Welkom in de shoutbox, gast
Ties
Vak_W schreef:
Ik vind dit onzin. Hoe lang gaan we nog roepen dat `Excelsior nog in het hoofd zit`? Zijn deze spelers geen profs die de knop om moeten zetten? En buiten dat is niet dit hele elftal `belast` met de wedstrijd tegen Excelsior.
Er zijn geen aanknopingspunten. Wij staan niet 16e omdat het kwartje steeds nét niet onze kant op valt. Wij staan 16e omdat er weinig tot geen voetbal in de ploeg zit, we onze spelers niet op de juiste manier gebruiken, onze spelers geïrriteerd zijn, wij onze tegenstanders onze wil niet op kunnen leggen en andere teams gewoon veel beter zijn. Tel daar een trainer bij op die zijn eerste stappen zet in het vak en je hebt een recept voor ellende.
Kishna en een CV gaan bovenstaande problemen niet oplossen, want Kuyt is in staat om Kishna de opdracht te geven tot onze zestien met zijn tegenstander mee te lopen. Zolang Kuyt de (tactische) beslissingen neemt, gaat dit niet goed komen.
Er roepen hier mensen dat ADO Kuyt tot de Kerst of zelfs tot februari moeten geven. Tegen die tijd hebben je supporters alles al gesloopt, hebben je beste spelers hun zaakwaarnemers al gevraagd op zoek te gaan naar wat anders, is er geen sponsor meer te vinden en sta je onderaan in de KKD. Waanzin...
Ik vind dit onzin. Hoe lang gaan we nog roepen dat `Excelsior nog in het hoofd zit`? Zijn deze spelers geen profs die de knop om moeten zetten? En buiten dat is niet dit hele elftal `belast` met de wedstrijd tegen Excelsior.
Er zijn geen aanknopingspunten. Wij staan niet 16e omdat het kwartje steeds nét niet onze kant op valt. Wij staan 16e omdat er weinig tot geen voetbal in de ploeg zit, we onze spelers niet op de juiste manier gebruiken, onze spelers geïrriteerd zijn, wij onze tegenstanders onze wil niet op kunnen leggen en andere teams gewoon veel beter zijn. Tel daar een trainer bij op die zijn eerste stappen zet in het vak en je hebt een recept voor ellende.
Kishna en een CV gaan bovenstaande problemen niet oplossen, want Kuyt is in staat om Kishna de opdracht te geven tot onze zestien met zijn tegenstander mee te lopen. Zolang Kuyt de (tactische) beslissingen neemt, gaat dit niet goed komen.
Er roepen hier mensen dat ADO Kuyt tot de Kerst of zelfs tot februari moeten geven. Tegen die tijd hebben je supporters alles al gesloopt, hebben je beste spelers hun zaakwaarnemers al gevraagd op zoek te gaan naar wat anders, is er geen sponsor meer te vinden en sta je onderaan in de KKD. Waanzin...
Helemaal mee eens ! Laten we hopen dat je verhaal tot iedereen doordringt !
0
|
Dinsdag 13 september 2022 om 21:34 uur |
janjazz37
slash070 schreef:
Fontein heeft bij ons toch helemaal niet `topbestuurt`? Die kreeg een takenlijstje van Wang nadat hij zijn salariseisen had doorgegeven aan het verre oosten, en was alweer pleite voordat hij daadwerkelijk kon beginnen. Die dacht effe dat hij Thomas Verheydt was zeker
Fontein heeft bij ons toch helemaal niet `topbestuurt`? Die kreeg een takenlijstje van Wang nadat hij zijn salariseisen had doorgegeven aan het verre oosten, en was alweer pleite voordat hij daadwerkelijk kon beginnen. Die dacht effe dat hij Thomas Verheydt was zeker
Wang gaf commentaar op de niet geringe salaris eisen van Fontein "voor dat salaris ben je ` s ochtends als eerste op de club en doe je `s avonds het.licht uit". Einde verhaal Fontein. Fontein heeft het voorstel van Jacco om toch maar een Supporters-vereniging op te richten omarmd en dat mede mogelijk gemaakt
Fontein leek me wel een ideale directeur maar zijn salaris eisen waren absurd
Fontein leek me wel een ideale directeur maar zijn salaris eisen waren absurd
0
|
Dinsdag 13 september 2022 om 18:32 uur |
rd..
