om deze spelers te verkopen maar omdat je een schuld hebt ,als we alleen over de laatste drie jaar praten zijn er zat voor een appel en een ei verkocht of gaan we hier nu stellen dat voor verhoek en immers goede bedragen zijn betaald.
tuurlijk je verhaal klopt als je spelers opleid en je daar achter een speler hebt die op zijn plek kan fungeren of een gedeelte van het geld gebruikt om op een andere plek een gerichte aankoop te doen.
al het geld van de verkoop van spelers is niet in het elftal gegaan.
wel de sanering die heeft plaats gevonden 10 tot 15 spelers weg drie goede spelers terug halen.
kijk dat kost ado namelijk geen cent sterker nog je houdt op de salarissen veel meer over.
dus nu ik het zelf opschrijf is het eigenlijk schandelijk dat we geen eigen vermogen hebben want de opbrengst van immers,rado,verhoek,toornstra en dereijk had eigenlijk het eigen vermogen moeten wezen zij het niet dat het op is gegaan aan schulden.
ik ben echt geen topper in het boekhouden maar als je meer uitgeeft dan er binnen komt ben je failliet of je moet gaan saneren en laten we hier dan niet gaan praten over bij de eerste 7 of elk jaar strijden om europees want dan moet ado met de billen bloot en zeggen we gaan voor plek 12 t/m 15 doe het er maar mee en geen gouden bergen beloven die ze totaal niet waar kunnen maken.
en op de shout over van zweden en het bekijken zolang van der kallen er is stapt john van zweden nooit in(lees zijn groep) dat was ook zijn eis dat hij moest vertrekken.en ja als van der kallen dat niet doet omdat hij nog geld tegoed krijgt is het verhaal van zweden over.
het is toch duidelijk dat ado wel degelijk veel succes supporters heeft.
waar blijven ze nu dan.geen resultaat geen toeschouwers dus daar kan je het geld al niet vandaan toveren. sponsors komen als ado een goed product is zijn we dat nee dus sponsors komen ook niet ja kleintjes maar er vallen er ook een hele boel af.
en zo kan ik wel door gaan.
je bent je betere spelers kwijt geraakt niet omdat je in de luxe zit om deze spelers te verkopen maar omdat je een schuld hebt ,als we alleen over de laatste drie jaar praten zijn er zat voor een appel en een ei verkocht of gaan we hier nu stellen dat voor verhoek en immers goede bedragen zijn betaald.
tuurlijk je verhaal klopt als je spelers opleid en je daar achter een speler hebt die op zijn plek kan fungeren of een gedeelte van het geld gebruikt om op een andere plek een gerichte aankoop te doen.
al het geld van de verkoop van spelers is niet in het elftal gegaan.
wel de sanering die heeft plaats gevonden 10 tot 15 spelers weg drie goede spelers terug halen.
kijk dat kost ado namelijk geen cent sterker nog je houdt op de salarissen veel meer over.
dus nu ik het zelf opschrijf is het eigenlijk schandelijk dat we geen eigen vermogen hebben want de opbrengst van immers,rado,verhoek,toornstra en dereijk had eigenlijk het eigen vermogen moeten wezen zij het niet dat het op is gegaan aan schulden.
ik ben echt geen topper in het boekhouden maar als je meer uitgeeft dan er binnen komt ben je failliet of je moet gaan saneren en laten we hier dan niet gaan praten over bij de eerste 7 of elk jaar strijden om europees want dan moet ado met de billen bloot en zeggen we gaan voor plek 12 t/m 15 doe het er maar mee en geen gouden bergen beloven die ze totaal niet waar kunnen maken.
en op de shout over van zweden en het bekijken zolang van der kallen er is stapt john van zweden nooit in(lees zijn groep) dat was ook zijn eis dat hij moest vertrekken.en ja als van der kallen dat niet doet omdat hij nog geld tegoed krijgt is het verhaal van zweden over.
![]() |
Vrijdag 1 februari 2013 om 10:41 uur |
FC Den Haag!
ADOSander23
FC Den Haag!
Nu online
GroenGeelHart070, ADOZoetermeer, hagenees abroad, Ran1972, Oldtimer o, Bleek, Snorkel en 177 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
4 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
5 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
6 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
12 | Telstar | 24 | - | 32 |
13 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
14 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
15 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 24 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |