Welkom in de shoutbox, gast
ADODENHAAG
Mr. FC DEN HAAG schreef:
Het gaat zo geweldig met onze club dat we elke thuiswedstrijd stijf zijn uitverkocht.... helaas moeten ze nu al nee verkopen aan de kassa, want er kan geen kip meer bij! Gisterenavond welgeteld 8.000 toeschouwers en een gedeelte daarvan was uit Kerkrade afkomstig, tel uit je winst!
Ik vind dit persoonlijk een lachtertje voor een club met ambities! Maar goed het zal wel weer aan de weersomstadigheden hebben gelegen dat het Kyocera Stadion niet helemaal tot de nok was afgeladen met welwillende echte FC/ADO DEN HAAG supporters....
Het gaat zo geweldig met onze club dat we elke thuiswedstrijd stijf zijn uitverkocht.... helaas moeten ze nu al nee verkopen aan de kassa, want er kan geen kip meer bij! Gisterenavond welgeteld 8.000 toeschouwers en een gedeelte daarvan was uit Kerkrade afkomstig, tel uit je winst!
Ik vind dit persoonlijk een lachtertje voor een club met ambities! Maar goed het zal wel weer aan de weersomstadigheden hebben gelegen dat het Kyocera Stadion niet helemaal tot de nok was afgeladen met welwillende echte FC/ADO DEN HAAG supporters....
Probleem is dus ook dat het probleem niet makkelijk te omschrijven is. Het is niet alleen trainer of alleen aankopen van het bestuur. Het is sfeer,prijzen, speelstijl, kwaliteittekort en dan heeft iedereen nog zijn reden. Het is wel zo dat bij veel clubs de supportersaantallen dalen maar het is wel zaak voor de bestuur om de supporters terug te krijgen. 8200 man is natuurlijk waardeloos. Met Roda supporters, sponsors, uitgenodigden erbij..
0
|
Zondag 27 januari 2013 om 16:43 uur |
Beest
DaveDH schreef:
Ja een late gelijkmaker doet dat met je hé, ik was ook teleurgesteld, is iets anders dan dag in dag uit te lopen kkeren dat je club (waarvan jij zegt supporter te zijn) er geen van kan, technische staf is kut, beleid is kut, Steijn is kut, meeste spelers zijn kut, ze MOETEN nieuwe spelers halen, ze hebben nooit geld, ze MOETEN de poepflap trekken voor spelers..... dit is maar een greep uit al het gekkr hier....
Als het allemaal zo vreselijk kut is, waarom blijf je het dan nog supporter?
Ja een late gelijkmaker doet dat met je hé, ik was ook teleurgesteld, is iets anders dan dag in dag uit te lopen kkeren dat je club (waarvan jij zegt supporter te zijn) er geen van kan, technische staf is kut, beleid is kut, Steijn is kut, meeste spelers zijn kut, ze MOETEN nieuwe spelers halen, ze hebben nooit geld, ze MOETEN de poepflap trekken voor spelers..... dit is maar een greep uit al het gekkr hier....
Als het allemaal zo vreselijk kut is, waarom blijf je het dan nog supporter?
Jahaha komy.jouw versie
Steijn is de beste trainer ado ooit heeft gehad
Visser een van de belangrijkste spelers
Poepon een van de beste aankoprn laatste jaren
Vicento ken er.niks van.lkkr verhuren aan doordrecht
Supusepa slechtste linksback ever moet ook weg
Zo ken ik nog wel ff doorgaan zou bijna denken dat.je aan de.pillen zit met.die happy feet instelling van je maar aan de andere kant roepen dat.wij nep supporters zijn terwijl door jouw toedoen hele grote shouters hier zijn afgehaakt en.zich miet meer.laten zien toeval??? Ik weet t.niet mischien ligt t probleem toch meer.bij jezelf dan je denkt
Steijn is de beste trainer ado ooit heeft gehad
Visser een van de belangrijkste spelers
Poepon een van de beste aankoprn laatste jaren
Vicento ken er.niks van.lkkr verhuren aan doordrecht
Supusepa slechtste linksback ever moet ook weg
Zo ken ik nog wel ff doorgaan zou bijna denken dat.je aan de.pillen zit met.die happy feet instelling van je maar aan de andere kant roepen dat.wij nep supporters zijn terwijl door jouw toedoen hele grote shouters hier zijn afgehaakt en.zich miet meer.laten zien toeval??? Ik weet t.niet mischien ligt t probleem toch meer.bij jezelf dan je denkt
0
|
Zondag 27 januari 2013 om 13:49 uur |
DaveDH
marcellino schreef:
verder kijken dan je neus lang is david een vraag heb je hoog gevoetbald of getraind.anders stel je deze vraag niet vicento is 22 jaar heeft het lichaam van een atleet is super snel wat tegenwoordig belangrijker is dan een man passeren kijk naar de ploegen wereld wijd. heeft inzicht want ik heb hem mooie en slimme goals zien maken staat vaak op de goede plek heeft ook met inzicht te maken.dat hij al zijn kwaliteiten op dit moment niet goed benut is iedereen het er wel over eens maar hij heeft ze wel degelijk.