DHFC070 schreef:
Ligt er maar net aan wat je middelen en doelstellingen zijn. Lang niet alle clubs in de kkd hebben de doelstelling uitgesproken om te promoveren. Wat ook logisch is aangezien veel clubs kwa spelersbudget ook in het rechterrijtje zitten. Wij zitten in de top 5 qua spelersbudget dus daar past een reeele doelstelling als 1 van de 3 promotieplekken prima.
Het punt is gewoon dat wij stelselmatig onderpresteren als je het vergelijkt met ons budget niets meer en niets minder. 2 jaar onder Hamdi hadden we de 11e en 12e begroting en 2x eindig je stijf onderaan....
Ben het verder overigens wel met je eens dat we niet telkens opportunistisch en vol in de emotie iedere keer allerlei mensen moeten ontslaan na een paar weken / maanden. Want op zo`n manier valt er ook geen beleid te maken.
Geef Kuyt lekker tot de winterstop en ga dan evalueren.
Ligt er maar net aan wat je middelen en doelstellingen zijn. Lang niet alle clubs in de kkd hebben de doelstelling uitgesproken om te promoveren. Wat ook logisch is aangezien veel clubs kwa spelersbudget ook in het rechterrijtje zitten. Wij zitten in de top 5 qua spelersbudget dus daar past een reeele doelstelling als 1 van de 3 promotieplekken prima.
Het punt is gewoon dat wij stelselmatig onderpresteren als je het vergelijkt met ons budget niets meer en niets minder. 2 jaar onder Hamdi hadden we de 11e en 12e begroting en 2x eindig je stijf onderaan....
Ben het verder overigens wel met je eens dat we niet telkens opportunistisch en vol in de emotie iedere keer allerlei mensen moeten ontslaan na een paar weken / maanden. Want op zo`n manier valt er ook geen beleid te maken.
Geef Kuyt lekker tot de winterstop en ga dan evalueren.
Precies. En achteraf (achteraf is mooi wonen) is het wat teveel bravoure geweest om te stellen dat we "moeten promoveren". Met de kennis van nu, moet je zeggen dat dat in de huidige samenstelling een lastig verhaal wordt, al was het alleen al omdat de concurrentie moordend is.
Ik ga wel mee in GroenGeelHart070 zijn shout: kijken wie er mee kan in de strijd en wie valt er af. Evalueren met de kerst, gericht versterken. Dit klinkt toch eigenlijk ontzettend normaal en logisch.
Ik heb nieuws voor jullie allemaal: we gaan NIET promoveren. Heel simpel. Nu we dit weten: wat moeten we dan gaan doen? Bouwen óf paniekvoetbal?
Ik ga wel mee in GroenGeelHart070 zijn shout: kijken wie er mee kan in de strijd en wie valt er af. Evalueren met de kerst, gericht versterken. Dit klinkt toch eigenlijk ontzettend normaal en logisch.
Ik heb nieuws voor jullie allemaal: we gaan NIET promoveren. Heel simpel. Nu we dit weten: wat moeten we dan gaan doen? Bouwen óf paniekvoetbal?
0
|
Dinsdag 13 september 2022 om 14:56 uur |
GroenGeelHart070
Aad schreef:
Dat er genoeg fout gaat is ontegenzeggelijk maar je kunt als trainer natuurlijk ook momenten inbouwen waarin je bij voorbeeld de voorgaande 5 of 10 minuten evalueert en correcties aanbrengt. Dat hoeft niet 2x per minuut.
Hoe zou jij het vinden wanneer je baas over je schouder meekijkt en elke 2 minuten zegt wat je fout doet en hoe het beter moet?
Dat er genoeg fout gaat is ontegenzeggelijk maar je kunt als trainer natuurlijk ook momenten inbouwen waarin je bij voorbeeld de voorgaande 5 of 10 minuten evalueert en correcties aanbrengt. Dat hoeft niet 2x per minuut.
Hoe zou jij het vinden wanneer je baas over je schouder meekijkt en elke 2 minuten zegt wat je fout doet en hoe het beter moet?
Het verhaal is subjectief hè. Of denk je dat hij in een partij van een half uur het 60x heeft stilgelegd. Het coachende aspect in die partijvorm is dat hij de spelers in bepaalde situaties duidelijk wil maken dat zij een andere keuze moeten maken dan ze deden. Hij bepaalt, daar is hij trainer voor en uiteindelijk wil hij ze in zijn optiek door die correcties zichzelf laten verbeteren.
Ze houden vaak theekransjes, maar komt daar ook iets constructiefs uit? Laten sommige spelers dan gewoon aangeven dat ze niet anders kunnen, dan weten ze wat hun plafond is.
Vorig jaar hebben we vaak een leuk elftal zien strijden. Er gingen dingen goed, maar ook fout. En dat is waar hij verbeteringen probeert aan te brengen. Kishna had toch ook al gezegd dat het niveau van de trainingen omhoog is gegaan. Misschien moeten sommigen zichzelf in de spiegel aankijken en eerlijk bekennen dat ze het gevraagde niet aankunnen.
Verandering kost soms moeite, kost ook punten. Nu. Maar wat gaat het uiteindelijk opleveren?! Wanneer Kuyt nu eruit wordt gedonderd is het allemaal voor niks geweest. Ik ben er daarom ook voorstander van dat hij in ieder geval tot februari de tijd krijgt omdat nu nog helemaal niet bepaald kan worden of de veranderingen gaan werken
Ze houden vaak theekransjes, maar komt daar ook iets constructiefs uit? Laten sommige spelers dan gewoon aangeven dat ze niet anders kunnen, dan weten ze wat hun plafond is.
Vorig jaar hebben we vaak een leuk elftal zien strijden. Er gingen dingen goed, maar ook fout. En dat is waar hij verbeteringen probeert aan te brengen. Kishna had toch ook al gezegd dat het niveau van de trainingen omhoog is gegaan. Misschien moeten sommigen zichzelf in de spiegel aankijken en eerlijk bekennen dat ze het gevraagde niet aankunnen.
Verandering kost soms moeite, kost ook punten. Nu. Maar wat gaat het uiteindelijk opleveren?! Wanneer Kuyt nu eruit wordt gedonderd is het allemaal voor niks geweest. Ik ben er daarom ook voorstander van dat hij in ieder geval tot februari de tijd krijgt omdat nu nog helemaal niet bepaald kan worden of de veranderingen gaan werken
0
|
Dinsdag 13 september 2022 om 11:43 uur |
Law
Waar het mede om draait is verwachting managen. Roepen dat je voor directe promotie gaat en dan zo’n systeem neer zetten rijmt niet met elkaar. Bepaalde bepalende spelers niet in hun kracht gebruiken is ook niet bepaald handig. Vorig heeft gebleken dat een bepaalde speltype het elftal goed lag. Dan kan je daar aan vast houden en kijken naar nieuwe speltype en die evt in fases introduceren. Maar het nu heilig verklaren van je eigen spelopvatting is niet echt een succes gebleken.
De 2 kampen binnen de club daar word ik doodziek van. Met de wetenschap dat de club dus op de hoogte was van het feit dat er supporters komen gaat hfc lid Aad de mos ff zijn verhaal doen op tv. Praatjes als Hamdi en jol hebben de club naar de afgrond gebracht….haha die hebben ook hun aandeel gehad maar met hoe de club daarvoor was was er ook weer niet heel veel voor nodig. Mathijs Manders had er al een potje van gemaakt. Over Edwin geen enkel woord….aparte bedoeling. Mededelen dat van as en Groenendijk Europees hebben gehaald…haha. En meneer de mos spreekt spelers en iedereen heeft vertrouwen in Dirk. Dan nog even van der Dussen voor de bus gooien…zo doorzichtig allemaal. Ook niet waar. Leuk zo’n propoganda poppetje vooruit sturen. Waarom niet eens met al die ego’s en iconen samen met de supporters en bedrijven eens echt achter de club te staan en gvd eens echt wat proberen met de club te bereiken
De 2 kampen binnen de club daar word ik doodziek van. Met de wetenschap dat de club dus op de hoogte was van het feit dat er supporters komen gaat hfc lid Aad de mos ff zijn verhaal doen op tv. Praatjes als Hamdi en jol hebben de club naar de afgrond gebracht….haha die hebben ook hun aandeel gehad maar met hoe de club daarvoor was was er ook weer niet heel veel voor nodig. Mathijs Manders had er al een potje van gemaakt. Over Edwin geen enkel woord….aparte bedoeling. Mededelen dat van as en Groenendijk Europees hebben gehaald…haha. En meneer de mos spreekt spelers en iedereen heeft vertrouwen in Dirk. Dan nog even van der Dussen voor de bus gooien…zo doorzichtig allemaal. Ook niet waar. Leuk zo’n propoganda poppetje vooruit sturen. Waarom niet eens met al die ego’s en iconen samen met de supporters en bedrijven eens echt achter de club te staan en gvd eens echt wat proberen met de club te bereiken
0
|
Maandag 12 september 2022 om 17:08 uur |
Advertentie
GroenGeelHart070
Eigenlijk mooi hè, die Reijntjes, bij dat verhaal over Kuyt:
`Als resultaten in de komende weken uitblijven, moeten we elkaar eens goed in de ogen kijken. Zo gaat dat bij voetbal.`
De AD is eindverantwoordelijk voor ALLE zaken om de club. Is hij inmiddels al een aantal keren `goed in de ogen gekeken`!?
Ik denk zelf dat Kuyt het wel op orde gaat krijgen, ik hoop het ook, maar dat lukt alleen als hij iets gaat doen met de tips die hij krijgt.
Echt prima om trainingen op hoger niveau te geven, maar speltechnisch moet hij de groep iets laten uitvoeren dat ze kunnen, wat bij ze past. En dat gebeurt steeds niet.
Wanneer hij alleen zijn eigen koers wil varen is ie voor de winterstop nog pleite
`Als resultaten in de komende weken uitblijven, moeten we elkaar eens goed in de ogen kijken. Zo gaat dat bij voetbal.`
De AD is eindverantwoordelijk voor ALLE zaken om de club. Is hij inmiddels al een aantal keren `goed in de ogen gekeken`!?
Ik denk zelf dat Kuyt het wel op orde gaat krijgen, ik hoop het ook, maar dat lukt alleen als hij iets gaat doen met de tips die hij krijgt.
Echt prima om trainingen op hoger niveau te geven, maar speltechnisch moet hij de groep iets laten uitvoeren dat ze kunnen, wat bij ze past. En dat gebeurt steeds niet.
Wanneer hij alleen zijn eigen koers wil varen is ie voor de winterstop nog pleite
0
|
Maandag 12 september 2022 om 12:47 uur |
FJDH
Law
slash070 schreef:
Iemand vanmorgen dat praatprogramma op ESPN gekeken, en hoorde ik dat goed tijdens het zappen?:
Volgens Aad de Mos vanmorgen bij ESPN aan tafel zit Kuyt ‘in een wespennest die bevriende journalisten opstoken tegen Kuyt, en hem tegenwerken’, of zoiets.
‘Gebeurt op de aftrap Zuiderpark’, ‘door iemand die een stap terug moest doen’, de ‘zelfbenoemde professor Vd Dussen, en Jol vanaf afstand’ noemde hij daarbij.
‘Assistent Metgod schijnt niet best te liggen bij spelers’, en ‘clubman Vd Dussen heeft tevergeefs bij PSV gesolliciteerd’.
`Spelers vinden Kuyt goed als trainer`
Iemand vanmorgen dat praatprogramma op ESPN gekeken, en hoorde ik dat goed tijdens het zappen?:
Volgens Aad de Mos vanmorgen bij ESPN aan tafel zit Kuyt ‘in een wespennest die bevriende journalisten opstoken tegen Kuyt, en hem tegenwerken’, of zoiets.
