Welkom in de shoutbox, gast
Ron001
FFL
Haagse Roel
adotiel schreef:
Wat mij ook begin jaren 70 opviel (zeg maar het jaar van de fusie) maar ook nog de jaren vlak daarvoor (de tijd van Villerius, Heijnen, Aarts en Maassen) om er een paar te noemen zaten de treinen van HS vol als Feijenoord thuis speelde. Nu speelde Feijenoord vaak thuis als ADO uit speelde, maar het was zeker niet zo dat die mensen die naar de Kuip gingen ook naar het Zuiderpark gingen. Daarnaast had je toen natuurlijk ook nog Holland Sport / Houtrust. Holland sport trok vooral mensen uit Scheveningen e.o. aan. De gedachte van 1 (top)club in Den Haag is ook nooit goed vd grond gekomen, mede omdat de Holland Sport cultuur en de ADO-cultuur moeilijk samen ging. (Iemand van Houtrust ging niet makkelijk naar het Zuiderpark). Ik herinner me dat destijds bij de fusie alleen Roggeveen en Roodnat als speler en de keeper Louwerens meegingen naar het nieuw ADO/Den Haag (waarin de naam Holland Sport niet voorkwam). Dat was niet genoeg om de oude Hollandsport supporter mee te krijgen, sterker nog het was voor hun een bevestiging dat de nieuwe fusieclub feitelijk het oude ADO was. Ze speelden natuurlijk ook nog eens op het Zuiderpark. De eerlijkheid gebied te zeggen dat destijds bij de fusie ADO natuurlijk wel verreweg het beste materiaal had. Ze waren dat jaar ervoor bijna kampioen geworden. Maar goed, qua publiek - en dat is wat ik me nog herinner - was het zelden vol (ook bij goede prestaties).
Waar ADO overigens vroeger (jaren 60/begin 70) wel de zaakjes prima op orde had, was op het bestuurlijke vlak en vooral dan het netwerk. Dat zag je terug in de benoeming van een aantal toptrainers die ook jaren daarna op Europees niveau floreerden (Happel, Jezek en Boskov). Dat bestuurlijke netwerk is eind jaren 70 ter ziele gegaan (andere tijd andere bestuurders). Ben overigens er van overtuigd dat het ontbreken van goede bestuurlijke potentie een belangrijke oorzaak is van de terugval. Ik hb nooit iets moeten hebben van bijvoorbeeld een tussenpaus als Stoop die na het opheffen van FC Amsterdam zijn heil zocht bij ADO. Dat heeft louter geleid tot een kortstondige opleving en heeft niet geleid tot duurzaamheid. Oude ADO-mensen zoals Rob Baan werden door hem respectloos afgeserveerd in die tijd. Maar goed ik dwaal af.
Voor mij blijft onverlet, dat Den Haag nooit echt een voetbalstad van het volk is geweest vanaf eind 60 begin 70. Hoe het in de jren 50 en 1e helft 60 was weet ik niet. Toen was er natuurlijk nog geen betaald voetbal en was er ook nog maatschappelijk een heel andere situatie; de naoorlogse waarbij het leven (zo heb ik begrepen van bijvoorbeeld mijn ouders maar ook uit "de boeken en geschriften"
ander prioriteiten en vooral ook andere belevingen kende. Alles stond toen in het teken van grote (maatschappelijke) verandering (van conjunctuur en gezag) waarbij het voetbal volgens mij een heel andere rol in de dagelijkse ontspanning opeiste dan nu het geval is. Daarnaast: de ontwikkeling van de sociale media (en de kennisontwikkeling in zijn algemeenheid) is natuurlijk ook een factor die moet worden meegenomen bij de vergelijking tussen publieke belastingstelling in de jaren 50 en begin 60 versus later.
Wat mij ook begin jaren 70 opviel (zeg maar het jaar van de fusie) maar ook nog de jaren vlak daarvoor (de tijd van Villerius, Heijnen, Aarts en Maassen) om er een paar te noemen zaten de treinen van HS vol als Feijenoord thuis speelde. Nu speelde Feijenoord vaak thuis als ADO uit speelde, maar het was zeker niet zo dat die mensen die naar de Kuip gingen ook naar het Zuiderpark gingen. Daarnaast had je toen natuurlijk ook nog Holland Sport / Houtrust. Holland sport trok vooral mensen uit Scheveningen e.o. aan. De gedachte van 1 (top)club in Den Haag is ook nooit goed vd grond gekomen, mede omdat de Holland Sport cultuur en de ADO-cultuur moeilijk samen ging. (Iemand van Houtrust ging niet makkelijk naar het Zuiderpark). Ik herinner me dat destijds bij de fusie alleen Roggeveen en Roodnat als speler en de keeper Louwerens meegingen naar het nieuw ADO/Den Haag (waarin de naam Holland Sport niet voorkwam). Dat was niet genoeg om de oude Hollandsport supporter mee te krijgen, sterker nog het was voor hun een bevestiging dat de nieuwe fusieclub feitelijk het oude ADO was. Ze speelden natuurlijk ook nog eens op het Zuiderpark. De eerlijkheid gebied te zeggen dat destijds bij de fusie ADO natuurlijk wel verreweg het beste materiaal had. Ze waren dat jaar ervoor bijna kampioen geworden. Maar goed, qua publiek - en dat is wat ik me nog herinner - was het zelden vol (ook bij goede prestaties).
Waar ADO overigens vroeger (jaren 60/begin 70) wel de zaakjes prima op orde had, was op het bestuurlijke vlak en vooral dan het netwerk. Dat zag je terug in de benoeming van een aantal toptrainers die ook jaren daarna op Europees niveau floreerden (Happel, Jezek en Boskov). Dat bestuurlijke netwerk is eind jaren 70 ter ziele gegaan (andere tijd andere bestuurders). Ben overigens er van overtuigd dat het ontbreken van goede bestuurlijke potentie een belangrijke oorzaak is van de terugval. Ik hb nooit iets moeten hebben van bijvoorbeeld een tussenpaus als Stoop die na het opheffen van FC Amsterdam zijn heil zocht bij ADO. Dat heeft louter geleid tot een kortstondige opleving en heeft niet geleid tot duurzaamheid. Oude ADO-mensen zoals Rob Baan werden door hem respectloos afgeserveerd in die tijd. Maar goed ik dwaal af.
Voor mij blijft onverlet, dat Den Haag nooit echt een voetbalstad van het volk is geweest vanaf eind 60 begin 70. Hoe het in de jren 50 en 1e helft 60 was weet ik niet. Toen was er natuurlijk nog geen betaald voetbal en was er ook nog maatschappelijk een heel andere situatie; de naoorlogse waarbij het leven (zo heb ik begrepen van bijvoorbeeld mijn ouders maar ook uit "de boeken en geschriften"
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/wink.gif)
Mooi verhaal Tiel , hoop herkenbaar al ben ik denk net iets jonger....je kan echter ook niet ontkennen dat het vaak stampvol zat in de tijden van Mansveld, Harold Berg, Hestadt enz........later ook de EC 2 tegen Lens en WH United. Tuurlijk is er een hoop veranderd in de stad , meer dan de helft is allochtoon en heeft helaas geen binding met de club....weet niet hoeveel turken er in DH zitten, maar als die maar de helft van de binding hebben die ze met hun "homeclub" hebben maak je al stappen ....
Daarnaast moet je het natuurlijk tegenwoordig vooral hebben van de randgemeenten.
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/very-happy.gif)
![]() |
Zondag 28 september 2014 om 17:35 uur |
adotiel
Wat mij ook begin jaren 70 opviel (zeg maar het jaar van de fusie) maar ook nog de jaren vlak daarvoor (de tijd van Villerius, Heijnen, Aarts en Maassen) om er een paar te noemen zaten de treinen van HS vol als Feijenoord thuis speelde. Nu speelde Feijenoord vaak thuis als ADO uit speelde, maar het was zeker niet zo dat die mensen die naar de Kuip gingen ook naar het Zuiderpark gingen. Daarnaast had je toen natuurlijk ook nog Holland Sport / Houtrust. Holland sport trok vooral mensen uit Scheveningen e.o. aan. De gedachte van 1 (top)club in Den Haag is ook nooit goed vd grond gekomen, mede omdat de Holland Sport cultuur en de ADO-cultuur moeilijk samen ging. (Iemand van Houtrust ging niet makkelijk naar het Zuiderpark). Ik herinner me dat destijds bij de fusie alleen Roggeveen en Roodnat als speler en de keeper Louwerens meegingen naar het nieuw ADO/Den Haag (waarin de naam Holland Sport niet voorkwam). Dat was niet genoeg om de oude Hollandsport supporter mee te krijgen, sterker nog het was voor hun een bevestiging dat de nieuwe fusieclub feitelijk het oude ADO was. Ze speelden natuurlijk ook nog eens op het Zuiderpark. De eerlijkheid gebied te zeggen dat destijds bij de fusie ADO natuurlijk wel verreweg het beste materiaal had. Ze waren dat jaar ervoor bijna kampioen geworden. Maar goed, qua publiek - en dat is wat ik me nog herinner - was het zelden vol (ook bij goede prestaties).
Waar ADO overigens vroeger (jaren 60/begin 70) wel de zaakjes prima op orde had, was op het bestuurlijke vlak en vooral dan het netwerk. Dat zag je terug in de benoeming van een aantal toptrainers die ook jaren daarna op Europees niveau floreerden (Happel, Jezek en Boskov). Dat bestuurlijke netwerk is eind jaren 70 ter ziele gegaan (andere tijd andere bestuurders). Ben overigens er van overtuigd dat het ontbreken van goede bestuurlijke potentie een belangrijke oorzaak is van de terugval. Ik hb nooit iets moeten hebben van bijvoorbeeld een tussenpaus als Stoop die na het opheffen van FC Amsterdam zijn heil zocht bij ADO. Dat heeft louter geleid tot een kortstondige opleving en heeft niet geleid tot duurzaamheid. Oude ADO-mensen zoals Rob Baan werden door hem respectloos afgeserveerd in die tijd. Maar goed ik dwaal af.
Voor mij blijft onverlet, dat Den Haag nooit echt een voetbalstad van het volk is geweest vanaf eind 60 begin 70. Hoe het in de jren 50 en 1e helft 60 was weet ik niet. Toen was er natuurlijk nog geen betaald voetbal en was er ook nog maatschappelijk een heel andere situatie; de naoorlogse waarbij het leven (zo heb ik begrepen van bijvoorbeeld mijn ouders maar ook uit "de boeken en geschriften"
ander prioriteiten en vooral ook andere belevingen kende. Alles stond toen in het teken van grote (maatschappelijke) verandering (van conjunctuur en gezag) waarbij het voetbal volgens mij een heel andere rol in de dagelijkse ontspanning opeiste dan nu het geval is. Daarnaast: de ontwikkeling van de sociale media (en de kennisontwikkeling in zijn algemeenheid) is natuurlijk ook een factor die moet worden meegenomen bij de vergelijking tussen publieke belastingstelling in de jaren 50 en begin 60 versus later.
Waar ADO overigens vroeger (jaren 60/begin 70) wel de zaakjes prima op orde had, was op het bestuurlijke vlak en vooral dan het netwerk. Dat zag je terug in de benoeming van een aantal toptrainers die ook jaren daarna op Europees niveau floreerden (Happel, Jezek en Boskov). Dat bestuurlijke netwerk is eind jaren 70 ter ziele gegaan (andere tijd andere bestuurders). Ben overigens er van overtuigd dat het ontbreken van goede bestuurlijke potentie een belangrijke oorzaak is van de terugval. Ik hb nooit iets moeten hebben van bijvoorbeeld een tussenpaus als Stoop die na het opheffen van FC Amsterdam zijn heil zocht bij ADO. Dat heeft louter geleid tot een kortstondige opleving en heeft niet geleid tot duurzaamheid. Oude ADO-mensen zoals Rob Baan werden door hem respectloos afgeserveerd in die tijd. Maar goed ik dwaal af.
