Welkom in de shoutbox, gast
Eeuwig Den Haag
DHFC070 schreef:
Nou heeft de boycot ook helemaal niks te maken met de prijs... maar dat er zonder opgaaf van reden geen autocombi kaarten (redelijk normaal) beschikbaar zijn maar enkel buscombi kaarten (vee-vervoer).
Dat Den Bosch uit een verplichte buscombi wordt kan ik begrijpen maar kan me geen ellende en spanningen herinneren met MVV. Wel dat ze daar niet gastvrij zijn richting uitsupporters en in het verleden al allerlei rare privacy schendende trucendozen hebben uitgehaald zoals hele bussen en auto`s leeghalen om ID gegevens te controleren van iedereen.
Nou heeft de boycot ook helemaal niks te maken met de prijs... maar dat er zonder opgaaf van reden geen autocombi kaarten (redelijk normaal) beschikbaar zijn maar enkel buscombi kaarten (vee-vervoer).
Dat Den Bosch uit een verplichte buscombi wordt kan ik begrijpen maar kan me geen ellende en spanningen herinneren met MVV. Wel dat ze daar niet gastvrij zijn richting uitsupporters en in het verleden al allerlei rare privacy schendende trucendozen hebben uitgehaald zoals hele bussen en auto`s leeghalen om ID gegevens te controleren van iedereen.
Las dat MVV niet genoeg autoparkeerplekken heeft en dat dat de reden is dan we niet met de auto kunnen komen. En inderdaad zoals je zegt, bus (vee-vervoer) is helemaal kut. Boycot gaat echt niet om de prijs haha
0
|
Zaterdag 25 september 2021 om 21:02 uur |
DHFC070
ghostdrift schreef:
reken maar uit wat het kost met auto heen en weer en kaartje naar Maastricht de prijs is goedkoper per bus dus boycotten is dus niet van toepassing
reken maar uit wat het kost met auto heen en weer en kaartje naar Maastricht de prijs is goedkoper per bus dus boycotten is dus niet van toepassing
Nou heeft de boycot ook helemaal niks te maken met de prijs... maar dat er zonder opgaaf van reden geen autocombi kaarten (redelijk normaal) beschikbaar zijn maar enkel buscombi kaarten (vee-vervoer).
Dat Den Bosch uit een verplichte buscombi wordt kan ik begrijpen maar kan me geen ellende en spanningen herinneren met MVV. Wel dat ze daar niet gastvrij zijn richting uitsupporters en in het verleden al allerlei rare privacy schendende trucendozen hebben uitgehaald zoals hele bussen en auto`s leeghalen om ID gegevens te controleren van iedereen.
Dat Den Bosch uit een verplichte buscombi wordt kan ik begrijpen maar kan me geen ellende en spanningen herinneren met MVV. Wel dat ze daar niet gastvrij zijn richting uitsupporters en in het verleden al allerlei rare privacy schendende trucendozen hebben uitgehaald zoals hele bussen en auto`s leeghalen om ID gegevens te controleren van iedereen.
0
|
Zaterdag 25 september 2021 om 20:19 uur |
Bolskie
DEN HAAG - Het besluit van de directie van ADO Den Haag om alleen het stadion te laten taxeren, druist in tegen de nadrukkelijke wens van de belangrijkste overnamepartij. Deze investeringsgroep rond de Haagse vastgoedondernemer Jeroen Lentze en oud-speler Martin Jol wil óók de bijbehorende drie parkeerterreinen verwerven. Desondanks zijn deze percelen buiten beschouwing gebleven, bleek uit een toelichting die wethouder Anne Mulder donderdagavond gaf. `We hebben er met stijgende verbazing kennis van genomen`, zegt Joyce den Besten, de jurist van de Groep Lentze/Jol, over deze uitspraken.
Hiermee is een nieuw conflict geboren in het toch al zeer moeizame proces rond de voorgenomen verkoop van het noodlijdende ADO Den Haag. Deze overname is cruciaal, want de club worstelt met honderdvijftig schuldeisers en heeft ook andere financiële problemen.
Lukt het niet om hier binnen enkele weken een oplossing voor te vinden, dan is de kans groot dat ADO haar licentie om betaald voetbal te spelen verliest en kan de club zelfs failliet gaan. Omdat de begroting nog altijd niet op orde is, heeft de licentiecommissie al twee keer een straf uitgedeeld: in totaal zijn al zes competitiepunten in mindering gebracht. ADO heeft hiertegen overigens bezwaar aangetekend.
Meest kansrijk
Al vanaf het begin van dit jaar zijn tal van gegadigden voorbijgekomen die allen om uiteenlopende redenen weer zijn afgehaakt. De Groep Lentze/Jol is nog wél geïnteresseerd in de club en lijkt het meest kansrijk te zijn. Zo is al een akkoord bereikt met de huidige eigenaar van ADO, het Chinese bedrijf United Vansen Sports (UVS).
Ook legden Lentze en Jol eind augustus een concreet bod op tafel. Zij willen niet alleen de club overnemen, maar stelden bovendien als voorwaarde dat de gemeente Den Haag voor tien miljoen euro het stadion en de drie parkeerterreinen aan hen verkoopt.
Package deal
Dit bod verliep op vrijdag 10 september. De Groep Lentze/Jol voelt zich daarom niet meer gehouden aan deze bieding, maar houdt de deur nog wel op een kier. Den Besten spreekt van `een totaal-voorstel, een package deal`.
Begin september had ADO-directeur Edwin Reijntjes de gemeente van het bod op de hoogte gesteld. Hoewel de gemeente niet staat te trappelen van enthousiasme, werd besloten een onafhankelijke taxatie te laten uitvoeren.
Spoeddebat
In een spoeddebat van de raadscommissie Samenleving van donderdagavond gaf wethouder Anne Mulder van Financiën hier een nadere toelichting op. `ADO heeft gezegd dat de verkoop vooralsnog alleen het stadion betreft en dat de parkeerterreinen niet in de deal worden betrokken`, aldus Mulder. `Op maandag 20 september heeft ADO ons dit in een bericht bevestigd. Het gaat sec om het stadion. Dat zijn we nu aan het taxeren. Begin oktober is deze taxatie gereed.`
De Groep Lentze/Jol zegt hierover verbijsterd te zijn. `De uitlatingen van wethouder Mulder waren voor ons volledig nieuw en onbegrijpelijk`, zegt Joyce den Besten.
Deel van het verhaal
Over de verklaring van de stadsbestuurder worden ook elders harde noten gekraakt. De reden is dat de wethouder slechts een deel van het verhaal zou hebben verteld: het initiatief om bij de taxatie alleen naar het stadion te kijken, komt niet zozeer van ADO, maar nota bene van de gemeente zelf, stelt herstructureringsdeskundige Jeroen Reiziger.
Eind mei is Reiziger door de rechtbank aangesteld om als onafhankelijk juridisch specialist de club in veilig vaarwater te loodsen. Volgens hem was het de gemeente die kort geleden te kennen gaf dat het `makkelijker` zou zijn om het onderzoek vooralsnog tot het stadion te beperken.
Later stadium
De waardebepaling en het eventuele afstoten van de parkeerterreinen zouden dan in een later stadium aan bod kunnen komen. `Verkoop van alleen het stadion is sneller te realiseren dan verkoop van alles`, aldus Reiziger.
ADO-directeur Reijntjes nam de suggestie over. Hij bevestigde dit keurig in de brief die wethouder Mulder donderdag aanhaalde toen hij zei dat ADO zélf om de taxatie van alleen het stadion had verzocht. `Desgevráágd heeft ADO dat gevraagd`, benadrukt ook ADO-woordvoerder Ronald Florisson over het verzoek van de club om alleen het stadion te taxeren.
`Terugkoppelen`
Volgens ADO-zegsman Florisson spraken de betrokken ambtenaren en herstructureringsdeskundige Reiziger af dat ze een en ander zouden `terugkoppelen’ aan Joyce den Besten. Op die manier is zij `van tevoren geconsulteerd`.
Ook hierover is de juriste van de Groep Lentze/Jol met stomheid geslagen. Zij noemt deze uitspraak `onjuist` en wist naar eigen zeggen van niets. `Ik hoorde het gisteren tijdens het debat`, geeft Den Besten als reactie. Na de uitspraken van wethouder Mulder stuurde ze meteen een bericht aan herstructureringsdeskundige Reiziger. `What is going on??`, schreef ze hem verbaasd.
