Tag: zodat

Trending: wang zondag komende bemiddelingsfee punten voetbal

Toon alle shouts

Bolskie schreef:

Volgens mij hebben ze maar 1 belang en dat zijn de centjes. En de partij zal ze een worst weze. De club hebben ze inmiddels al 3keer verkocht.

Inderdaad het belang van UVS is vooral dat ze de club z.s.m. kwijt raken zodat ze niet opnieuw "nieuw" geld erin moeten stoppen. Volgens mij is dit nog meer van belang dan dat ze er eventueel nog wat aan overhouden wat een mooie bijkomstigheid voor ze is aangezien al die bedragen al voor de volle 100% zijn afgeschreven.

Vraag me af hoe dat zit met het verhaal van JB dat aan het einde van het boekjaar eind juni automatisch 1,5 miljoen achtergestelde lening wordt omgezet in een agio storting? UVS moet hier toch ook een handtekening onder zetten? Dat een eventuele nieuwe begroting dan niet aan de eisen van de KNVB voldoet boeit UVS nu natuurlijk helemaal niet meer.

Zo vandaag heeft de directie en de RVC hun zin. Dit was duidelijk hun plan. Alle geïnteresseerde partijen haken rustig af zodat de mannetjes van de directie en rvc voorzichtig blijven door gaan zonder plan dit jaar. Nu hopen zij dat alles weg waait zodat hun kunnen blijven zitten en kunnen vangen. Ik denk dat dit hun idee was wat ze toch langzamerhand hand gaat lukken. Ik zeg opzouten met de hele benden van het bestuur!!!

schreef:

UVS is formeel nog de baas maar niemand trekt zich nog iets aan van deze wanbetaler en bij verlies morgen in de rechtszaak mogen ze nog blij zijn dat ze nog een half miljoen krijgen voor de aandelen de overige 2 miljoen verdwijnt zoals al eerder gememoreerd in de kas van onze club. Verder wordt het tijd dat meneer Reiziger de huidige directie aanpakt en ze verbied om nog met de media te praten zolang het verkoop proces nog loopt het is toch niet te geloven na alles wat er gebeurd is dat zij te pas en te onpas lopen te verkondigen wie zij willen als eigenaar dat stelletje schaamteloze onkundige zakkenvullers. Even nog wat anders ondanks dat ik Steijn niet veel bijzonders vind als trainer is het ongelofelijk wat er met hem en zijn gezin is gebeurd dit is een trieste zaak en een nieuw dieptepunt in die verziekte voetbalwereld waarmee ook weer duidelijk is geworden wat de macht is tegenwoordig van de media die maar bleven doorgaan met een heleboel onzin te verkondigen maar daarmee wel voor constante onrust zorgde bij zowel de supporters als de club.

Precies.
De directie heeft niets te vertellen over wie de nieuwe aandeelhouder wordt van de club. De algemeen directeur zit er zelfs maar tijdelijk en is buiten de vergadering van aandeelhouders benoemd zodat hij er feitelijk niet legaal daar zit.

We kunnen terecht alles vinden van het betalingsgedrag van UVS maar nu worden ze gepiepeld. En wij als supporters ook. En dat geeft mij een zeer onplezierig gevoel.

jajoh schreef:

Lees ik nou goed dat ADO doodleuk Brood voorstelt als trainer voor komend seizoen? Is dit vanwege het overweldigende succes? Hebben ze hem een verhoogd bod gedaan om hem maar aan de club verbonden te houden? Doodvermoeiend ….

Er zijn weinig trainers die goed zijn en nu gaan instappen. Er is nog totaal niet duidelijk wat de mogelijkheden zijn.
Er is duidelijk gekozen voor wat bezuinigingen. Mulder terug als keeperstrainer. Francken doorgeschoven. Grunholz moet er voor zorgen voor het haagse gevoel.

Hopelijk snel een nieuwe eigenaar en een paar versterkingen, zodat we mee kunnen doen dit seizoen voor de top acht en playoffs.

Aankomenden weken wordt er steeds meer duidelijk binnen de club.

Er zijn nog een hele hoop vragen. Ik ben heel erg benieuwd hoe jullie denken over het volgende..

Wie is volgens jou de meeste geschikte trainer voor het komende seizoen?