Voor mij blijft onverlet, dat Den Haag nooit echt een voetbalstad van het volk is geweest vanaf eind 60 begin 70. Hoe het in de jren 50 en 1e helft 60 was weet ik niet. Toen was er natuurlijk nog geen betaald voetbal en was er ook nog maatschappelijk een heel andere situatie; de naoorlogse waarbij het leven (zo heb ik begrepen van bijvoorbeeld mijn ouders maar ook uit "de boeken en geschriften"
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/wink.gif)
![]() |
Zondag 28 september 2014 om 17:23 uur |
marcellino
Kees schreef:
Het is onvoorstelbaar dat, met alle respect, modale provincieclubs met een klein achterland onze club nu al weer voorbij racen. Waar dat aan ligt?
Ik denk aan een combinatie van factoren zoals vervreemding van het publiek met de club, steeds maar weer niet capabele bestuurders, korte termijn beleid en het uitblijven van een heel stevige investeerder.
Ik hoop nog steeds op Wang en als dat niet doorgaat op een andere grote investeerder. De kleinere clubs gaan ons in begroting alweer benaderen.
Wel is het zo dat successen de club direct in een opwaartse lijn brengt. Er zijn duizenden en duizenden supporters/toeschouwers die pas weer komen bij succes. Zij allen kwamen vroeger ook maar zijn afgehaakt door alle ellende.
Wat mij betreft zijn dat geen successupporters maar juist mensen die van harte welkom zijn.
Het is onvoorstelbaar dat, met alle respect, modale provincieclubs met een klein achterland onze club nu al weer voorbij racen. Waar dat aan ligt?
Ik denk aan een combinatie van factoren zoals vervreemding van het publiek met de club, steeds maar weer niet capabele bestuurders, korte termijn beleid en het uitblijven van een heel stevige investeerder.
Ik hoop nog steeds op Wang en als dat niet doorgaat op een andere grote investeerder. De kleinere clubs gaan ons in begroting alweer benaderen.
Wel is het zo dat successen de club direct in een opwaartse lijn brengt. Er zijn duizenden en duizenden supporters/toeschouwers die pas weer komen bij succes. Zij allen kwamen vroeger ook maar zijn afgehaakt door alle ellende.
Wat mij betreft zijn dat geen successupporters maar juist mensen die van harte welkom zijn.
Kijk ik kom en kwam al 39 jaar bij ado ben er gewoon nu klaar mee.
bekijk het nog via de tv en ado zit nog steeds in mijn hard.
maar ben geen gekke henkie.zolang er geen grote investeerder komt zien ze mij niet meer in het stadion .ja zelfs als we met mazzel een leuk elftal hebben staan maar het jaar er naa weer de helft hebben weggedaan en weer terug vallen.
ik wil heel veel geld aan ado spenderen maar wil er ook wat voor terug.wang is in mijn optiek de aangeweze man omdat hij wel het vermogen heeft om ado stelselmatig bij de beste 7 te laten spellen en ja dan vind ik nog steeds dat we als derde stad eigenlijk moeten strijden om het kampioenschap maar dan kan ik vrede hebben met een plek bij de eerste 8.en ik denk dat ik hier in niet de enige bent en ja misschien zijn er supporters die dan roepen dan ben je geen echte ado supporter .voor die.mensen heb ik slecht nieuws we hadden 3000 echte ado supporters waar er nu al 500 van weg blijven omdat ze het stadion niet meer in mogen of dat ze een gezin hebben gesticht hou je 2500 man over nou daar win je geen oorlog mee
bekijk het nog via de tv en ado zit nog steeds in mijn hard.
maar ben geen gekke henkie.zolang er geen grote investeerder komt zien ze mij niet meer in het stadion .ja zelfs als we met mazzel een leuk elftal hebben staan maar het jaar er naa weer de helft hebben weggedaan en weer terug vallen.