Gemeente kan niet reageren
Vrijdag aan het eind van de middag zei de gemeente niet op de beschuldigingen aan het adres van de wethouder te kunnen reageren.
Hoe dit afloopt, valt nog niet te zeggen. `Maar iedereen lijkt eraan voorbij te gaan dat ons voorstel op 10 september is verlopen`, aldus Den Besten. Toch zegt Reiziger de Groep Lentze/Jol `nog steeds als de belangrijkste overnamepartij te zien.`
Nog altijd melden zich partijen die in het overnemen van ADO Den Haag geïnteresseerd zijn. Een nieuwe naam die op dit moment rondgaat, is die van de Aziatische investeringsmaatschappij ACA Investment Group. Deze zou al enige tijd geleden haar belangstelling kenbaar hebben gemaakt. Het bedrijf heeft vestigingen in Japan, Singapore en de Verenigde Staten. Volgens ADO-woordvoerder Ronald Florisson komen er geregeld bedrijven die hun oog op de club hebben laten vallen. Om zeker te zijn dat die belangstelling écht is, wordt ze inmiddels gevraagd een bedrag te storten. Dat voorkomt dat de club er veel energie insteekt wat later voor niets blijkt te zijn geweest. `We hebben nu geen tijd meer om een lang traject in te gaan`, zegt ADO-woordvoerder Florisson. `Ze moeten eerst betalen, dan kijken we verder.`
Hiermee is een nieuw conflict geboren in het toch al zeer moeizame proces rond de voorgenomen verkoop van het noodlijdende ADO Den Haag. Deze overname is cruciaal, want de club worstelt met honderdvijftig schuldeisers en heeft ook andere financiële problemen.
Lukt het niet om hier binnen enkele weken een oplossing voor te vinden, dan is de kans groot dat ADO haar licentie om betaald voetbal te spelen verliest en kan de club zelfs failliet gaan. Omdat de begroting nog altijd niet op orde is, heeft de licentiecommissie al twee keer een straf uitgedeeld: in totaal zijn al zes competitiepunten in mindering gebracht. ADO heeft hiertegen overigens bezwaar aangetekend.
Meest kansrijk
Al vanaf het begin van dit jaar zijn tal van gegadigden voorbijgekomen die allen om uiteenlopende redenen weer zijn afgehaakt. De Groep Lentze/Jol is nog wél geïnteresseerd in de club en lijkt het meest kansrijk te zijn. Zo is al een akkoord bereikt met de huidige eigenaar van ADO, het Chinese bedrijf United Vansen Sports (UVS).
Ook legden Lentze en Jol eind augustus een concreet bod op tafel. Zij willen niet alleen de club overnemen, maar stelden bovendien als voorwaarde dat de gemeente Den Haag voor tien miljoen euro het stadion en de drie parkeerterreinen aan hen verkoopt.
Package deal
Dit bod verliep op vrijdag 10 september. De Groep Lentze/Jol voelt zich daarom niet meer gehouden aan deze bieding, maar houdt de deur nog wel op een kier. Den Besten spreekt van `een totaal-voorstel, een package deal`.
Begin september had ADO-directeur Edwin Reijntjes de gemeente van het bod op de hoogte gesteld. Hoewel de gemeente niet staat te trappelen van enthousiasme, werd besloten een onafhankelijke taxatie te laten uitvoeren.
Spoeddebat
In een spoeddebat van de raadscommissie Samenleving van donderdagavond gaf wethouder Anne Mulder van Financiën hier een nadere toelichting op. `ADO heeft gezegd dat de verkoop vooralsnog alleen het stadion betreft en dat de parkeerterreinen niet in de deal worden betrokken`, aldus Mulder. `Op maandag 20 september heeft ADO ons dit in een bericht bevestigd. Het gaat sec om het stadion. Dat zijn we nu aan het taxeren. Begin oktober is deze taxatie gereed.`
De Groep Lentze/Jol zegt hierover verbijsterd te zijn. `De uitlatingen van wethouder Mulder waren voor ons volledig nieuw en onbegrijpelijk`, zegt Joyce den Besten.
Deel van het verhaal
Over de verklaring van de stadsbestuurder worden ook elders harde noten gekraakt. De reden is dat de wethouder slechts een deel van het verhaal zou hebben verteld: het initiatief om bij de taxatie alleen naar het stadion te kijken, komt niet zozeer van ADO, maar nota bene van de gemeente zelf, stelt herstructureringsdeskundige Jeroen Reiziger.
Eind mei is Reiziger door de rechtbank aangesteld om als onafhankelijk juridisch specialist de club in veilig vaarwater te loodsen. Volgens hem was het de gemeente die kort geleden te kennen gaf dat het `makkelijker` zou zijn om het onderzoek vooralsnog tot het stadion te beperken.
Later stadium
De waardebepaling en het eventuele afstoten van de parkeerterreinen zouden dan in een later stadium aan bod kunnen komen. `Verkoop van alleen het stadion is sneller te realiseren dan verkoop van alles`, aldus Reiziger.
ADO-directeur Reijntjes nam de suggestie over. Hij bevestigde dit keurig in de brief die wethouder Mulder donderdag aanhaalde toen hij zei dat ADO zélf om de taxatie van alleen het stadion had verzocht. `Desgevráágd heeft ADO dat gevraagd`, benadrukt ook ADO-woordvoerder Ronald Florisson over het verzoek van de club om alleen het stadion te taxeren.
`Terugkoppelen`
Volgens ADO-zegsman Florisson spraken de betrokken ambtenaren en herstructureringsdeskundige Reiziger af dat ze een en ander zouden `terugkoppelen’ aan Joyce den Besten. Op die manier is zij `van tevoren geconsulteerd`.
Ook hierover is de juriste van de Groep Lentze/Jol met stomheid geslagen. Zij noemt deze uitspraak `onjuist` en wist naar eigen zeggen van niets. `Ik hoorde het gisteren tijdens het debat`, geeft Den Besten als reactie. Na de uitspraken van wethouder Mulder stuurde ze meteen een bericht aan herstructureringsdeskundige Reiziger. `What is going on??`, schreef ze hem verbaasd.
Gemeente kan niet reageren
Vrijdag aan het eind van de middag zei de gemeente niet op de beschuldigingen aan het adres van de wethouder te kunnen reageren.
Hoe dit afloopt, valt nog niet te zeggen. `Maar iedereen lijkt eraan voorbij te gaan dat ons voorstel op 10 september is verlopen`, aldus Den Besten. Toch zegt Reiziger de Groep Lentze/Jol `nog steeds als de belangrijkste overnamepartij te zien.`
Nog altijd melden zich partijen die in het overnemen van ADO Den Haag geïnteresseerd zijn. Een nieuwe naam die op dit moment rondgaat, is die van de Aziatische investeringsmaatschappij ACA Investment Group. Deze zou al enige tijd geleden haar belangstelling kenbaar hebben gemaakt. Het bedrijf heeft vestigingen in Japan, Singapore en de Verenigde Staten. Volgens ADO-woordvoerder Ronald Florisson komen er geregeld bedrijven die hun oog op de club hebben laten vallen. Om zeker te zijn dat die belangstelling écht is, wordt ze inmiddels gevraagd een bedrag te storten. Dat voorkomt dat de club er veel energie insteekt wat later voor niets blijkt te zijn geweest. `We hebben nu geen tijd meer om een lang traject in te gaan`, zegt ADO-woordvoerder Florisson. `Ze moeten eerst betalen, dan kijken we verder.`
0
|
Vrijdag 24 september 2021 om 23:50 uur |
Superfc
Bolskie schreef:
Naja je heb geen sluitende begroting dus lijk mij dan dan er nog steeds meer begroot is dan er binnenkomt of heb ik dit verkeerd?
Naja je heb geen sluitende begroting dus lijk mij dan dan er nog steeds meer begroot is dan er binnenkomt of heb ik dit verkeerd?
Geen idee. Reden van mijn vraag is ook dat als dat nu het geval is je dus aan nog meer knoppen moet draaien om break even te draaien....
