Tag: normaal

Trending: bonis spelers roda tijd lee wedstrijd

Toon alle shouts

Bolskie schreef:

https://haagssupporterscollectief.nl/wp-content/uploads/2021/09/Haags-Supporters-Collectief-stadionlasten-ADO-Den-Haag-270921.pdf

Dit is een statement van het Haags Supporters Collectief, als bijdrage
aan de lopende discussie over het stadion van ADO Den Haag




1. De gemeente brengt als eigenaar van het ADO Den Haag stadion
huurlasten in rekening, die 3-4 keer het marktconforme bedrag binnen
de Keuken Kampioen Divisie zijn. De onderbouwing hiervan is
gebaseerd op een achterhaald verleden.


2. Als de huur niet substantieel omlaag gaat, is een gezonde exploitatie
van ADO Den Haag onmogelijk en leidt dit, voor zover het Haags
Supporters Collectief dit kan beoordelen, eind oktober ook juridisch tot
het faillissement van ADO Den Haag.


3. De gemeente werpt ten onrechte tegen dat iedere verlaging van de
huur ontoelaatbare staatssteun zou impliceren.


4. Indien en zodra overwogen wordt het stadion te verkopen, gelden
dezelfde principes ten aanzien van economisch handelen en
marktconformiteit als in dit statement naar voren worden gebracht.


5. Het Haags Supporters Collectief doet een klemmend beroep op de
gemeente om het maximale te doen dat wettelijk toelaatbaar is en
ADO Den Haag voor de stad Den Haag en voor de Hagenaars en
Hagenezen te behouden.




1
1. De gemeente brengt als eigenaar van het ADO Den Haag stadion
huurlasten in rekening, die 3-4 keer het marktconforme bedrag binnen
de Keuken Kampioen Divisie zijn. De onderbouwing hiervan is
gebaseerd op een achterhaald verleden.


• Uit de cijfers van de KNVB over het seizoen 20/21 blijkt dat de
gemiddelde vaste huurlasten in de Keuken Kampioen Divisie € 309.000
bedragen.

• De vaste huurkosten van ADO Den Haag bedragen € 1,043 miljoen per
jaar.

• In de Eredivisie, waar ADO Den Haag gedurende het afgelopen seizoen
nog actief was, bedroegen de gemiddelde vaste huurkosten voor alle
clubs € 1,24 miljoen, waarbij de accommodatie van ADO Den Haag zelfs
tot het cluster van de zes duurste accommodaties (gemiddelde vaste
huurkosten € 2,7 miljoen) behoorde. De twee clusters daaronder, ieder
eveneens bestaande uit 6 clubs, kenden gemiddelde totale vaste
huurkosten van respectievelijk € 535.000 en € 149.000.

• Indien we die clusterindeling in de Eredivisie relateren aan de
accommodatiegrootte en/of aan de aantallen toeschouwers (mede als
indicator van de opbrengsten van de club), dan zou ADO Den Haag vorig
seizoen in het middelste cluster hebben behoren te staan.

• Het is evident dat in de Keuken Kampioen Divisie de bezoekersaantallen
en daarmee de verdienpotentie beduidend lager zijn. In deze divisie zijn
de gemiddelde vaste huurkosten, zoals eerder aangegeven, € 309.000.
Om die reden is het Haags Supporters Collectief van mening dat in de
huidige toestand van de club, de huurbedragen marktconform zouden
moeten zijn met de benchmarks van de KNVB, dus in de Keuken
Kampioen Divisie maximaal rond de € 300.000.



2
• De huidige huurprijs vormt een afspiegeling van oorzaken en
overwegingen die alle in het (verre) verleden liggen, zoals de
bouwkosten, later gedane investeringen en het aantal zitplaatsen. In de
huidige context moet, uiteraard ook met de wetenschap van nu, worden
vastgesteld dat bij deze bouwkosten en investeringen de draagkracht en
potentie van ADO Den Haag op middellange termijn ernstig zijn
overschat.

• Desalniettemin wordt door de gemeente aan deze oorzaken en
beslissingen in het verleden een rechtvaardiging voor een (onredelijk
hoog) huurbedrag ontleend. Dat is vanuit economisch persectief
beschouwd echter een redeneerfout. Een rationeel handelende
particuliere marktpartij (i.c. een particuliere verhuurder) kijkt uitsluitend
naar de toekomst; naar haalbare toekomstige kasstromen van een
(potentiële) huurder. Het verleden laat hij als “sunk costs” als
onherstelbaar achter zich, ook als die “sunk costs” nog als actief op de
balans staan (en dan overigens reeds eerder afgewaardeerd hadden
moeten worden).