ik wil heel veel geld aan ado spenderen maar wil er ook wat voor terug.wang is in mijn optiek de aangeweze man omdat hij wel het vermogen heeft om ado stelselmatig bij de beste 7 te laten spellen en ja dan vind ik nog steeds dat we als derde stad eigenlijk moeten strijden om het kampioenschap maar dan kan ik vrede hebben met een plek bij de eerste 8.en ik denk dat ik hier in niet de enige bent en ja misschien zijn er supporters die dan roepen dan ben je geen echte ado supporter .voor die.mensen heb ik slecht nieuws we hadden 3000 echte ado supporters waar er nu al 500 van weg blijven omdat ze het stadion niet meer in mogen of dat ze een gezin hebben gesticht hou je 2500 man over nou daar win je geen oorlog mee
![]() |
Zondag 28 september 2014 om 12:40 uur |
Advertentie
pajam
eerste 15 minuten van de wedstrijd speelden we prima, daarna zakte het weliswaar weg, maar AZ kon nog altijd niet echt gevaarlijk worden. De 1-1 vóór rust viel uit het niets.
de eerste 20 minuten in de 2e helft hebben ons de das om gedaan en inderdaad, talent Ebuehi speelde een ongelukkige wedstrijd, maar dat kan je een 18 jarige jeugdspeler niet kwalijk nemen. Sterker nog, met deze selectie moeten we zo nu en dan op spelers a la Ebuehi terugvallen, want veel meer is er niet.
De jeugd inpassen gaat met horten en stoten, je moet er als supporter dan ook niet teveel druk opleggen (kritisch op zo`n speler zijn), dat is juist de reden waarom bijvoorbeeld een Antonia hier binnen 1 seizoen werd afgeserveerd; geduld hebben, anders breekt er maar weinig door.
De Doelpunten die AZ scoorden waren van het soort die je normaliter niet om de week scoort.
We liepen ook nog eens met basisspelers die niet volledig fit waren, tegen een top-5 ploeg te spelen.
Als laatste vond ik de 4-4-2 juist wél goed uitpakken, je was natuurlijk alle controle kwijt toen Christensen eraf moest, bovendien moet Jansen z.s.m. naar de bank.
In tegenstelling tot 80% hier, vond ik het gisteren niet zo dramatisch als de weken ervoor, wellicht omdat mijn verwachting na de eerste 6 wedstrijden ook lager is?
de eerste 20 minuten in de 2e helft hebben ons de das om gedaan en inderdaad, talent Ebuehi speelde een ongelukkige wedstrijd, maar dat kan je een 18 jarige jeugdspeler niet kwalijk nemen. Sterker nog, met deze selectie moeten we zo nu en dan op spelers a la Ebuehi terugvallen, want veel meer is er niet.
De jeugd inpassen gaat met horten en stoten, je moet er als supporter dan ook niet teveel druk opleggen (kritisch op zo`n speler zijn), dat is juist de reden waarom bijvoorbeeld een Antonia hier binnen 1 seizoen werd afgeserveerd; geduld hebben, anders breekt er maar weinig door.
De Doelpunten die AZ scoorden waren van het soort die je normaliter niet om de week scoort.
We liepen ook nog eens met basisspelers die niet volledig fit waren, tegen een top-5 ploeg te spelen.
Als laatste vond ik de 4-4-2 juist wél goed uitpakken, je was natuurlijk alle controle kwijt toen Christensen eraf moest, bovendien moet Jansen z.s.m. naar de bank.
In tegenstelling tot 80% hier, vond ik het gisteren niet zo dramatisch als de weken ervoor, wellicht omdat mijn verwachting na de eerste 6 wedstrijden ook lager is?
![]() |
Zondag 28 september 2014 om 10:04 uur |
Francisco
Aad schreef:
Kijk, zoals gisterenavond zie ik ADO graag. Passie, lef, aanvallend, geen tikkie-terug-voetbal maar steeds de blik op het doel van de tegenstander.
Ik heb geen seconde op mijn stoel gezeten.
Helaas waren het maar de laatste 5 minuten van de normale speeltijd en wat extra minuten.
Voor de rest: wat een armoe.
Enige lichtpuntjes tot de 85e minuut. Eén goede voorzet die direct tot een prima doelpunt van Kramer leidde en 2 fantastische doelpunten van AZ.
Kijk, zoals gisterenavond zie ik ADO graag. Passie, lef, aanvallend, geen tikkie-terug-voetbal maar steeds de blik op het doel van de tegenstander.
Ik heb geen seconde op mijn stoel gezeten.
Helaas waren het maar de laatste 5 minuten van de normale speeltijd en wat extra minuten.
Voor de rest: wat een armoe.
Enige lichtpuntjes tot de 85e minuut. Eén goede voorzet die direct tot een prima doelpunt van Kramer leidde en 2 fantastische doelpunten van AZ.
Ik ook, ik vond het 4-4-2 in de eerste helft uitstekend alle linies kort op elkaar en geconcentreerd en de kansen kwamen ook. Echter tot Kristensen uitviel daarna was de controleur en organisatie minder. De rechtsback is aan de bal een leuke voetballer maar komt fysiek zoveel te kort dat hij, in mijn ogen, eerder gewisseld had moeten of niet worden opgesteld (maar ja smalle selectie). Op het middenveld hebben Jansen en Bakker nog niet hun vorm van voor hun blessures. 2 spitsen werkten hard en maakten goed gebruik van de ruimte al was niet alles even gelukkig (van Duinen hield te weinig de bal vast). Ik vond wel dat na de 1-0 vlak voor rust dat ze de wedstrijd "dood" hadden moeten maken (tijdrekken etc) zoals AZ deed na de 1-2.
![]() |
Zondag 28 september 2014 om 10:04 uur |
marcellino
Bleek schreef:
Wij als supporters zijn nog het aller, aller, aller slechtst! Leek wel weer een thuiswedstrijd van AZ..
En even serieus....AZ, dat publiek met die klappertjes die met 4 busjes de sfeer maakt in Den Haag. Het is gewoon echt een schande! IK SCHAAM ME KAPOT! ! ! !
Wij als supporters zijn nog het aller, aller, aller slechtst! Leek wel weer een thuiswedstrijd van AZ..
En even serieus....AZ, dat publiek met die klappertjes die met 4 busjes de sfeer maakt in Den Haag. Het is gewoon echt een schande! IK SCHAAM ME KAPOT! ! ! !
Hoe zou dat nu komen.
de helft van de.harde kern is weg gejaagd we hebben er bekakt publiek voor terug gekregen en het spel is ook niet van dien aard dat je op de stoelen gaat staan.het is echt te hopen dat we worden overgenomen anders vrees ik dat we sportief en wat toeschouwers betreft een zware tijd tegemoed gaan
de helft van de.harde kern is weg gejaagd we hebben er bekakt publiek voor terug gekregen en het spel is ook niet van dien aard dat je op de stoelen gaat staan.het is echt te hopen dat we worden overgenomen anders vrees ik dat we sportief en wat toeschouwers betreft een zware tijd tegemoed gaan
![]() |
Zondag 28 september 2014 om 09:27 uur |
frans swa
Haagse Roel
lasoog1 schreef:
Eens maar wees eerlijk Alkmaar is natuurlijk wel n cholera-stad waar je nog niet dood gevonden wil worden
Eens maar wees eerlijk Alkmaar is natuurlijk wel n cholera-stad waar je nog niet dood gevonden wil worden
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/smile.gif)
Tsja, gewoon terecht verloren, die goal van Muhren was geen buitenspel. Tweede helft heb je op de slotfase na niets in te brengen.
Alkmaar is overigens erg gezellig hoor. En die sfeer in dat koekblik neemt wel erg trieste vormen aan.
Alkmaar is overigens erg gezellig hoor. En die sfeer in dat koekblik neemt wel erg trieste vormen aan.
![]() |
Zondag 28 september 2014 om 00:52 uur |
Nu online
Bollie74, Anne van Schuurman, Haraldberg1, Don Leo, rh_vakm, Eeuwig Den Haag, Dannyy en 225 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 25 | - | 45 |
3 | SC Cambuur | 25 | - | 44 |
4 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
5 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
6 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 24 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 24 | - | 27 |
16 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
17 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 25 | - | -2 |