‘Gebeurt op de aftrap Zuiderpark’, ‘door iemand die een stap terug moest doen’, de ‘zelfbenoemde professor Vd Dussen, en Jol vanaf afstand’ noemde hij daarbij.
‘Assistent Metgod schijnt niet best te liggen bij spelers’, en ‘clubman Vd Dussen heeft tevergeefs bij PSV gesolliciteerd’.
`Spelers vinden Kuyt goed als trainer`
Was ongeveer wel het verhaal. Er word gewezen naar Hamdi en jol die club kapot gemaakt hebben..
Mensen van kamp jol lekker naar de media etc etc. Dat is de wespennest die hij benoemd.
Maar ja hij zei ook dat Fons en Jeffrey van as Europees voetbal hebben gehaald.
Kamp a komt nu in media en ageert tegen kamp b en dat is nou dus onze club
Mensen van kamp jol lekker naar de media etc etc. Dat is de wespennest die hij benoemd.
Maar ja hij zei ook dat Fons en Jeffrey van as Europees voetbal hebben gehaald.
Kamp a komt nu in media en ageert tegen kamp b en dat is nou dus onze club
0
|
Zondag 11 september 2022 om 12:48 uur |
DHFC070
Weer een puntje....
Achja je kunt 20 verschillende systemen spelen of speler abcd op een bepaalde plek zetten. Werken gaat het toch niet compleet verkeerde spelopvatting en een teamgeest onder NUL. De spelers laten elkaar onbewust in de steek en laten de trainer bewust in de steek. Meestal komt dat voort uit een trainer die te overtuigd is van zijn eigen gelijk en niet open staat voor andere meningen en niet in de laatste plaats die van (vorig jaar) alles bepalende spelers. De interviews van een Verheydt en Kemper spreken boekdelen.
Tel daarbij op dat Excelsior thuis bij veel nog in de koppies zit en je nieuwe spelers heb gehaald met een te hoog ego (Zwarts), een mooiweer voetballer (Wehrmann) en iemand die een mooie bakcup op de bank zou zijn geweest maar bij ons de verdediging moet gaan leiden(Werker) en de cirkel is wel rond mbt een lage teamgeest.
Hoe nu verder? Sowieso heelt tijd alle wonden. Die gifbeker is nog niet leeg. Ben het met rd eens dat je wel moet vasthouden aan de ingeslagen weg en in de winterstop eens moet gaan evalueren. Die bokkensprongen,.paniek en opportunisme hebben ons in het verleden meermaals naar de afgrond gebracht. Denk dat het dan wel einde verhaal is voor Kuyt of hij moet over zijn trots heen kunnen stappen, de groep bij elkaar rapen en zeggen tsja jongens dat heb ik helemaal verkeerd gedaan/ gezien hoe nu verder?
Waar ik me eigenlijk nog het meeste zorgen om maak is het financiële plaatje. Als je het mogelijke salaris hoort van een Verheydt en ziet dat er amper inkomsten tegenover staan met 2.000 man/vrouw op de tribune is het bepaald geen hogere wiskunde.
Achja je kunt 20 verschillende systemen spelen of speler abcd op een bepaalde plek zetten. Werken gaat het toch niet compleet verkeerde spelopvatting en een teamgeest onder NUL. De spelers laten elkaar onbewust in de steek en laten de trainer bewust in de steek. Meestal komt dat voort uit een trainer die te overtuigd is van zijn eigen gelijk en niet open staat voor andere meningen en niet in de laatste plaats die van (vorig jaar) alles bepalende spelers. De interviews van een Verheydt en Kemper spreken boekdelen.
Tel daarbij op dat Excelsior thuis bij veel nog in de koppies zit en je nieuwe spelers heb gehaald met een te hoog ego (Zwarts), een mooiweer voetballer (Wehrmann) en iemand die een mooie bakcup op de bank zou zijn geweest maar bij ons de verdediging moet gaan leiden(Werker) en de cirkel is wel rond mbt een lage teamgeest.
Hoe nu verder? Sowieso heelt tijd alle wonden. Die gifbeker is nog niet leeg. Ben het met rd eens dat je wel moet vasthouden aan de ingeslagen weg en in de winterstop eens moet gaan evalueren. Die bokkensprongen,.paniek en opportunisme hebben ons in het verleden meermaals naar de afgrond gebracht. Denk dat het dan wel einde verhaal is voor Kuyt of hij moet over zijn trots heen kunnen stappen, de groep bij elkaar rapen en zeggen tsja jongens dat heb ik helemaal verkeerd gedaan/ gezien hoe nu verder?
Waar ik me eigenlijk nog het meeste zorgen om maak is het financiële plaatje. Als je het mogelijke salaris hoort van een Verheydt en ziet dat er amper inkomsten tegenover staan met 2.000 man/vrouw op de tribune is het bepaald geen hogere wiskunde.
0
|
Zaterdag 10 september 2022 om 07:14 uur |
DHFC070
Achja niets is makkelijker dan wijzen naar een aantal debielen om je eigen straatje (Reijntjes/gemeente/lokale driehoek) schoon te vegen.
Excelsior thuis verhaal met o.a. vrije verkoop en kinderen met een veel te grote jas aan is onderhand bekend.
Wat mij en andere om me heen dan weer zeer verbaasde bij de eerste thuiswedstrijd tegen Jong Ajax was het feit waarom er geen punten op de muur bij de gracht gemaakt zijn. Aankoop van 150 strekkende meter punten en een paar stagiaires een week laten boren kost nou ook niet heel de wereld...
Of zou het ermee te maken kunnen hebben dat dit bij de gemeente ligt? Aangezien de club dit stadion huurt van de gemeente? Net zoals dat kapotte dak wat nu al meer dan een half jaar na datum wel gerepareerd had moeten zijn.
Om het nog maar niet te hebben over zaken die niet over veiligheid gaan. Hoe kan bijvoorbeeld in godsnaam zo zijn dat de naam Cars Jeans nog op het stadion staat terwijl die geen sponsor meer zijn? En zo kun je nog wel even doorgaan.
En ja natuurlijk zijn er het laatste jaar genoeg incidenten geweest met supporters / vuurwerk dus daar aandacht voor hebben en maatregelen is niet geheel onterecht. Echter maatregelen waarbij goedwillende supporters keer op keer de dupe zijn en dus eigenlijk medeverantwoordelijk voor gesteld worden is van de gekke.
Zoals gister gezegd mij zien ze voor de winterstop niet meer zowel uit als thuis. Dan maar een nepsupporter
Excelsior thuis verhaal met o.a. vrije verkoop en kinderen met een veel te grote jas aan is onderhand bekend.
Wat mij en andere om me heen dan weer zeer verbaasde bij de eerste thuiswedstrijd tegen Jong Ajax was het feit waarom er geen punten op de muur bij de gracht gemaakt zijn. Aankoop van 150 strekkende meter punten en een paar stagiaires een week laten boren kost nou ook niet heel de wereld...
Of zou het ermee te maken kunnen hebben dat dit bij de gemeente ligt? Aangezien de club dit stadion huurt van de gemeente? Net zoals dat kapotte dak wat nu al meer dan een half jaar na datum wel gerepareerd had moeten zijn.
Om het nog maar niet te hebben over zaken die niet over veiligheid gaan. Hoe kan bijvoorbeeld in godsnaam zo zijn dat de naam Cars Jeans nog op het stadion staat terwijl die geen sponsor meer zijn? En zo kun je nog wel even doorgaan.
En ja natuurlijk zijn er het laatste jaar genoeg incidenten geweest met supporters / vuurwerk dus daar aandacht voor hebben en maatregelen is niet geheel onterecht. Echter maatregelen waarbij goedwillende supporters keer op keer de dupe zijn en dus eigenlijk medeverantwoordelijk voor gesteld worden is van de gekke.
Zoals gister gezegd mij zien ze voor de winterstop niet meer zowel uit als thuis. Dan maar een nepsupporter
0
|
Dinsdag 6 september 2022 om 12:44 uur |
Nu online
Rob2002, Kees, Bleek, Dang3r, ton, yesyes, Haraldberg1 en 160 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |