Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: eerlijk

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 404
Volgende pagina

Supporter

Haagse supporters zijn hard  en wel eerlijk.

"Misschien hartverwarmend voor de fans maar voor de échte liefhebber van voetbal niet om aan te zien hoe Immers als een blind paard over het veld draaft en nauwelijks een bal fatsoenlijk weet te raken."

"Ik zat ondanks de belachelijke vertoning te genieten van onze nieuwe middenvelder die van grote waarde voor ons team kan zijn. Hoeft die Immers ook niet meer als een wilde over dat veld te draven en kan die al zijn "talent`` gebruiken om de spitspositie in te vullen. Van der Haar die de ballen afschermd."

"(Immers)...wat doe je dan op dit niveau?"
0
Zaterdag 22 september 2007 om 20:19 uur

Joepiflevo

Supporter schreef:

@Joepiflevo schrijft:
"maar als je zag dat er een paar zo vreselijk liepen te klooien" 

Wat zijn we behouden he. Noem de naam van de spelers die je kut vindt. punt
ben je niet geweest dan. Kom op zeg, wees eens eerlijk tegen jezelf. het was niet echt om vrolijk van te worden. Maar goed. Tex, Ranko, Vict, Immers, Ferna blonken nou niet echt uit 
0
Zaterdag 22 september 2007 om 09:26 uur

haag

--------------------------------------------------------------------------------

En dit is het tweede gedeelte / verhaal uit de elf:

ADO Den Haag wenste niet te reageren.

ADOis dóód en dóódziek
1. Wegwezen!
Het is al maanden een publiek geheim dat Ruurd de Boer binnenkort opstapt als voorzitter van de Raad van Commissarissen. Of dat betekent dat voetballend Den Haag helemaal van hem af is, moet nog worden afgewacht. Want De Boer is ook bestuurslid van de SSO, de Stichting die eigenlijk ADO bestuurt. Maar het is in ieder geval iets.
De Boer is zowel de Jeckel als de Hyde van ADO Den Haag. Hij leverde een fantastische prestatie in zijn rol als ‘aanjager’ bij de bouw van het nieuwe stadion. Aan de andere kant was hij een catastrofe als RvC-voorzitter, een positie die hem nooit aangeboden had mogen worden. De Boer heeft niks met de voetbalsport, niks met de stad Den Haag en al helemaal niks met de ‘gewone fan’. Dat belette hem overigens niet om – hoewel dat als voorzitter van de Raad van Commissarissen helemaal zijn taak niet is – méér en méér de publiciteit te zoeken. Als geen ander gooide hij olie op het vuur na de gestaakte wedstrijden tegen Vitesse en FC Groningen. Ook was hij persoonlijk verantwoordelijk voor het vertrek van Robert Langenbach, liep voortdurend diens opvolger Piet van der Pol voor de voeten, nam geen enkele verantwoordelijkheid voor de degradatie uit de Eredivisie, veranderde eigenhandig afspraken met supporters en begon daarmee met hen een oorlog die de club nooit kan winnen. Kortom: dank voor de moeite, maar wegwezen. En snel!

2. John van Ringelenstein, genoeg is genoeg!
Ruim tien jaar geleden was John van Ringelenstein de grote redder van ADO. Den Haag en omgeving kan hem daarvoor niet genoeg danken. John heeft vervolgens - heel slim – de club en de gemeente Den Haag bijna onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ook dát was een topactie van John! Daarna is het helaas misgegaan. John beschouwde zichzelf als een soort ‘visionair’ en heeft de ADO-organisatie gevormd naar zijn visie. Het gevolg is dat de club nu niks meer en niks minder is dan zijn persoonlijke speeltje.
John zit in het bestuur van de SSO, de Stichting (zoals bekend een organisatievorm waarbij een democratische controle niet mogelijk is) die eigenaar is van alle gewone aandelen van de NV ADO Den Haag. De NV kent ook nog eens één ‘gouden aandeel’, in handen van de vereniging ADO. Voorzitter van de vereniging is John van Ringelenstein, die – het kan immers nooit genoeg zijn – ook lid is van de driekoppige ledenraad (samen met de twee andere ADO-bestuursleden Reijenga en Mulder). Maar dat is nog niet alles. John is ook nog eens lid van de Raad van Commissarissen van ADO Den Haag (die de directie van ADO moet controleren) en – als interim – aan het einde van de zomer van 2006 ook nog eens directeur.