0
|
Vrijdag 24 september 2021 om 08:37 uur |
BLEISWIJK-1
Lellow schreef:
10 miljoen voor 20 jaar tegen 3% vs 1,2 miljoen per jaar .
Do the math !
10 miljoen voor 20 jaar tegen 3% vs 1,2 miljoen per jaar .
Do the math !
Hou in je achterhoofd, dat dit het idee was!
Mannen en vrouwen,
Er is veel in de pers gekomen mbt verkoop stadion.
Hieronder de correcte informatie:
Voor wat betreft de koop van het stadion.
Bij aanvang was ingezet op huursverlaging + optie tot koop. Toen bleek dat huursverlaging absoluut niet mogelijk was, is de koop van het stadion naar boven gekomen.
In tegenstelling tot wat de pers (om welke reden danook) naar buiten heeft gebracht, zal het stadion worden gekocht en in de NV vallen. Daardoor flinke stap voorwaarts in Eigen Vermogen van de club!
Daarnaast zit er een kettingbeding op wat inhoudt dat de NV ADO Den Haag het stadion nooit kan verkopen zonder toestemming van de gemeente.
Bij verkoop stadion zullen de jaarlijkse kosten van 1,3 miljoen (huur) naar uiteindelijk 2 ton gaan. Kortom….de club zal er - los van alle andere kosten om op nul uit te komen (miljoenen) echt op vooruit gaan!
Mannen en vrouwen,
Er is veel in de pers gekomen mbt verkoop stadion.
Hieronder de correcte informatie:
Voor wat betreft de koop van het stadion.
Bij aanvang was ingezet op huursverlaging + optie tot koop. Toen bleek dat huursverlaging absoluut niet mogelijk was, is de koop van het stadion naar boven gekomen.
In tegenstelling tot wat de pers (om welke reden danook) naar buiten heeft gebracht, zal het stadion worden gekocht en in de NV vallen. Daardoor flinke stap voorwaarts in Eigen Vermogen van de club!
Daarnaast zit er een kettingbeding op wat inhoudt dat de NV ADO Den Haag het stadion nooit kan verkopen zonder toestemming van de gemeente.
Bij verkoop stadion zullen de jaarlijkse kosten van 1,3 miljoen (huur) naar uiteindelijk 2 ton gaan. Kortom….de club zal er - los van alle andere kosten om op nul uit te komen (miljoenen) echt op vooruit gaan!
0
|
Donderdag 23 september 2021 om 21:30 uur |
Advertentie
Fcdhaag
Bolskie schreef:
Maar lijd zelden balverlies, speelt de bal na de zelfde kleur, houd 2 man bezig en loopt onwijs veel vuile meters en veroorzaakt vrije trappen. Qua scoren en assist zou het rendement omhoog moeten maar ik ben blij met deze jongen en die gaat ons ook centjes op brengen.
Maar lijd zelden balverlies, speelt de bal na de zelfde kleur, houd 2 man bezig en loopt onwijs veel vuile meters en veroorzaakt vrije trappen. Qua scoren en assist zou het rendement omhoog moeten maar ik ben blij met deze jongen en die gaat ons ook centjes op brengen.
Zelden balverlies? Heel eerlijk dat zie ik ook niet, maar iemand die zelden balverlies leidt maar die daarnaast zelden voor een gevaarlijke paas zorgt gaat niet meer dan 2 ton opleveren (en dan ben ik nog echt heel gul). De reden dat er 2 man op hem staan is omdat hij veel te lang dribbelt waardoor de snelheid uit een aanval is. Tegenstanders weten ook dat hij de bal niet speelt, uiteindelijk is dit veel makkelijker te verdedigen dan een catic
0
|
Maandag 20 september 2021 om 22:23 uur |
Bolskie
Superfc schreef:
En als we nou promotie maken...
Ik zeg maar wat he. Ik ben blij met de potentiële kopers Jol/Lentze - er is ook niemand anders- maar ga niet mee in de polonaise. Dat er wat weerstand is vanuit de "macht" moet ook ergens vandaan komen het gaat ze niet alleen om er zelf maar te kunnen blijven zitten. Althans daar is geen bewijs voor.
En als we nou promotie maken...