Kunnen jullie de volgende poll invullen..
https://www.survey-maker.com/poll3722405xa3f146A3-112

Ik heb expres other toegevoegd zodat jullie ook andere opties kunnen toevoegen. Uitslagen worden hier gedeeld.

Haags Supporters Collectief
@haagscollectief
·
11m
Double exclamation markJapanese symbol for beginner | 𝗨𝗣𝗗𝗔𝗧𝗘

🗣 We hebben gisteren een verhelderend gesprek gehad met Ad Nederlof (foto) en Herman van Hermsbergen.

Vibration mode Vanavond staat er een videocall op de planning met
@BobHeere
namens World Soccer Holding.

1/2
Image
1

Haags Supporters Collectief
@haagscollectief
Replying to
@haagscollectief
Writing hand De gespreksverslagen worden gepubliceerd nadat alle gesprekken met potentiële investeerders hebben plaatsgevonden, zodat elke partij (afzonderlijk van elkaar) zijn eigen plannen met ons kan delen.


Goed bezig boys.

Kees schreef:

Verdiep je nou eens eerst in de materie voor je iets roept.
Naar alle waarschijnlijkheid is er een clausule in het contract van Brood bij degradatie.

Maurice Steijn blijft gewoon trainer van NAC Breda. De raad van commissarissen van de Bredanaars hoopt middels een statement duidelijkheid over zijn positie te geven. De trainer en technisch directeur Ton Lokhoff worden gemaand met elkaar de draad op te pakken.

Het is een publiek geheim dat de relatie tussen Steijn en Lokhoff in de voorbije maanden flink bekoeld is. Hoewel NAC vorig jaar met Steijn een driejarig dienstverband aanging, werd het toch weer onrustig rond de hoofdtrainer. De Hagenaar voelt vooral sinds de aanstelling van Lokhoff, die op 1 april terugkeerde in Breda, de druk toenemen.

Zet je schrap voor EURO 2020! Exclusieve aanbieding, Readly: 1 maand gratis!

UEFA EURO 2020 is eindelijk begonnen. Wij hebben al het leesmateriaal dat je nodig hebt om alles te weten te komen over de sterspelers, trainers en alle andere zaken rondom het toernooi. Onbeperkt meer dan 5000 tijdschriften lezen Alles handig in één app via je smartphone, tablet of PC

BEGIN MET LEZEN

Ad powered by

`De Raad van Commissarissen van NAC Breda heeft zich in de afgelopen week breed georiënteerd op een succesvolle toekomst voor de club`, luidt het statement van de club. `Daarbij hoort een oplossing voor de recente onrust. Daarom geven wij onze algemeen directeur Mattijs Manders een duidelijke opdracht mee: "Houd vast aan de doelstellingen van de club, met behoud van zowel de technisch directeur en de hoofdtrainer. Zorg voor een omgeving waarin dat mogelijk is".`

Duurzame aanpak
`De kennismakingsgesprekken tussen Ton Lokhoff en Maurice Steijn waren positief. Beiden spraken uit vertrouwen te hebben in hun onderlinge samenwerking. Die samenwerking is helaas nog niet tot stand gekomen. Wij vinden dat het aan de hoofdrolspelers zelf is om de onderlinge geschillen samen op te lossen, als volwassen mensen. Wij willen het patroon van ontslag bij onenigheid of druk van buitenaf doorbreken. Dat lijkt gewoonte geworden in het voetbal en helaas ook bij onze club, maar dat is geen duurzame aanpak. Het is duur, werkt beschadigend en verslechtert de prestaties van onze club.`

© Pro Shots

Maurice Steijn en Ton Lokhoff in het seizoen 2012/13 als trainer van respectievelijk ADO Den Haag en VVV-Venlo.

Steijn, die in het verleden succesvol was bij ADO Den Haag en VVV-Venlo, is vastberaden om met NAC Breda de weg omhoog in te zetten. Hij voelt ook de steun vanuit de spelersgroep, die graag met hem werken. Zo zag nieuweling Ralf Seuntjens, die met hem een verleden heeft bij VVV, een hereniging met de trainer direct zitten. Steijn staat erom bekend dat hij speelt naar de mogelijkheden. `Onze insteek vraagt van Ton en Maurice flexibiliteit, dat realiseren wij ons terdege`, vervolgt de rvc. `Ook zijn wij ons ervan bewust dat deze insteek tegen de, door derden via media uitgesproken, verwachtingen ingaat. We hebben de afgelopen dagen in onze gesprekken met Mattijs verwachtingen gesteld en er zijn heldere deadlines. Het belang van NAC Breda moet altijd bij iedereen voorop staan, dus de tijd voor ruzie moet voorbij zijn, er moet nu worden samengewerkt. Ton en Maurice krijgen de opdracht om de juiste omstandigheden voor goede prestaties te realiseren. Deze moeten uiterlijk bij de start van de voorbereiding eind juni 2021 zijn gerealiseerd. Onderdeel van de aanstelling van Lokhoff in april was de opdracht om met een technisch beleidsplan te komen, dat naar verluidt eveneens eind van deze maand af moet zijn.`

Trainerskerkhof
NAC Breda wil af van de reputatie van trainerskerkhof en spreekt het vertrouwen uit in Steijn. Er is de directie gevraagd nu eens niet een ontslagronde in te gaan. `De RvC is ervan overtuigd dat uiteindelijk ook de supporters en sponsoren dit willen. De aandeelhouders van NAC staan achter de insteek van de RvC. Wanneer een goede technische aanpak kan worden gepresenteerd, er rust is bij de club en er goed wordt samengewerkt, is er ook ruimte voor verdere investeringen in de club, zo werd ons te verstaan gegeven. We gaan ervan uit dat iedereen doordrongen is van het belang hiervan. Het is nu aan de sleutelspelers om aan het werk te gaan, zodat er volgens seizoen een sterk team staat.`

Bij ADO Den Haag ging het de laatste weken vooral over financiële problemen en een mogelijke overname. Beiden zijn nog niet opgelost. Intussen maakt de voetbaltak zich grote zorgen. Zonder een fatsoenlijk spelersbudget dreigt het seizoen 2021/22 nu al een verloren zaak.

Het is opvallend stil in het Haagse. Althans, op voetbalgebied. Waar andere clubs op de eigen website nu al de eerste oefenwedstrijden en trainingen aankondigen, is het gissen wanneer degradant ADO voor het eerst het veld op gaat. Ingewijden denken dat de eerste oefensessie van het seizoen gepland staat op maandag 21 juni, maar zelfs dat is gissen.

Ook wie er precies aanwezig zullen zijn weet niemand. Trainer Ruud Brood heeft een doorlopend contract maar liet weten dat hij na de degradatie eerst het één en ander te willen evalueren. De onduidelijke situatie over de verkoop van de club, het vertrek van algemeen directeur Mohammed Hamdi en het nog altijd uitblijven van een technisch manager maakt het er niet makkelijker op. Aan Albert van de der Dussen, technisch manager ad interim, de zware taak enigszins orde te scheppen in de chaos.

Tijd is de grootste vijand. De dagen verstrijken, de concurrentie zit niet stil, maar bij ADO Den Haag is er op sportief gebied nauwelijks iets gebeurd. Milan van Ewijk is verkocht aan Heerenveen en dat is maar goed ook, want zijn transfersom was hard nodig om de overige salarissen door te kunnen betalen. Verder nog geen nieuwe spelers, veel onduidelijkheden en een troebel sportief toekomstperspectief.

Laten we de situatie even kort op een rijtje zetten.
Twaalf spelers die afgelopen seizoen tot de A-selectie behoorden hebben een doorlopend contract. Onder hen de drie doelmannen Luuk Koopmans, Robert Zwinkels (die een contract voor onbepaalde tijd heeft) en de jeugdige Youri Schoonderwalt. De andere negen spelers met een doorlopende verbintenis zijn Boy Kemper, Marko Vejinovic, Daryl Janmaat, Amar Catic (tot medio 2023), Kees de Boer, Peet Bijen, Jamal Amofa, Ricardo Kishna en Vicente Besuijen (allen tot medio 2022). Bovengenoemde zouden een prima geraamte kunnen vormen voor een nieuw te vormen elftal in de Eerste Divisie, maar wie zegt dat zij blijven?
Zij vertegenwoordigen enige waarde, iets wat wel van pas kan komen. Bovendien zouden Koopmans, Vejinovic en Janmaat een ontsnappingsclausule bij degradatie in hun overeenkomst hebben. De naar Den Haag teruggekeerde Janmaat liet al blijken te willen blijven, de andere twee hebben zich niet in die bewoordingen uitgelaten.
Naast de elf doorlopende contracten zijn er nog twee spelers met een contract tot medio 2022: Aaron Meijers en Evan Rottier, beiden afgelopen seizoen verhuurd. Verder heeft ADO nog enkele talenten onder contract staan. Michael en Jonathan Mulder bijvoorbeeld, maar ook Sem Steijn, Hugo Wentges, Silvinho Esajas, Fabian Shahaj, Benjamin Reemst, Aimane El Karicha, Amine Essabri en Yahya Boussakou. De vraag is of zij al goed genoeg zijn voor de Keuken Kampioen Divisie.
Van de selectie die degradeerde uit de Eredivisie zijn er achttien speler in principe geen speler van ADO Den Haag meer. Een enkeling kan nog een aanbieding verwachten, maar niemand weet door wie en wanneer. En belangrijke misschien nog wel: tegen welke voorwaarden. We gooien de spelers met een aflopend contract en de huurlingen die in Den Haag rondliepen op een hoop, en komen tot de volgende opsomming: Martin Fraisl, Shaquille Pinas, Dario Del Fabro, Gianni Zuiverloon, Juan Familia Castillo, Lassane Faye, Cain Seedorf, John Goossens, Ilay Elmkies, Pascu, Tomislav Gomelt, Nasser El Khayati, Younes Mokhtar, Bobby Adekanye, Bilal Ould Chikh, David Philipp, Jonas Arweiler en Michiel Kramer.

VERHEYDT
Ruud Brood zal zich zorgen maken. Op 8 augustus wacht immers al de eerste wedstrijd van het seizoen. Tegenstander: Jong Ajax. Maar Brood staat niet alleen. Ook potentiële kopers hebben hun zorgen geuit. Het hele sanerings- en verkoopproces begint nu wel heel lang te duren. Als de club niet snel overgaat naar een nieuwe eigenaar mét financiële middelen, dan zal ADO met een juniorenteam aan het seizoen beginnen. Jaloers wordt gekeken naar Emmen, Breda, Doetinchem en Volendam waar de selecties al aardig op oorlogssterkte beginnen te geraken.

Om dat te voorkomen wil de club potentiële smaakmakers binden, zoals Hagenees Thomas Verheydt. Maar wat moet je een speler bieden als je niet weet hoeveel geld er in kas zit?

Zonder extern geld kan er geen fatsoenlijk spelersbudget worden vrijgemaakt en dan dreigt het rechterrijtje van de Keuken Kampioen Divisie. ‘En reken er dan maar niet op dat het stadion vol zit’, aldus een geïnteresseerde partij. ‘En dan wordt het wel lastig om uit die vicieuze cirkel te komen.’ Om dat te voorkomen wil de club potentiële smaakmakers binden, zoals Hagenees Thomas Verheydt. Maar wat moet je een speler bieden als je niet weet hoeveel geld er in kas zit?

De Chinese grootaandeelhouder stopt er geen euro meer in en dus moet ADO snel verkocht worden. Het liefst nog deze week, zodat er tijd en ruimte is om de selectie in te richten. De club moet voor 15 juni een sluitende begroting indienen voor komend seizoen. Dat lijkt gezien de situatie praktisch onhaalbaar. Zelfs als er een akkoord komt met een mogelijke koper, dan staat er niet direct geld op de Haagse bankrekening. Naast de prioriteitsaandeelhouder kan ook de licentiecommissie van de KNVB nog roet in het eten gooien. Als één partij meer dan 25 procent van de aandelen koopt, moet de licentiecommissie goedkeuring geven. En dat proces kan wel even duren. Vraag het FC Den Bosch.

De hoop is dat met een potentiële koper, zeker als deze Haagse roots heeft, er direct geld vrijkomt. Komt dat niet van de nieuwe eigenaar, dan wel van vermogende omstanders en sponsoren die ADO zo snel mogelijk weer terug willen brengen naar de Eredivisie.

Hagenees Thomas Verheydt is een potentiële versterking voor ADO.
© Pro Shots
Hagenees Thomas Verheydt is een potentiële versterking voor ADO.
JOL
Veel hangt af van die potentiële nieuwe eigenaar. Maar hoe staat het eigenlijk met die verkoopgesprekken? Waar in een eerder stadium elk overleg op straat op kwam te liggen, is het nu relatief stil in het Haagse. Dat is mede te danken aan herstructureringsdeskundige Jeroen Reiziger, die is aangesteld nadat ADO eerder met succes een WHOA-procedure begon. Zijn kerntaak is om de Haagse schulden te saneren, maar daarbij gaat hij ook in gesprek met potentiële kopers. Eén van de belangrijkste afspraken is dat niet alles via achterklap of persberichten wordt gedeeld.

Dat we minder horen over een potentiële overname, betekent niet dat er geen gegadigden meer zijn. Integendeel zelfs. Het zijn er minstens vier.

De bekendste is Martin Jol. Hij werd recent nog door grootaandeelhouder United Vansen neergezet als een clubicoon. Hij is de enige die op dit moment met de Chinezen een getekende overeenkomst heeft. Maar waar we Jol zeggen moeten we eigenlijk de club-Jol zeggen. Hij opereert niet allen. Eerder werd gesuggereerd dat Ben Mandemakers en Ed Maas aan boord waren. Eerstgenoemde is nooit in beeld geweest, Maas lijkt zijn kansen af te wegen. Hij wordt ook bij een andere geïnteresseerde partij genoemd. Jol heeft echter andere ijzers in het vuur.


© Pro Shots
Jol heeft een overeenkomst met United Vansen en ligt als het ware op pole position. De minderheidsaandeelhouders, die ook al dwars zaten bij eerdere overnamepogingen en volgens de fanatieke aanhang moeten opstappen, vormen nog een sta-in-de-weg. Ook vanuit de club zelf ervoer de 65-jarige Hagenees tegenwind. Er werd gesuggereerd dat hij zich bij het verkeerde loket had gemeld. Hij ging naar United Vansen én niet naar ADO. Maar volgens het kamp-Jol is het vrij eenvoudig: Wang Hui is de grootaandeelhouder én dus het aanspreekpunt.

Inmiddels weten we dat het kamp-Jol ook met Reiziger én de huidige directie in gesprek is. Binnen bepaalde geledingen van de club gaat de voorkeur uit naar het vennootschap van multimiljonair Ad Nederlof. VI weet dat Nederlof vorige week na alle publicaties rondom Jol op het punt stond af te haken. Inmiddels zou hij weer aan tafel zitten. Inmiddels heeft Bob Heere zich namens het eerder al geïnteresseerde World Soccer Holdings ook gemeld bij Reiziger en zijn ook nog de vastgoedbroeders Jeroen en Martijn Lentze, die korte lijnen hebben met Maas, in de running.

Off the record wordt wel gewezen naar het matige trackrecord van Jol als hoofd van het technisch hart bij de club en worden de plannen van Heere weggelachen

De keuze is reuze, maar de tijd dringt. Na weken van moddergooien houden de betrokkenen voor even de lippen op elkaar. Off the record wordt wel gewezen naar het matige trackrecord van Jol als hoofd van het technisch hart bij de club en worden de plannen van Heere weggelachen.

Supporters hebben meermaals spandoeken opgehangen bij het stadion om een duidelijk statement te maken richting de directie, rvc, Stichting Toekomst ADO (houder prioriteitsaandeel) en HFC (houder bijzonder aandeel). Uit eerder gelekte documenten blijkt dat zij het overnameproces meermaals getraineerd hebben. Toch weigeren RVC-voorzitter Frans van Steenis, die van de Chinezen weken geleden al te horen kreeg dat hij moest vertrekken én HFC-voorman Harm de Boer op te stappen. Opvallend details is dat het merendeel van de potentiële kopers het er over eens is dat deze mannen na een overname, niet langer op hun post kunnen blijven zitten. Het lijkt uitstel van executie.

Het Haags Supporterscollectief spreekt deze week met de verschillende partijen. Op dinsdag was er een gesprek met de HFC, op woensdag met Reiziger en op vrijdag met de huidige directie. Misschien dat de supporters de betrokkenen duidelijk kunnen maken dat er snel wat moet gebeuren in Den Haag. Anders is het seizoen 2021/’22 nu al een verloren zaak.

Kees schreef:

We trachten zo transparant mogelijk te communiceren.

Ik heb heel veel waardering voor jullie werk. Houden zo.
Maar ga, alsjeblieft niet vermelden dat je zo transparant mogelijk naar de supporters gaat communiceren. Tenzij je dit bedoelt met helder weergeven.

Zodra je je begeeft op het hellende vlak dat je bepaalde "inside-information" voor je moet houden ga je al de fout in. Je wordt nl. meegetrokken in de "achterkamertjes politiek" binnen de club. Zelfs kun je achteraf de verwijten van de supporters krijgen dat je al meer wist of erger nog bij een bepaalde besluitvorming was betrokken.

Laat de club/geledingen enkel naar jullie communiceren wat je mag delen met je achterban. Niks is erger dan te werken met schaduw-notulen.

Heel veel succes.

Bedankt voor de tip Kees. 👊

Antwoord was op agenda punten doorsturen naar de club/ HFC. Dat proberen we zo transparant mogelijk te communiceren zodat er geen twijfel ontstaat wat standpunt vanuit HSC is en van de aangesloten supportersafvaardingingen.

Voor wat we kunnen en mogen communiceren word al besproken met de stakeholders van de club.

marcellino schreef:

Deze snap ik even niet.
Je maakt een begroting aan,het begin van het jaar waar je de in en uitgaven in verrekend.
Waar precies komt dan die 3 miljoen voor die uvs vooruit had moeten betalen?

In elk bedrijf werkt het zo dat je kijkt wat je inkomsten zijn bijvoorbeeld toeschouwers aantallen,sponsors ,tv gelden etc...
Daar tegen over staat het huren van een pand of stadion.spelers contracten en maandelijkse lonen en inkoop etc..

Dat ado misschien niet goed met het geld is omgegaan ,of niet goed met de in en uitgaven is wel duidelijk, dat uvs totaal geen verstand van een club leiden heeft is ook duidelijk.

Ook is duidelijk dat ze er allebij een zooitje van hebben gemaakt.
Mij is echter niet duidelijk waarom uvs 3 miljoen van te voren moet betalen dus hoor graag je uitleg.

Al jarenlang is de uitgave kant van de begroting zo`n 16 miljoen waar maar zo`n 12,5 miljoen inkomsten tegenover staan. Kortom een niet sluitende begroting van zo`n 3,5 miljoen per jaar. Hier staat UVS garant voor middels achtergestelde leningen die later deels in agio stortingen zijn omgezet om aan de KNVB regels te voldoen.

Uit het jaarverslag 2019-2020:
Dit is inclusief de door de aandeelhouder afgegeven garantie tot
het verschaffen van liquiditeit voor het komende seizoen van € 3,0 miljoen

De essentie van mijn shout is dat je zo vroeg mogelijk het geld binnen wilt hebben [beste situatie] zodat je kunt investeren ipv salarissen van oude spelers zonder restwaarde uitsmeren over 12 maanden.

Het is niet een hele moeilijke rekeningsom dat je in de liquiditeitsproblemen komt als je gedurende het seizoen na zo`n 9 maanden de 12 miljoen aan uitgave / rekeningen hebt betaald dat er daarna geen inkomsten meer tegenover staan je dus in de problemen gaat komen.

Zeg nergens dat UVS dit vooraf had moeten overmaken want dat is volgens mij nergens vastgelegd. Wat ik begrijp uit de interviews van bijvoorbeeld Hamdi en destijds Manders is dat er wel bepaalde termijnen zijn afgesproken waar bedragen gedurende het seizoen overgemaakt zouden worden (en dus niet alles achteraf laat staan met vertraging gedurende het volgende seizoen) dit om liquiditeitsproblemen te voorkomen. Daar heeft UVS meermaals niet aan voldaan.

Ben het in essentie met veel shouts van je eens mbt UVS alleen met de wetenschap van de laatste paar maanden begin ik daar wel een beetje van terug te krabbelen.

De [gewenste situatie] heb ik hier al meermaals verkondigd en dat is natuurlijk een begroting indienen waarbij de inkomsten en uitgave kant gelijk zijn. De vraag is of UVS hiermee akkoord zou zijn gegaan aangezien die nog altijd de top van NL wilde bestormen inclusief 2e ring. Sterker nog meen me te herinneren dat Manders in zijn laatste seizoen de begroting toen zo`n 7 ton naar beneden wilde bijstellen maar UVS hier een stokje voor stak.

Met je conclusie dat ze er allebei een zooitje van hebben gemaakt ben ik het dan wel weer helemaal met je eens.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

poemba, S.upporter, pajam, yesyes, Lellow, Jacco, haagse jr, adorob en 109 gasten.

Bekijk de topshouts