man passeren kon verhoek ook niet is op zijn voorzet gaan trainen hij krult hem nu om de speler heen.
wat ik hiermee wil zeggen is dat vicento tot zijn 27 jaar zich kan ontwikkelen terwijl poepon elk jaar minder wordt.
als jij dan kiest voor peopon zegt dat genoeg over jouw voetbal inzicht
verder kijken dan je neus lang is david een vraag heb je hoog gevoetbald of getraind.anders stel je deze vraag niet vicento is 22 jaar heeft het lichaam van een atleet is super snel wat tegenwoordig belangrijker is dan een man passeren kijk naar de ploegen wereld wijd. heeft inzicht want ik heb hem mooie en slimme goals zien maken staat vaak op de goede plek heeft ook met inzicht te maken.dat hij al zijn kwaliteiten op dit moment niet goed benut is iedereen het er wel over eens maar hij heeft ze wel degelijk.
man passeren kon verhoek ook niet is op zijn voorzet gaan trainen hij krult hem nu om de speler heen.
wat ik hiermee wil zeggen is dat vicento tot zijn 27 jaar zich kan ontwikkelen terwijl poepon elk jaar minder wordt.
als jij dan kiest voor peopon zegt dat genoeg over jouw voetbal inzicht
Hij heft het lichaam van een atleet, daar heb je gelijk in, maar er is één probleem.... HIJ KAN NIET VOETBALLEN, heb jij het de afgelopen 5 wedstrijden iets fatsoenlijks zien die met een bal? Ik niet namelijk...
0
|
Zondag 27 januari 2013 om 13:27 uur |
ADODENHAAG
Victor schreef:
Je bent niet te realistisch, maar te negatief. Je hebt het over wonders, maar feit is dat we een voetballende ploeg hebben, waardoor tegenstanders zich terugtrekken en er thuis weinig ruimte is en in uitwedstrijden wel. daardoor pakken we vooral uit punten en staan we waar we nu staan. We spelen nu echt niet minder dan onder vd Brom hoor. Met de Rijck en Bulykin erbij zou je minder tegen krijgen en meer scoren en zou je nu zelfs 4de staan.
Je bent niet te realistisch, maar te negatief. Je hebt het over wonders, maar feit is dat we een voetballende ploeg hebben, waardoor tegenstanders zich terugtrekken en er thuis weinig ruimte is en in uitwedstrijden wel. daardoor pakken we vooral uit punten en staan we waar we nu staan. We spelen nu echt niet minder dan onder vd Brom hoor. Met de Rijck en Bulykin erbij zou je minder tegen krijgen en meer scoren en zou je nu zelfs 4de staan.
Trainers boeien me echt geen kutklote, ik weet ook wel dat het aan de spelers ligt. Ik vind ook dat het bestuur meer had moeten doen aan de kwaliteit van dit materiaal dan Steijn. Enige wat Steijn wel mag doen is beter wisselen. Dat de buitenspelers geen diepgang hebben kan hij niks aan doen. Verder noem je precies de type spelers op die we nodig hebben; een sterke leider in de verdediger en een ventje die ze erin prikt. Al vind ik het ook wel een groter probleem worden dat we geen traditionele buitenspeler meer hebben, enige man is Vicento en die laat/kan het niet laten zien.
0
|
Zondag 27 januari 2013 om 01:42 uur |
Haagse Roel
Beest
DaveDH schreef:
Op Barca Whahaha overdrijven is ook een vak... er zaten leuke wedstrijden tussen maar veel wedstrijden werd er ook bout gespeeld, het verschil was dat je Bully had die ze wel maakte, als je Bully nu zou hebben in die vorm had je 5e gestaan... met dit zelfde spel.
en op zich heeft marcelino zelfs nog het een punt met het feit dat het geld van bijvoorbeeld een luktniks en horvath poepon en hocher had je zeker wel een categorie hogere spits kunnen kopen dat ze selectie dan smal had geweest heb je gelijk in maar puntje bij paaltje hebben deze jongens ook niet veel gespeeld
Jij maakt 2 denkfouten, ten eerste zijn die spelers niet allemaal in één seizoen gekocht (kunnen we net zo goed de aankopen van Wetzel er bij betrekken) en ten tweede sinds wanneer zijn Luktniks en Horvach beide geen spits.
Compleet idiote vergelijking dus, dan nog eens zeggen dat je dan een smalle selectie had maar je dat risico moet nemen, ben je vergeten dat een smalle selectie ons vorig seizoen bijna de nek heeft omgedraaid?
Op Barca Whahaha overdrijven is ook een vak... er zaten leuke wedstrijden tussen maar veel wedstrijden werd er ook bout gespeeld, het verschil was dat je Bully had die ze wel maakte, als je Bully nu zou hebben in die vorm had je 5e gestaan... met dit zelfde spel.
en op zich heeft marcelino zelfs nog het een punt met het feit dat het geld van bijvoorbeeld een luktniks en horvath poepon en hocher had je zeker wel een categorie hogere spits kunnen kopen dat ze selectie dan smal had geweest heb je gelijk in maar puntje bij paaltje hebben deze jongens ook niet veel gespeeld
Jij maakt 2 denkfouten, ten eerste zijn die spelers niet allemaal in één seizoen gekocht (kunnen we net zo goed de aankopen van Wetzel er bij betrekken) en ten tweede sinds wanneer zijn Luktniks en Horvach beide geen spits.
Compleet idiote vergelijking dus, dan nog eens zeggen dat je dan een smalle selectie had maar je dat risico moet nemen, ben je vergeten dat een smalle selectie ons vorig seizoen bijna de nek heeft omgedraaid?
Sorry maar je slaat de plank weer s volledig mis
Bij vi hebben ze dat gezegd meerdere malen niet mijn woorden dus
En ik maak geen denkfouten zijn namelijk mijn gedachtes en mijn kijk op het verhaal
Ik heb geen woord gerept over een spits dat is weer zon bedenksel van jouw om je mening te onderbouwen terwijl je eigenlijk gewoon ff de tijd moet nemen om inhoudelijk te lezen
En dan de smalle selectie dit jaar hebben we ook geen bank om dat op te vangen dus dat probleem is nu nog niet aan de orde maar met een beetje pech maken we dat weer mee
Bij vi hebben ze dat gezegd meerdere malen niet mijn woorden dus
En ik maak geen denkfouten zijn namelijk mijn gedachtes en mijn kijk op het verhaal
Ik heb geen woord gerept over een spits dat is weer zon bedenksel van jouw om je mening te onderbouwen terwijl je eigenlijk gewoon ff de tijd moet nemen om inhoudelijk te lezen
En dan de smalle selectie dit jaar hebben we ook geen bank om dat op te vangen dus dat probleem is nu nog niet aan de orde maar met een beetje pech maken we dat weer mee
0
|
Woensdag 23 januari 2013 om 17:35 uur |
marcellino
ADOnieuwegein schreef:
Wat was er zo verkeerd aan de wedstrijd tegen W2?? De 1e helft domineer je gewoon en dan is het jammer dat het maar 0-1 staat. Op dat veld werd toch goed combinatie voetbal gespeeld. En bij een stand van maar 0-1 houd W2 er hoop in, wat wisselingen en meer de beuk erin, dan loop je toch in de laatste 20 minuten achteruit.
Maar als de wedstrijd tegen W2 een graadmeter is, dan heb ik er wel vertrouwen in. Voor het seizoen was ik al tevreden met plek 10 a 12!! Dan doe je het gewoon goed
Wat was er zo verkeerd aan de wedstrijd tegen W2?? De 1e helft domineer je gewoon en dan is het jammer dat het maar 0-1 staat. Op dat veld werd toch goed combinatie voetbal gespeeld. En bij een stand van maar 0-1 houd W2 er hoop in, wat wisselingen en meer de beuk erin, dan loop je toch in de laatste 20 minuten achteruit.
Maar als de wedstrijd tegen W2 een graadmeter is, dan heb ik er wel vertrouwen in. Voor het seizoen was ik al tevreden met plek 10 a 12!! Dan doe je het gewoon goed
wat was er zo verkeerd aan de wedstrijd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
wat er al een hele tijd verkeerd aan is je hebt geen spits.
leuk voetbal ja wat koop je ervoor ,iedereen roept hier al weken we voetballen leuk ja gelukkig maar wat bereiken we er mee.
we staan op plek 7 en dat is een goed resultaat. maar vergeten e hierbij niet dat er ploegen onder ons staan die ons zeker gaan inhalen.
rkc.heracles,az,heereveen en nec.
en dan sta je gewoon op plek 12 wat ook van te voren de doelstelling is.
voetbalde ze maar slecht dan had je je kunnen verbeteren nu speel je gewoon redelijk tot goed maar verlies je onnodig wedstrijden of speel je ze gelijk.
aan scorebord journalistiek doe ik niet mee.
we moeten gewoon de feiten onder ogen zien en realiseren dat we gewoon weg geen spits hebben.
ja hij kan zo goed een bal bij zich houden hij laat Toonstra en hola scoren.nou heb ik toch een verassing hola heeft zijn meeste doelpunten uit dode momenten en penalty`s.
Het is toch schandalig als je hier gaat roepen dat we tevreden moeten zijn met poepon terwijl op sommige spitsen na het altijd het zelfde probleem is bij ado ,koop gewoon een goede spits en je staat op plek 5 of 6 maar wel met 10 punten voor op nummer 7.
dit jaar hebben veel ploegen nieuwe spelers in moeten passen daardoor liep het de eerste seizoen helft niet ,nu ze op elkaar zijn ingespeeld ga je zien dat ado voorbij wordt gestreefd. Wat een shouter hier al zij de wedstrijd tegen roda is zeer belangrijk anders kan je zomaar een lange reeks met verlies incasseren
wat er al een hele tijd verkeerd aan is je hebt geen spits.
leuk voetbal ja wat koop je ervoor ,iedereen roept hier al weken we voetballen leuk ja gelukkig maar wat bereiken we er mee.
we staan op plek 7 en dat is een goed resultaat. maar vergeten e hierbij niet dat er ploegen onder ons staan die ons zeker gaan inhalen.
rkc.heracles,az,heereveen en nec.
en dan sta je gewoon op plek 12 wat ook van te voren de doelstelling is.
voetbalde ze maar slecht dan had je je kunnen verbeteren nu speel je gewoon redelijk tot goed maar verlies je onnodig wedstrijden of speel je ze gelijk.
aan scorebord journalistiek doe ik niet mee.
we moeten gewoon de feiten onder ogen zien en realiseren dat we gewoon weg geen spits hebben.
ja hij kan zo goed een bal bij zich houden hij laat Toonstra en hola scoren.nou heb ik toch een verassing hola heeft zijn meeste doelpunten uit dode momenten en penalty`s.