Ik zeg maar wat he. Ik ben blij met de potentiële kopers Jol/Lentze - er is ook niemand anders- maar ga niet mee in de polonaise. Dat er wat weerstand is vanuit de "macht" moet ook ergens vandaan komen het gaat ze niet alleen om er zelf maar te kunnen blijven zitten. Althans daar is geen bewijs voor.
Dan op de zelfde voet verder. Stapje voor stapje en niet door we wijs brengen mocht je onverhoopt promoveren. Gewoon hoofdregel nr 1 niet meer uitgeven dan er binnenkomt. Probeer maar een extra sponsor of extra inkomens binnen te halen waardoor er meer mogelijkheden moeten ontstaan of op ten duur een (jeugd) speler te verkopen.
Nee maar een Polonaise lopen hoef ook niet, ook ik zie daar geen reden voor. Maar doe wel een kleine als de club gered is
Nee maar een Polonaise lopen hoef ook niet, ook ik zie daar geen reden voor. Maar doe wel een kleine als de club gered is
0
|
Zaterdag 18 september 2021 om 15:49 uur |
Superfc
@law. Dank voor je bericht.ik vind dat netjes van je.
Ik heb het gelezen en ik kan er met mijn pet echt niet bij. Laat me raden de " harde" bewijzen spreken allemaal in het voordeel van groep Jol/Lentze.....
Dit collectief is niet mijn collectief meer, ingezet vanaf moment petitie gemeente. Voornaamste reden, ontbreken transparantie, hooghartig ("voor de mensen die onderweg zijn naar stadion keer om ga naar stadion" etc.
Met alle respect maar verwacht het collectief nog draagvlak te hebben (ook na overname) na deze misperen.
De kaart van "respect, hoeveelheid werk etc " spelen hoeft niet. Mijn opmerkingen zijn gericht op het collectief als geheel en niet op de persoon. Indien mensen zich dat wel aantrekken, pak een spiegel met woorden die je uitspreekt in de richting van het pluche!
Ik heb het gelezen en ik kan er met mijn pet echt niet bij. Laat me raden de " harde" bewijzen spreken allemaal in het voordeel van groep Jol/Lentze.....
Dit collectief is niet mijn collectief meer, ingezet vanaf moment petitie gemeente. Voornaamste reden, ontbreken transparantie, hooghartig ("voor de mensen die onderweg zijn naar stadion keer om ga naar stadion" etc.
Met alle respect maar verwacht het collectief nog draagvlak te hebben (ook na overname) na deze misperen.
De kaart van "respect, hoeveelheid werk etc " spelen hoeft niet. Mijn opmerkingen zijn gericht op het collectief als geheel en niet op de persoon. Indien mensen zich dat wel aantrekken, pak een spiegel met woorden die je uitspreekt in de richting van het pluche!
0
|
Zaterdag 18 september 2021 om 07:50 uur |
gillah
rd..
Ik hoef echt niet meer te weten (in tegenstelling tot vanmorgen toen ik me een beetje liet meevoeren) wat de reden is waarom die er nog zit, waarom die weg is en wat de grote bewijzen nu zijn. Wat maakt het allemaal uit. Het doet er echt niet meer toe.
Morgen taxatie. Dan is er goede kans dat Lentze weet of dat wat hij wil kan of dat het niet uit kan... Laten we in godsnaam hopen dat we blijven bestaan...
Slaap lekker voor straks.
Morgen taxatie. Dan is er goede kans dat Lentze weet of dat wat hij wil kan of dat het niet uit kan... Laten we in godsnaam hopen dat we blijven bestaan...
Slaap lekker voor straks.
0
|
Donderdag 16 september 2021 om 21:11 uur |
Nu online
Ano-Niem en 249 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 17 | - | 36 |
2 | FC Volendam | 17 | - | 33 |
3 | FC Emmen | 17 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 17 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
7 | Roda JC | 17 | - | 27 |
8 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
9 | SC Cambuur | 17 | - | 26 |
10 | ADO Den Haag | 17 | - | 25 |
11 | Telstar | 17 | - | 23 |
12 | FC Eindhoven | 17 | - | 22 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
15 | Jong PSV | 17 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 17 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
20 | Vitesse -27 | 17 | - | -12 |