Kortom: John van Ringelenstein ís ADO en niemand is in staat om - via democratische middelen - z’n speeltje af te pakken. Op TV West heb ik – als hoofdredacteur van ELF Voetbal - de organisatiestructuur van ADO ooit vergeleken met het oude Politbureau van de Sovjetunie. John was daar toen heel boos over en ik moet nu toegeven dat hij gelijk heeft gehad: het Politbureau van toén was veel democratischer dan het ADO van nú.Nu ADO in september een nieuwe Raad van Commissarissen presenteert, kan alleen maar gehoopt worden dat ook John van Ringelenstein beseft dat zijn tijd bij ADO al lang voorbij is. Zo niet, dan zal zijn ADO avontuur, dat twaalf jaar geleden zo mooi begon, ooit in tranen eindigen.

3. Rob Jansen, belangenverstrengeling
Er is een groep mensen die van mening is dat Rob Jansen via zijn contacten af en toe een belangrijke rol heeft gespeeld voor ADO. Toen Pascal Bosschaart en Richard Knopper eind augustus 2006 naar ADO kwamen, dachten velen dat dit de club een extra stapje hogerop zou brengen.
De realiteit bleek anders en niemand zal daar meer teleurgesteld over zijn dan Rob Jansen. Toch zou het voor ADO een uitermate goede zaak zijn, als Rob Jansen zich helemaal los zou maken van de ADO-organisatie. Zijn aanwezigheid als ‘adviseur’ van de Raad van Commissarissen is namelijk een voortdurende bron van onrust binnen de spelersgroep. Er was in de kleedkamers van het Zuiderpark altijd een duidelijke splitsing tussen de ‘Jansen-spelers’ en de ‘niet-Jansen-spelers’.
En nu, in het nieuwe stadion, is dat al niet anders. Jonge spelers die niet bij Rob Jansen onder contract staan (Elia vorig seizoen is een perfect voorbeeld) voelen zich achtergesteld en voelen een voortdurende druk om van zaakwaarnemer te wisselen. En voor de spelers die wél bij Sport-Promotion onder contract staan, is het een wel heel erg geriefelijk idee dat hún agent – ten dele – het technische beleid bepaalt van de club waarvoor ze spelen.

4. Haagsche Courant, doe je plicht!
Na afloop van de derde competitiewedstrijd tegen RKC (2-2 gelijk) maakte Haagsche Courant -redacteur Dennis Jansen een merkwaardige opmerking richting ELF Voetbal: “Nu gaan jullie zeker weer flink hakken, hè?”.
Een week later, na de 1-0 zege op sc Cambuur-Leeuwarden, riep diezelfde Jansen: ”Niet te negatief zijn, hoor!”
De opmerkingen zijn symptomatisch voor de kritiekloze wijze waarop de Haagsche Courant, tóch het grootste nieuwsmedium van de stad, ADO de afgelopen jaren heeft gevolgd: slaafs, ongeïnspireerd en vrijwel kritiekloos.
Nu is het natuurlijk niet de taak van een medium om een voetbalorganisatie als ADO Den Haag aan te sturen. Maar kritisch volgen is wel een múst en juist dát ontbrak in het degradatieseizoen vrijwel volledig.
En nog steeds trouwens. Eén dag nadat vier supportersorganisaties – Overleggroep ADO Den Haag, Fanclub ADO Den Haag, Fansupport Den Haag en The Longside United – een brief stuurden aan Ruurd de Boer en daarin meldden “unaniem te zijn overeengekomen om op korte termijn een gesprek te eisen met u als voorzitter van de Raad van Commissarissen”, bracht de HC – onder de kop ‘ADO zwicht niet voor supporters’ – een berichtje waarin de krant meldde dat “De Boer een gesprek wil aangaan met de supporters”.
Het is dit soort slaafse berichtgeving die er voor zorgt dat de ADO-leiding - toch al niet de meest democratische (zie boven)- van mening is dat men zich vrijwel álles kan permitteren: iedere ‘oprisping’ haalt moeiteloos de krantenkolommen en kritiek klinkt niet door.
In dit geval ligt de verandering niet binnen de macht van de club, maar als de Haagsche Courant weer zou beginnen haar journalistieke plicht te doen, zou dat de scherpte binnen de organisatie beslist ten goede komen.

5. Weg met de waterhoofdorganisatie
‘Wij menen dat een club als FC Utrecht in staat moet zijn om voldoende geldbronnen aan te boren om sportief gezien in de pas te lopen met de ambities. Helaas hebben wij daar niets van gemerkt. Wel is het ons duidelijk geworden dat de sobere kerstboom die Sturkenboom achterliet, weer uitermate luxueus is opgetuigd.’ De kleine, slagvaardige en efficiënte organisatie van toen is weer uitgedijd zonder dat dit leidde tot zichtbare resultaten. Inkomsten blijven achter, uitgaven nemen toe. Kortom: de neerwaartse spiraal is ingezet.’
(Verklaring voorzitter Raad van Commissarissen B. Swagerman bij persconferentie op 3 september 2007)
Bovenstaand citaat, afkomstig van de persconferentie waarbij werd aangekondigd dat de Raad van Commissarissen van FC Utrecht directeur Van Dop aan de kant had gezet, zou niet alleen betrekking kúnnen hebben op ADO Den Haag. Het zou zelfs móeten.
Commissaris Swagerman zou gek opkijken als hij in het Forepark zou rondlopen. Want als er ooit sprake is van een geëxplodeerde organisatie, dan is het wel die van ADO Den Haag.

Natuurlijk zal het in de afgelopen maanden en jaren wel z’n nut hebben gehad, dat iedere manager zijn assistent heeft. En die assistent wéér een assistent en die ook één. Dat is nu niet waar het om gaat. Er is maar één ding dat – onderaan de streep – telt en dat is het feit dat het in stand houden van een organisatie zoals ADO die nu heeft, niet te betalen is. Het kost eenvoudig té veel geld.
Voor het competitiebegin kondigde ADO Den Haag trots aan dat men dit seizoen de grootste begroting van de gehele Jupiler League heeft. Die opmerking is even juist als bedrieglijk. Hoewel ELF Voetbal al een aantal keren om de juiste cijfers heeft gevraagd (en nooit heeft gekregen) is het inmiddels duidelijk dat niet alleen de geplande opbrengst is gestegen maar – in een nog veel grotere mate – ook de kosten. Sterker nog: het voetbalbudget is LAGER dan afgelopen seizoen.
Nu – door overschatting van de eigen commerciële mogelijkheden en de tegenvallende competitiestart – ook de inkomstenstroom achter blijft bij de gevolgen, dreigen in de loop van dit seizoen financiële problemen te ontstaan. Het gaat nu wellicht te ver dat de ‘waterhoofdorganisatie’ van ADO Den Haag het voortbestaan van de club in gevaar brengt, maar onmogelijk is het niet.

6. Wees eerlijk naar de supporters
Een zeer teer punt, zo voorzichtig mogelijk te behandelen. Wie sinds 1963 als vaste bezoeker van de thuiswedstrijden van ADO in het Zuiderpark is geweest, weet alles over de schade die slecht willende supporters kunnen aanrichten. Om je aan te ergeren en voor te schamen. Voor alle goedwillende fans (de meerderheid!), voor medewerkers, voor eigenlijk iedereen. Het is, met die ervaring en achtergrond, dat de relletjes in de wedstrijden tegen Vitesse en FC Groningen niet écht extreem waren. Hoewel niet goed te praten, waren ze ook nog eens zeer voorspelbaar. Behalve blijkbaar door de ADO-bestuurders.

Na afloop van beide wedstrijden kwam het meeste verbale geweld van de ADO-leiding en dan met name van Ruurd de Boer. Met de ene PR-flater na de andere hielp hij zijn club steeds verder het moeras in. Vooral na afloop van de laatste wedstrijd die ooit in Het Zuiderpark werd gespeeld, kakelde de ADO-leiding als een kip zonder kop, werden met supporters gemaakte afspraken geannuleerd en dreigden bejaarde fans die een meegenomen stoeltje op het graf van overleden familieleden hadden gezet, zelfs een stadionverbod te krijgen.
Van de kant van de ADO-leiding kwam nooit een de-escalerende verklaring. Geen woord over het feit dat Burgemeester Deetman in eerste instantie wel toestemming had gegeven om vuurwerk af te steken (iets dat op het laatst werd teruggedraaid). Geen woord ook dat vele ADO-medewerkers op de hoogte waren van het feit dat er door de fans toch vuurwerk zou worden afgestoken en geen woord ook over het feit dat enkele medewerkers zelfs fysiek hadden meegeholpen om het vuurwerk het stadion binnen te dragen. Allemaal feiten die bij het overgrote deel van de fans wél bekend zijn.

Als diezelfde ADO-leiding vervolgens allemaal supportersonvriendelijke maatregelen aankondigt en gemaakte afspraken eenzijdig verbreekt, is het geen wonder dat de ADO-aanhang geen enkel vertrouwen heeft in het ‘amateuristische supportersbeleid’ (notulen supportersberaad van 30 augustus, red.).Hier zijn twee maatregelen dringend noodzakelijk. De club moet écht opening van zaken gaan geven over de gang van zaken rond de gestaakte thuiswedstrijd tegen Groningen en tegelijkertijd onderhandelingen met de fans niet meer aan Ruurd de Boer overlaten. Alleen dát al zal de sfeer tussen club en fans zeer ten goede komen.

Reageren op dit artikel? redactie@elfvoetbal.nl
0
Donderdag 20 september 2007 om 16:12 uur

Lydia

marcellino schreef:

Heracles heeft goed ingekocht en als je je een beetje verdiept in de eredivisie zie je ook dat heracles hoger hoord te staan.

Ja je weet schijnbaar niets over ricky,ik wel ik ben zijn zwager.
en even over de 450.000 wat DRAMA schreef ik weet niet hoe je hier aan komt maar je bent uit je nek aan het lullen,kom met fijten en die heb je niet.

Met alle respect!
Elke speler is een familielid van...
feit blijft dat er ver beneden vermogen gespeeld wordt.
Ik begrijp dat er een grote druk staat, ook op de spelers. Echter het zijn professionals en die zullen toch moeten functioneren naar waarvoor zij gehaald zijn en betaald worden.
Een professional moet hoe dan ook, net als een ander, prive en zakelijk gescheiden houden.
Ook ik heb een bekende als vriend en ook ik heb gezien hoe moeilijk het kan zijn en die persoon zien werken, inzetten enz. Hij gaf alles wat hij had, zowel op persoonlijk als in werk vlak. Toch moet men indien het absoluut niet wil lukken hier open en eerlijk in zijn naar zichzelf toe en de ruimte geven aan een ander...

0
Woensdag 19 september 2007 om 14:17 uur

remco b

DH schreef:

Vond Teixeira nog steeds slecht spelen helaas.
Maar Victoria deed het aardig.

Ik was er gister bij en vond Victoria zeker een aanwinst. Helaas was tex weer zwak vond ik. Zet hem vrijdag maar op de tribune. Opties zat tog voor zijn plek. Denk aan stoffels, kum, ranko e.d. 

v.d. Haar was ook lekker bezig was bijna overal wel te vinden. 

Eerlijk gezegt heb ik de magische 4 niet gemist eigenlijk. 

Heb genoten van de 2de helft. Hopen dat we die lijn kunnen voorzetten. En dan gaan voor die periode titel en zo de nacompetitie halen.

0
Woensdag 19 september 2007 om 00:00 uur

Advertentie

Storkie

Businessclubrealist schreef:

Zie mijn eerdere stukje van vanmorgen. Wat een zielige afgang. Nauwelijks concrete informatie!!!
We staan weer voor joker voor de hele wereld. Youri Mulder en Johan Derksen hadden het gisteravond al door. Niks in handen. Wat een geknoei. We staan overal negatief in het nieuws. Is dit nou modern zakendoen? Wie heeft het goedgevonden dat dergelijke amateurs de club nog verder in de afgrond duwen?
De fanclub van Arzbach zal wel weer gaan schreeuwen... Kom maar op, maar dan wel met steekhoudende argumenten.
Als achteraf uit was gekomen dat het bestuur van de geruchten af wist roept iedereen dat ze het hadden moeten zeggen, echter de club is van ons en wij willen weten wat er gaande is. Bovendien kun je gewoon niet anders handelen want de spelers waren ook al ingelicht dus vroeg of laat was het aan het licht gekomen. 
Als sponsor van de club zou ik ook meteen willen weten wat er aan de hand is (kan zijn), dat is wel zo eerlijk. Ook als het achteraf niet waar blijkt te zijn moet je tonen dat je er alles aan doet dit soort praktijken tegen te gaan. 
Blijkbaar zijn er hier mensen die het geen reet interesseert of de spelers met onze centen spelen. Ook als er maar 1 % van de verhalen waar zou zijn........
0
Maandag 17 september 2007 om 14:31 uur

Drama

KKH - kalekophagenees schreef:

Als het bestuur het einde niet aan kan zien waarom grijpen ze dan niet in!

Vloet hoeven ze niet weg te sturen, maar die verwaande kankuh spelers eruit! 

Heb nog niet eens zin om de namen te noemen, maar het is duidelijk dat er iets short aan de gehele spelersgroep!

Daarna mag de Fiod alle bestuursleden na gaan trekken op dubbele functies, verdwenen gelden van de club zoals subsidie, sponsor gelden, kortingen op vervoer, bouwgelden en andere potjes!

Laat de fiod maar Elf of de VI lezen en het hele bestuur staat op straat en op het straflijstje!

nee de club heeft een ziekte onder de leden en is mischien niet meer te redden!

Maandag duidelijk laten voelen dat we ons niet meer inde maling laten nemen! Dikke en Vette akties!


Er moet zeker wat gebeuren
maar zeg heel eerlijk ik weet niet wat!!
ja schoon schip maken!!

Dat stuk in de elf 
me mond viel soms open
1 woord SCHANDE
0
Zaterdag 15 september 2007 om 03:11 uur

Drama

Net terug uit dort
wat was dat slecht zeg

Even een paar punten
punt 1 jammer van die 1 minuut stilte dat sommige
zich er niet aan kunnen houden

punt 2   HET BESTUUR VERLIET DE TRIBUNE NA DE 3-0
SCHANDE !!!!!!!
als bestuur blijft je zitten en loop je niet weg
zet je ff de club te kakken
zelfs de mensen van dordrecht snapte er NIKS van!!

Dan het stuk in het blad ELF die verteld even 
de waarheid zeg!!!
DE CLUB IS ZIEK DOOD ZIEK

ik zeg eerlijk ik weet niet hoe dit op te lossen is
want als je de elf leest 
Gaat iemand weg maar zit die nog in een 
andere bv nv of wat voor clubje dan ook

Ben zwaar en dan ook zwaar naar de klote ervan zeg!!


Als er bij Dh word gezongen wat dort 
de hele wedstrijd zong was het einde niet gehaald
hoorde niemand erover niemand 

maarja ga nog maar een biertje nemen
want deze nasmaak gaat niet zomaar weg


0
Zaterdag 15 september 2007 om 01:32 uur

Pietje

Hopen dat we vanaaf ff een keer 3 punten pakken ,...word er een beetje moe van eerlijk gezegt !!

p.s. Kum niet eens bij de selectie ??

0
Vrijdag 14 september 2007 om 11:48 uur

kojak1

Richard schreef:

Wat een beleid.

Bodde was drama afgelopen 2 jaar bij ons, gaat vervolgens naar een kleine club, en speelt zich in de kijker bij everton.
Roy Stroeve kreeg bij ons geen tot weinig speeltijd, nu is ie aanvoerder en steunpilaar bij Emmen, Emmen dat trouwens 200% verder is als ADO.
Santi Kolk, goed seizoen gedraait vorig jaar, Hagenees.. Maar toch pleite gegaan.
Laurent Delorge, Ook een goede 2e helft van de competite gespeeld vorig jaar, toch weggegaan. 
Elia, Veel te weinig speeltijd gehad, al lange tijd aanwezig bij de club, nooit een kwaad woord gesproken. Pleite....
Saavedra, slecht seizoen vorig jaar. Maar wie staat er nu voor hem in de plaats? Juist drama!!!
Er zijn er meer, maar dat weten we wel.
Hakanson, heimwee...  hij heeft gelijk, iedereen zou heimwee hebben naar een goede structuur toch.
Ik heb heimwee naar de sfeer van Midden Noord, echte knokkers op het veld, hoop gezang...
Wat er aan mankeerd is de omgang met de spelers, ook Vloet kan ze niet motiveren, als dit  " het gras opvreten" is, ben ik benieuwd wanneer hij gaat spreken als er een slechte wedstrijd is gespeeld. Zie zijn reactie gister op Rtl, een betere wedstrijd als tegen Haarlem! De club is ziek,op sterven na dood.
van de spelers die jij noemt,waren de supporters blij dat ze weg gingen.noem bodde,kon volgens supporters nog geen corner voor het doel krijgen.stroeve wou zelf weer terug naar emmen,kan gebeuren.santi kolk heeft nog nergens langer als een jaar ergens gespeeld,had volgens de supporters met zijn haarbandje te maken.delorge praat ik niet eens over.elia schopte bij ons nog geen deuk in een pakkie boter,zit nu op de bank bij twente,en heeft wel degelijk nagetrapt naar lex en de club.saveedra,wat waren we blij dat hij naar spanje vertrok,want wij hebben super kum.hakanson,was vaker geblesseerd dan dat hij speelde,man van gals noemde ik hem zelf ook.ik heb geen heimwee naar mn,maar heimwee naar supporters die er in mijn tijd gewoon wel waren,ook al was het toen ook niet altijd goed,maar je had geen internet.waar je wel gelijk in hebt,we hebben geen echte leider op het middenveld.en ik moet eerlijk toegeven,had er meer van verwacht.ze deden gisteren hun stinkende best op hun manier,maar het gaat gewoon niet beter.na de 2-1 hadden ze het op hun gemak af kunnen maken,maar faalden ook makkelijk.we missen 1 hele goeie spits,1hele goeie middenvelder die de ploeg op sleeptouw neemt,en 2 verdegers,tex moet dat allemaal alleen gaan doen,maar dat is niet mogelijk.en we moeten dan wel de spelers halen die willen spelen voor den haag,en niet voor de poen.pas dan zie ik weer toekomst,maar er komen nog 5 periode kansen,dus wie weet.en thuis blijvers krijgen van mij sowieso geen gelijk,want ik wil gewoon in het stadion zitten.bij sport zijn er nou eenmaal winnaars en verliezers,en bij de laatste horen wij op het ogenblik,en niet alleen de spelers,want het is toch niet normaal als je onze supporters niet eens hoort tegenover 20 uitsupporters die trouwens ook niet winnen.zo,hehe,dat is eruit,prettige dag allemaal,volgende keer maar weer beter,we zijn nog ongeslagen thuis.kojak is nog optimistisch
0
Zaterdag 8 september 2007 om 11:25 uur

Nu online

Momenteel geen shouters online en 182 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 404
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Kilian Nikiema Matteo Waem

Laatste wedstrijd

Logo FC Volendam Logo ADO Den Haag
1-2
7 februari 2025

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Jong Ajax
14 februari 2025 om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Volendam + 25 - 49
2 Excelsior 24 - 45
3 ADO Den Haag 25 - 43
4 Den Bosch + 25 - 42
5 FC Dordrecht 24 - 41
6 SC Cambuur 24 - 41
7 Graafschap 25 - 40
8 Roda JC 25 - 37
9 FC Emmen 23 - 35
10 Helmond Sp. 23 - 35
11 FC Eindhoven 25 - 35
12 Telstar 24 - 32
13 Jong AZ 25 - 30
14 MVV Maastr. 24 - 29
15 TOP Oss 25 - 26
16 VVV-Venlo 24 - 25
17 Jong Ajax 23 - 24
18 Jong PSV 24 - 21
19 Jong Utrecht 23 - 14
20 Vitesse -27 24 - -5