---

2. Als de huur niet substantieel omlaag gaat, is een gezonde exploitatie
van ADO Den Haag onmogelijk en leidt dit, voor zover het Haags
Supporters Collectief dit kan beoordelen, eind oktober ook juridisch tot
het faillissement en dus het einde van ADO Den Haag.

• Potentiële nieuwe aandeelhouders zullen leren van het recente verleden,
waarin ADO Den Haag in 8 aaneengesloten jaren forse netto verliezen
heeft geleden. Met uitzondering van het afgelopen seizoen zijn deze
verliezen voor rekening van de bestaande aandeelhouder gekomen.

• Het is niet aannemelijk dat zich alsnog een aandeelhouder met dergelijke
diepe zakken zal melden.




3
 Iedere nieuwe aandeelhouder zal op zijn minst een sluitende explotatie
willen bewerkstelligen en dus alle kosten van de club afstemmen op de
mogelijke inkomsten van de club, vooralsnog in de Keuken Kampioen
Divisie.

• De grootste kostenpost van ADO Den Haag, buiten de salarissen, wordt
gevormd door de huisvestingskosten. Deze hoge kosten zetten de club
op een onoverbrugbare achterstand ten opzichte van andere clubs in de
Keuken Kampioen Divisie (en zelfs ten opzichte van het merendeel van
de Eredivisieclubs).

• Dit betekent dat een sluitende exploitatie (een vanzelfsprekend harde
voorwaarde voor iedere potentiële nieuwe aandeelhouder) bij de
huidige huurlasten onmogelijk is, zelfs als alle andere operationele
kosten wel naar een normaal niveau worden teruggebracht.

• Het niet verlagen van de huurlasten zal er, naar het inzicht van het Haags
Supporters Collectief, dus toe leiden dat de club geen nieuwe eigenaar
zal kunnen vinden en dus eind oktober haar licentie zal verliezen en
failliet zal gaan.

---

3. De gemeente werpt ten onrechte tegen dat iedere verlaging van de
huur ontoelaatbare staatssteun zou impliceren.

• In de lopende discussies op gemeenteniveau wordt terecht gesproken
over de noodzaak van een marktconforme huur. Het in rekening brengen
van een lagere dan marktconforme huur zou impliceren dat de huurder
een economisch voordeel ontvangt, dat hij onder normale
marktomstandigheden (dus zonder ingrijpen of “gebaar” van de
gemeente) niet zou krijgen.




4
• De gemeente treedt, als eigenaar van het stadion, op als private
investeerder en is gehouden het “market economy operator beginsel”
toe te passen.

• De 1e kernvraag bij dit beginsel is wat een rationeel en vrij handelende
particuliere marktpartij als eigenaar van het stadion in dezelfde
omstandigheden zou doen.

• Daarbij is van belang welke alternatieve aanwendingsmogelijkheden
voor het stadion, dus naast ADO Den Haag, beschikbaar zijn. Het stadion
is een “eye catcher” van de stad Den Haag. De deskundigen zijn het
erover eens dat het stadion in zijn huidige staat voor hoofdgebruik alleen
geschikt is als voetbalstadion en dat ADO Den Haag de enige club in de
Haagse regio is die hier kan spelen. Het voorgaande impliceert dat
zonder ADO Den Haag, het slopen en opruimen van het stadion tegen
hoge kosten de enige optie zal zijn. In die zin kent het stadion zonder
ADO Den Haag, ook en juist voor de gemeente, een negatieve waarde.

• Bij sloop tegen hoge kosten zal de rationeel handelende particuliere
eigenaar de vraag stellen wat hij dan met de grond zou kunnen doen.
Woningbouw op dezelfde plek is niet mogelijk; die optie valt af. Hij zal
daarbij overwegen dat andere gronden in de buurt van het stadion al
langjarig braakliggen. Overigens dient hierbij te worden opgemerkt dat
uit onderzoek is gebleken dat het Forepark, sinds de bouw in 2007, qua
lokale economische waarde niet in de top vijf van meest rendabele
locaties van Den Haag voorkomt. De vraag is derhalve wat de werkelijke
economische waarde van de grond is en of die zal opwegen tegen de
sloopwaarde van het stadion.

• Iedere rationeel handelende particuliere eigenaar zou om die reden en
uit puur eigen belang alles op alles zetten om de enige mogelijke huurder
te faciliteren bij het veilig stellen van zijn continuïteit. Om die reden zal
hij, wetend dat ADO Den Haag (als enige mogelijke huurder) bij de
huidige huur failliet zal gaan, kijken naar een voor ADO Den Haag
redelijkerwijs haalbare huur en daarom (aanvankelijk) een bedrag in
rekening brengen, dat bij een club in de Keuken Kampioen Divisie past.


5
• De 2e kernvraag die opgeworpen is luidt, dat als voor ADO Den Haag de
huur verlaagd zou worden, dit voor alle clubs in de Keuken Kampioen
Divisie zou moeten gelden. Dit is een onjuiste stellingname.
Uit de cijfers van de KNVB blijkt immers duidelijk dat de huurbedragen in
de Keuken Kampioen Divisie significant lager zijn dan de huur die bij ADO
Den Haag in rekening wordt gebracht.
Voorts is duidelijk dat ADO Den Haag momenteel weliswaar (nog) niet
juridisch, maar wel de facto failliet is.
Zonder WHOA en een nieuwe aandeelhouder kunnen de lopende
schulden niet voldaan worden. Met WHOA en met een nieuwe
aandeelhouder is een kostendekkende explotatie bij het huidige
huurniveau onmogelijk.
Deze omstandigheden gelden, voor zover het Haags Supporters
Collectief bekend, niet voor de andere clubs in de Keuken Kampioen
Divisie. En waar dit eerder wel gold zijn (kleinere) gemeenten met
significante tegemoetkomingen ingesprongen.

• Met andere woorden: een rationeel en vrij handelende particuliere
marktpartij zal, juist omdat er maar één potentiële huurder voor het
stadion is, er primair belang aan hechten dàt huur betaald wordt (en zal
blijven worden). De hoogte van het het huurbedrag is daarbij
aanvankelijk van secundair belang, uiteraard in de verwachtig dat de club
zich daarmee zal kunnen herstellen naar een reguliere toestand, waarin
de huur weer naar een eveneens regulier marktniveau (Keuken
Kampioen Divisie of, later, Eredivisie) kan worden gebracht. Een
rationele wijze van kijken naar toekomstige kasstromen (het vermijden
van sloopkosten en het -blijven- ontvangen van huurinkomsten) brengt
dat onvermijdelijk met zich mee.
Hierbij zal een economisch rationeel handelende marktpartij dus in het
verleden gedane investeringen en gemaakte kosten buiten beschouwing
laten.

• Indien de gemeente Den Haag als particulier investeerder als zodanig zou
handelen kan de conclusie niet anders zijn dan dat geen sprake is van
staatssteun.



6
4. Indien en zodra overwogen wordt het stadion te verkopen, gelden
dezelfde principes ten aanzien van economisch handelen en
marktconformiteit als in dit statement naar voren worden gebracht.

• Uit berichten komt naar voren dat potentiële nieuwe aandeelhouders
bereid zouden zijn het stadion over te nemen of dit zelfs als voorwaarde
stellen.

• Het Haags Supporters Collectief vermoedt dat een dergelijke transactie
meer tijd zal kunnen vergen dan ADO Den Haag nog heeft om een
faillissement af te wenden. Om die reden richt het voorliggende
statement zich op de situatie waarin het huurderschap van ADO Den
Haag, mogelijk tijdelijk, zal worden voortgezet.


• Mocht tot verkoop worden overgegaan, dan zouden daaraan dezelfde
principes ten grondslag moeten liggen als in dit statement genoemd, als
het gaat om marktconformiteit en het vermijden van staatssteun. Daarbij
is niet maatgevend welke investeringen zijn gedaan of welk bedrag op de
gemeentelijke balans staat, maar wat een economisch rationeel
handelende particuliere marktpartij als eigenaar, alleen met het oog op
toekomstige kasstromen, zou doen als hij het stadion zou willen
verkopen.

---

5. Het Haags Supporters Collectief doet een klemmend beroep op de
gemeente om het maximale te doen dat wettelijk toelaatbaar is en
ADO Den Haag voor de stad Den Haag en voor de Hagenaars en
Hagenezen te behouden.

• ADO Den Haag is een traditierijke volksclub die al ruim 115 jaar middenin
de Haagse samenleving staat. Met de in 2011 opgerichte stichting ‘ADO
Den Haag in de Maatschappij’ verricht de club een groot aantal sociaal-
maatschappelijke activiteiten, gericht op gezondheid, participatie en
educatie bij de inwoners van de regio Haaglanden.


7
 • ADO Den Haag biedt recreatie en vermaak, ook (maar niet alleen) aan
groepen inwoners die meestal niet profiteren van aanzienlijke
gemeentelijke subsidies aan de Haagse kunst- en cultuursector. Dit
gegeven biedt de gemeente ruimte om ADO Den Haag tegemoet te
komen.

• Het is helder dat de laatste jaren zijn gekenmerkt door bestuurlijke,
financiële en sportieve onrust, waarbij de club tevens van (een deel van)
haar achterban is vervreemd. De club is het, nu we het dieptepunt
hebben bereikt, waard om het uiterste te proberen deze situatie ten
goede te keren.

• De achterban, de echte lange-termijn stakeholders aan welke de club
feitelijk haar bestaansrecht ontleent en welke zich 6 maanden geleden,
met de oprichting van het Haags Supporters Collectief, heeft verenigd,
heeft thans de doelstelling uitgesproken een actieve rol in de uitvoering
van het toekomstige beleid van de club te gaan vervullen.
Er staat een leger aan vrijwilligers klaar, met een groot aantal
werkgroepen om de club binnen verscheidene disciplines te
ondersteunen, derhalve letterlijk met raad én daad.
De inzet en betrokkenheid van de vele aanhangers van de club zal na de
afgelopen spannende periode groter zijn dan ooit tevoren.

• Het kan derhalve werkelijk niet zo zijn dat ADO Den Haag failliet gaat en
de in omvang 3e stad van Nederland over een maand niet meer over een
betaald voetbalclub beschikt.
Dit kan uitsluitend worden voorkomen indien de gemeente Den Haag
bereid is om in samenwerking met de club een structurele oplossing voor
de huisvestingslastenproblematiek tot stand te brengen.

Het Haags Supporters Collectief doet daarom een klemmend beroep op de
gemeente Den Haag mee te werken aan een dergelijke oplossing.

Den Haag, 27 september 2021







ADODENHAAG schreef:

Realistisch gezien verliest NAC die gewoon, ben bang dat we er precies naast gaan grijpen.

Gezien de vorm enz zou het indd een wonder zijn wil nac winnen. Maar goed het is een rare competitie en nac thuis is normaal gesproken altijd wel een lastig potje voor elke club. Maar dat Excelsior heeft wel een goed team hoor en een spits die er aardig op los scoort.

Laten we hopen dat we die periode gelijk pakken, dat verdienen we wel en zou gezien de hele periode met alle perikelen wel passend maken.

ghostdrift schreef:

reken maar uit wat het kost met auto heen en weer en kaartje naar Maastricht de prijs is goedkoper per bus dus boycotten is dus niet van toepassing

Nou heeft de boycot ook helemaal niks te maken met de prijs... maar dat er zonder opgaaf van reden geen autocombi kaarten (redelijk normaal) beschikbaar zijn maar enkel buscombi kaarten (vee-vervoer).

Dat Den Bosch uit een verplichte buscombi wordt kan ik begrijpen maar kan me geen ellende en spanningen herinneren met MVV. Wel dat ze daar niet gastvrij zijn richting uitsupporters en in het verleden al allerlei rare privacy schendende trucendozen hebben uitgehaald zoals hele bussen en auto`s leeghalen om ID gegevens te controleren van iedereen.

Toch leuk dat je het grote psv en dan van Nistelrooij hoort praten dat we een grote club zijn en het lastig word voor de jongen en dat ze het doen voor zulke wedstrijden. Wat kan psv zinken in een jaar hè normaal praten ze over dat het een walk-over moet worden

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

`Continu gelieg en bedroevende communicatie`
Jacco van Leeuwen is vandaag verder ingegaan op het gesprek met de top van ADO Den Haag.
Lees het nieuwsbericht

Dus normaal met elkaar praten lukt niet vanuit de directie (had ik ook niet verwacht). Wij zijn in hun ogen het pleps van de samenleving die alleen maar blowtjes roken en liedjes zingen. Totale minachting van hun naar de supporters klinkt ook uit het verhaal van Jacco. Schijt san de hele wereld hebben ze en als, als het uit de hand gaat lopen omdat praten niet werkt hebben wij het uiteraard weer gedaan. Sterker nog, mocht er geen deal komen dan schuiven ze dat simpelweg op ons af want tja, met zulk ‘tuig’ wilt niemand in zee.

Deze mensen zijn oprecht onze vijand die kostte wat kost deze oorlog wilt winnen. Zelfs als de club ophoud met bestaan zullen ze zich alsnog winnaar voelen want dat er nog steeds zakken gevuld word is wel duidelijk. T yfuslijers zijn het, stuk voor stuk.

Ausputzer schreef:

Voor eenieder die de gebeurenissen van vandaag gemist heeft en het overzicht een beetje kwijt is:
Aflevering 213 uit de veeldelige drama serie `Achter de duinen`.
De gebeurtenissen zijn gedramatiseerd en iedere gelijkenis met bestaande personen berust volledig op toeval.

Het was een mooie dag in de hofstad. Een echte overnamedag, vond Directeur R. a.i. Hij keek uit het raam van zijn kantoor en kon een zucht niet onderdrukken. Hoe lang zou hij nog kunnen genieten van dit uitzicht en zijn comfortabele pluche bank? Het zou toch zonde zijn als hij nu zijn kantoor uit moest? De boel was net opnieuw behangen! R. balde zijn vuisten. Hij was een knokker en nog lang niet uit het veld geslagen! Een nieuwe dag betekende nieuwe kansen. En had hij de koffiejuffrouw niet verzekerd dat het goed zou komen?

Het geluid van piepende remmen klonk vanaf de licht vervuilde parkeerplaats (tot 48 cm diepte). Daar zou je hem hebben. Z., de beroemde luchtfietser van het chinese staatscircus.

Z. liep het kantoor binnen, stuiterend van daadkracht. IK KOM DEZE HELE TOKO OPKOPEN! toeterde Z, en begon demonstratief briefjes van tien door het kantoor te smijten.

Potverdorie, dacht R.... dat gaat de goede kant op! Als hij nog effe doorstrooit zit hij aan de vraagprijs...
Maar de stapel tientjes was dunner dan hij op eerste gezicht leek en al snel moest Z. zich met 1 euro munten behelpen. Ook geld natuurlijk, maar opschieten deed het niet.

Luister vader, sprak R. Met wat je hier rondstrooit, ben je op de goede weg, maar het is nog niet genoeg. R. wees naar het flipbord waar hij die ochtend twee actiepunten had opgeschreven.

Punt 1: Mocht iemand zo gek zijn om deze tent te kopen, dan zit ik zonder werk. NIET GOED!
`Niet goed` was in het rood geschreven. Dat gaf de kwalijke kant van dit punt mooi aan.

Punt 2: Mocht iemand zo gek zijn om deze tent te kopen, dan moet hij 5 miljoen storten. WEL GOED!
`Wel goed` was in groen geschreven. Het gaf al met al het flipbord een dynamische en zakelijke uitstraling met oog voor urgentie, vond R.

Het woord `vader` had op Z. een bijzondere uitwerking gehad. Van zijn daadkracht was weinig over. 5 miljoen??!! Ben je gek geworden? Gisteren was het nog geeneens de helft!!!

R. knikte. Dat klopt, maar alles wordt alsmaar duurder. Weet je wat Brood kost, tegenwoordig?

Ontdaan greep Z. naar zijn telefoon. Maar wat hij ook probeerde... er werd niet opgenomen. De voicemail was in het kantoor duidelijk te horen. "Hoi, of Howdy, zoals wij hier in de states zeggen! Thizizz Bob spieking! Ik ben er effe niet. Spreek je boodschap in na de piep! En als jij het bent Z... het antwoord is NEE!

`Dit gaat hem niet worden`, dacht R. en duwde met zachte hand de bellende Z. door de deur naar buiten. `Laat maar weten als toch gelukt is!` En met die laatste woorden opbeurende trok R. de deur achter zich dicht.

Hij was nog geen stap dichterbij punt 1 gekomen. En punt 2 stond ook nog open. R. keek naar het flipbord. Zijn werk zat erop. Wat kon hij meer doen, anders dan wachten?

Gelukkig werd zijn geduld nauwelijks op de proef gesteld. Al na een paar minuten rinkelde de telefoon.

Hee ouwe dibbes, ik ben het! Je mattie A. aus der Schweiz! R. kreunde... dit kon hij er nu effe niet bij hebben. Maar A. was niet te stuiten en ratelde er op los. R. kon de strekking van het verhaal moeilijk volgen, maar begreep wel dat volgens A. het verleden aan elkaar hing van eigenlijk best wel geestige misverstanden, als je er op een bepaalde manier naar keek. Verder was het verhaal doorspekt met smakelijke anekdotes over keepers uit de duitse onderbond, die rijk waren geworden door tragische familie omstandigheden. A. kon helaas geen namen noemen, maar wat deed dat er toe als je een goed verhaal vertelde?

Toen A. even naar adem hapte, kon R. eindelijk zijn twee punten plan op tafel leggen. Hij wilde nog uitleggen over het subtiele gebruik van groene en rode stiften, maar A. was al weer aan het woord.

Kein problemo, ouwe rukker! schaterde A. Gaan we regelen! Ik gooi die 2 punten van jou hier effe in de woche, en dan zal jij zien, komt het allemaal dik voor mekaar! Wat was het ook al weer? 5 miljoen toch? Pinda`s! Echt, ik vind dat je dat heel lekker hebt opgepakt, zo met die twee punten! Als jij ooit nog eens een baan zoekt, moet je me bellen!

R. keek gelukzalig rond in zijn kantoor. Zou het misschien te koop zijn? Dat was iets voor een nieuw punt op het flipbord! En dan erachter in blokletters: OOK GOED! En dan met blauwe stift! Wat zou dat prachtig staan...

Heb je al een nieuwe samenvatting? Want ik ben wel toe aan een beetje lachen.

Wordt persoonlijk met het uur somberder en ongelukkiger.
Mijn gevoel gaat alle kanten op en uit al maandenlang maar het wordt slechter en slechter naar mate we dichterbij oktober komen zonder definitief nieuws van een overname en voortbestaan van de club.

Vertrouwen is naar het nulpunt gedaald bij mij en ben een normaal erg positief ingesteld mens (anders was ik zeker geen Den Haag supporter al 35 jaar)

Laten we het een beetje normaal houden

Eeuwig Den Haag schreef:

Stadion is hier alleen vol wanneer er wat te halen valt (Playoffs Europa etc), of als het heel goed gaat (ADO-Emmen). Enige jammere is dat ik al jaren het gevoel heb dat als het stadion een keer echt goed vol zit, dat we altijd een zaadpartij te zien krijgen.

Daarnaast verwacht ik gewoon een uitverkocht stadion wanneer we de playoffs promotie halen, zo gaat dat altijd hier. Successupporters?

Als de club nou vanaf 2003 eens normaal zou hebben gelopen, dan zaten er nu meer supporters. ADO heeft een naam opgebouwd voor die tijd waardoor je veel support bent verloren, dan helpt het niet als het na 2003 een bestuurlijke klote zooi is! Zijn het de supporters niet die voor shit zorgen dan is het wel de incapabele bestuur die er zooi van maakt.

James schreef:

Een gemotiveerde Elia is een geweldige versterking

Als hij komt hoop ik in iedergeval dat de supporters normaal tegen hem doen. Ik blijf er bij.....wat heeft hij in de KKD te winnen? Dan moet je gewoon het beste met ADO voor hebben. Anders kom je niet.

Ik ben dan ook niet bang voor Elia in de groep. Maar wel hoe de suppprters reageren. De sfeer rond het team is nu gewoon heel positief. En dat mag door de komst van Eljero niet veranderen.

Vakkie-G schreef:

Plek 20 is in zicht
Op naar de derde divisie

Lekker man, zonnetje schijnt, leuke wedstrijd en jij maakt er wat zwartgalligs van. Is ook een talent hoor. Nu weer ff normaal doen en je club gaan supporter Vakkie G.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Jurriën, adorob, Marko1969, haagse jr, Aad, ton en 138 gasten.

Bekijk de topshouts