Het is toch schandalig als je hier gaat roepen dat we tevreden moeten zijn met poepon terwijl op sommige spitsen na het altijd het zelfde probleem is bij ado ,koop gewoon een goede spits en je staat op plek 5 of 6 maar wel met 10 punten voor op nummer 7.
dit jaar hebben veel ploegen nieuwe spelers in moeten passen daardoor liep het de eerste seizoen helft niet ,nu ze op elkaar zijn ingespeeld ga je zien dat ado voorbij wordt gestreefd. Wat een shouter hier al zij de wedstrijd tegen roda is zeer belangrijk anders kan je zomaar een lange reeks met verlies incasseren
0
|
Woensdag 23 januari 2013 om 10:53 uur |
Sound
ach ach wat een zielig zootje. Tis net alsof je de hele tijd Statler en Waldorf op repeat hebt staan. Geen enkel argument heeft ook nog enige invloed, zo fundamentalistisch negatief zijn sommigen dat ik mij af en toe af vraag of ik hier op een soort nihilisten shoutbox zit ofzo.
Heb echt geen enkel probleem met de kritiek op het spel tegen Willem II hoor want daar was niet zo heel veel goeds over te zeggen, maar na 19 wedstrijden sta je op een boven verwachtingen hoge plek. Dat weet iedereen, maar waarom is het dan toch steeds nodig om te blijven roepen "Ja maar als we x keer verliezen dan staan we weer op plek zus en zo"???
Zo makkelijk en zo niet-constructief. JA, je hebt altijd gelijk als je zoiets zegt, net als dat het omgekeerde ook waar is (en minder waarschijnlijk, geef ik toe)
Maaaarrrrrrrrrrr, als m`n vader een KUT had dan.......................
Heb echt geen enkel probleem met de kritiek op het spel tegen Willem II hoor want daar was niet zo heel veel goeds over te zeggen, maar na 19 wedstrijden sta je op een boven verwachtingen hoge plek. Dat weet iedereen, maar waarom is het dan toch steeds nodig om te blijven roepen "Ja maar als we x keer verliezen dan staan we weer op plek zus en zo"???
Zo makkelijk en zo niet-constructief. JA, je hebt altijd gelijk als je zoiets zegt, net als dat het omgekeerde ook waar is (en minder waarschijnlijk, geef ik toe)
Maaaarrrrrrrrrrr, als m`n vader een KUT had dan.......................
0
|
Woensdag 23 januari 2013 om 00:30 uur |
Advertentie
Moi
wat zeiden de supporters in juli 2012 ook al weer?
Haagse Roel schreef:
Sorry hoor, kan een glimlach toch niet onderdrukken, de enige linie van niveau is het middenveld . De heren spelen een leuk potje tegen amateurs en het kweil loopt weer uit al die bekken van optimisme......Zowel voor als achterhoede is niveau plekkie 15/18 in de eredivisie.
kees
Haha, een dagsupporter dus . volgens enkelen hier op de box.
Overigens heb ik hetzelfde gevoel als tijdens de eerste oefenwedstrijd o.l.v. Bromsnor. Gewoon leuk voetbal en je ziet aan sommige spelers dat ze echt een meerwaarde zijn. We gaan voor plek 9 tot 12. Let op mijn woorden.
Zuiderparker
Hlemaal mee eens; heb ff naar het hele programma gekeken en kom als er niks geks gebeurd tot zo`n 38 tot 40 punten maxiimaal. Dan eindig je misschien op plek 12, maar net zo groot is de kans op het net ontlopen van NC Play-offs...
D.H zuid-west
Plek 14 / 15 lijkt me haalbaar en realistisch. Geen nacompetitie maar we gaan ook geen potten breken. Voorin 1 eredivisiewaardige spits en achterin 1 LB met wat ervaring is voor mij te weinig om echt echt mee te doen voor plek 10. Ik hoop van harte dat ik fout zit maar met een verwachte 4-3-3 opstelling zit echt niet meer in.
Moi
ik ga voor plek 8 of 9. wel hebben stabiele spelers. trouwens, ik mag blij zijn met een plek tussen de 8 en 12. Verder geen wensen.
bleiswijk1
Probleem blijft de voorhoede. Dit is nog van het nivo plek 12 t/m 15.
Haagse Roel schreef:
Sorry hoor, kan een glimlach toch niet onderdrukken, de enige linie van niveau is het middenveld . De heren spelen een leuk potje tegen amateurs en het kweil loopt weer uit al die bekken van optimisme......Zowel voor als achterhoede is niveau plekkie 15/18 in de eredivisie.
kees
Haha, een dagsupporter dus . volgens enkelen hier op de box.
Overigens heb ik hetzelfde gevoel als tijdens de eerste oefenwedstrijd o.l.v. Bromsnor. Gewoon leuk voetbal en je ziet aan sommige spelers dat ze echt een meerwaarde zijn. We gaan voor plek 9 tot 12. Let op mijn woorden.
Zuiderparker
Hlemaal mee eens; heb ff naar het hele programma gekeken en kom als er niks geks gebeurd tot zo`n 38 tot 40 punten maxiimaal. Dan eindig je misschien op plek 12, maar net zo groot is de kans op het net ontlopen van NC Play-offs...
D.H zuid-west
Plek 14 / 15 lijkt me haalbaar en realistisch. Geen nacompetitie maar we gaan ook geen potten breken. Voorin 1 eredivisiewaardige spits en achterin 1 LB met wat ervaring is voor mij te weinig om echt echt mee te doen voor plek 10. Ik hoop van harte dat ik fout zit maar met een verwachte 4-3-3 opstelling zit echt niet meer in.
Moi
ik ga voor plek 8 of 9. wel hebben stabiele spelers. trouwens, ik mag blij zijn met een plek tussen de 8 en 12. Verder geen wensen.
bleiswijk1
Probleem blijft de voorhoede. Dit is nog van het nivo plek 12 t/m 15.
0
|
Dinsdag 22 januari 2013 om 18:25 uur |
Beest
DaveDH schreef:
Precies je heb nog 10 punten nodig om NC te ontlopen en die zitten er wel in hoor
ADO Den Haag Roda JC 3 punten
PSV - ADO Den Haag 1 punt
ADO Den Haag - NAC Breda 3 punten
ADO Den Haag - SC Heerenveen 3 punten
Ajax - ADO Den Haag 0 punten
ADO Den Haag - Heracles Almelo 1 punt
AZ - ADO Den Haag 1 punt
ADO Den Haag - Vitesse 0 punten
RKC Waalwijk - ADO Den Haag 3 punten
FC Utrecht - ADO Den Haag 1 punt
ADO Den Haag - FC Twente 1 punt
FC Groningen - ADO Den Haag 3 punten
ADO Den Haag - VVV-Venlo 3 punten
ADO Den Haag - Feyenoord 1 punt
PEC Zwolle - ADO Den Haag 3 punten
EL voetbal is zelfs haalbaar met een beetje mzzl...
Precies je heb nog 10 punten nodig om NC te ontlopen en die zitten er wel in hoor
ADO Den Haag Roda JC 3 punten
PSV - ADO Den Haag 1 punt
ADO Den Haag - NAC Breda 3 punten
ADO Den Haag - SC Heerenveen 3 punten
Ajax - ADO Den Haag 0 punten
ADO Den Haag - Heracles Almelo 1 punt
AZ - ADO Den Haag 1 punt
ADO Den Haag - Vitesse 0 punten
RKC Waalwijk - ADO Den Haag 3 punten
FC Utrecht - ADO Den Haag 1 punt
ADO Den Haag - FC Twente 1 punt
FC Groningen - ADO Den Haag 3 punten
ADO Den Haag - VVV-Venlo 3 punten
ADO Den Haag - Feyenoord 1 punt
PEC Zwolle - ADO Den Haag 3 punten
EL voetbal is zelfs haalbaar met een beetje mzzl...
Die is mij wat te dromerig denk dat komend wrekend einnen al een probleem wordt. Laat staan wel ff puntjes pakken tegen feye az en groningen uit valt niks te galrn voor ons nooit zo geweest zal nu ook wel niet
0
|
Maandag 21 januari 2013 om 15:06 uur |
Nu online
Thehague070, guru, Bhattoe 74 en 297 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | SC Cambuur | 22 | - | 38 |
4 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Graafschap | 21 | - | 33 |
7 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
8 | Roda JC | 22 | - | 33 |
9 | FC Emmen | 21 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 22 | - | 29 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | Jong Ajax | 22 | - | 24 |
17 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
18 | Jong PSV | 22 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 21 | - | 14 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |