Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: leven

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 409
Volgende pagina

tedo

jaja! schreef:

Jol bijna rond met Newcastle mensen. K.U.T


Bron: headliner
welke leeghoofd denk dat jol naar onze FC komt ..pfff fantast (hoop doet leven,ik had ook hoop tegen beter weten in )
0
Maandag 7 april 2008 om 20:47 uur

jajoh

Kikoman schreef:

Hangt af van de behaalde resultaten
Simpel he
he leuk zeg!!!!!!! kliko man...... jij hebt echt geen leven he?? Maar weet je ook de data vanaf het alerbegin to het eind? Of heb je alleen debiele antwoorden?
0
Maandag 7 april 2008 om 19:32 uur

HAGUE CITY FIRM

LET S WAKE UP THE SLEEPING GIANT TOGETHAH!

Zonder supporters geen club.

Ruurd de Boer, John Ringelenstein en Rob Jansen riepen bij incidenten met supporters van ADO om het hardst dat supporters de oorzaak waren van de problemen bij ADO.

Karakter van de club
Door middel van een geweldloze actie tegen Vitesse heeft de Haagse supporter aangegeven dat hij zich afvroeg of het bestuur wel een Haags voetbalhart had.
De Haagse supporter herkende ADO niet meer en zag van de Haagse mentaliteit bij de club niets terug.
Laf voetbal en een bestuur dat vanuit de hoogte liet weten niets te zien in de twaalfde man.
Na de geweldloze actie door de, door het wanbeleid en arrogantie van het bestuur , gefrustreerde Haagse supporter, stonden Ruurd de Boer, Ringelenstein en Deetman voorop om hiervan schande te spreken .
Deze geweldloze actie werd door het bestuur aangegrepen om de Haagse supporter en daarbij dus ook ADO in het discrediet te brengen.
Achteraf kan je veilig stellen dat zij hiermee ten koste van de supporters en de club de aandacht (bewust?) hebben afgeleid van het door hen gevoerde wanbeleid.
Wat de heren vergaten (of bewust negeerden) is dat de supporters het belangrijkste onderdeel zijn van een club.
Bestuurders, spelers en trainers komen en gaan.
Zonder supporters geen club.
Eens voor FCDH/ADO. Altijd voor FCDH/ADO.

Strijdend voor Den Haag

Vroegah kwam een tegenstander naar het Zuiderpark met angst in de benen.
Tegen FCDH stond je wat te wachten. Aad Mansveld, Martin Jol, Henk van Leeuwen, Karel Bouwens, John Linford, Heini Otto, De Stoop en de twaalfde man streden voor Den Haag.
Strijd hoort bij het karakter van een Hagenees en dus bij FCDH/ADO.
Liefde voor de club gaat bij een FCDH/ADO supporter diep en daarom zullen ze strijden tegen een bestuur dat zegt een Haags voetbalhart te hebben maar tegengesteld handelt.
Strijden tegen een bestuur dat keer op keer heeft laten blijken geen boodschap te hebben aan het belangrijkste deel van de club: De Haagse Supporter.

Supporters die geweldloos hebben gestreden voor hun club tijdens ‘Vitesse’ hebben stadionverboden gekregen.
Ook Haagse supporters die hun hele leven op de tribunes in het Zuiderpark hebben gestaan of gezeten en die tijdens de laatste wedstrijd in het oude stadion een stoeltje meenamen is dit overkomen.

De echte slopers van Den Haag.

Nou is ‘Moraalridder’ Ruurd de Boer weg wegens wanprestatie (lees ELF Haagse editie nr.2 nâh es un keâh) (en boze tongen beweren dat hij zeker niet armer is geworden van ADO;nieuw huisje, nieuw autootje).
En heeft ‘clubman’ Ringelenstein (hoe heb je zo diep kunnen vallen,of het nou eigen belang is of een politiek spelletje) beslag laten leggen op het hoofdgebouw van het stadion.
En Rob Jansen die namens ADO geadviseerd heeft om spelers uit zijn eigen stal bij ADO binnen te halen met, voor ADO begrippen, mega contracten en dus mede verantwoordelijk is voor de ondergang van ADO roept zich ineens uit tot redder van ADO.

Deze heren hebben ADO bijna dodelijke schade toegebracht en hebben gewezen naar de gewone supporter.
Hoe hypocriet kan je zijn.
Onbegrijpelijk dat ‘club’mensen als Jansen en Ringelenstein zich niet kapot schamen en gewoon nog in het spel zitten.

Zij zouden de eersten moeten zijn die in aanmerking komen voor een stadionverbod.

He’s got no hair, but we don’t care!

Maar een droomscenario is zich aan het ontvouwen.
De man die eerste keus was als opvolger van van Basten.
De man die bij iedere club waar hij trainer is geweest succes heeft gehad en op handen wordt gedragen.
De man die door alle managers in de Premier League uitgebreid is geprezen.
De man die altijd heeft aangegeven ADO in zijn hart mee te dragen.
De hoop voor iedere Hagenaar op een beter leven.
Deze man legt aanbiedingen van topclubs naast zich neer omdat hij voor ADO WIL werken.
Deze man zegt dat als alle neuzen dezelfde kant opstaan hij zich voor langere tijd aan ADO wil binden.

Iedereen die ADO een warm hart toedraagt en alle mensen die zeggen te werken in het belang van de club begrijpen dat als deze man zich aandient alle andere belangen moeten wijken in het belang van de club.

Want Martin Jol is ADO

Bij beide groepen investeerders zitten mensen met een Haags voetbalhart.
Maar al heb je dat niet en zit je er in voor de munten dan moet je ook een groot voorstander zijn van de komst van Martin Jol naar ADO.
Martin Jol bij ADO staat garant voor een vol stadion.
Tienduizenden Haagse supporters zitten te wachten op een reden om weer naar ADO Den Haag te komen.

Iedereen die de voorkeur geeft aan een ander dan Martin Jol heeft een ander belang dan het belang van ADO.

Wij hebben respect voor Andre Wetzel.
Hij heeft aangegeven liever bij ADO dan bij Ajax aan de slag te gaan en alleen voor langere tijd.
Wij geloven dat hij het hart op de juiste plek heeft en met hem hebben we het gevoel dat hij het Haagse terug zou brengen bij ADO.
Ook zijn we overtuigd van de kwaliteiten van deze man en hij zou zeker een goede zijn voor Den Haag.

Maar Martin Jol is de man die in alle geledingen van de club; supporters, sponsors, bestuur, technische staf en spelers het respect afdwingt dat nodig is en er ervoor kan zorgen dat de ADO Den Haag boven zichzelf uitstijgt en de club wordt die het altijd al had kunnen zijn.

Hague City Firm
Schopt kont

HCF zal er voor waken dat het karakter van de club niet nogmaals gekaapt wordt door arrogante, hypocriete, schijt aan de echte supporter hebbende, zakkenvullende ADO slopers.

HCF gebruikt geen geweld en roept niet op tot geweld en roept zelfs op tot het niet gebruiken van geweld in het eigen stadion. Een vogel schijt ook niet in zijn eigen nest.

HCF wil de oude Haagse voetbal beleving terug in het stadion en onder de Hagenezen.

HCF moet het voorbeeld zijn voor al die wannabees die het stoeah vinden om in alle spreekkoren of jood voor te laten komen. HCF/ Midden Noord gebruikte dit vroegah altijd alleen functioneel en altijd alleen in het belang van de club.
Vroegah hadden we veel Engelse strijdliederen. Die moeten terug.

Don`t mess with the club.

Martin Jol 4 president!

! LET`S PUT OUR HANDS TOGETHER NOW !

! ALL STAND UP FOR MARTIN JOL !

! LET MARTIN JOL TAKE FOOTBALL BACK TO THE HAGUE !

! MARTIN JOL VOOR PRESIDENT !
-----------------------------------


the Real Thing
HAGUE CITY FIRM
Louder than a Bomb
http://www.haguecityfirm.nl/weblog.html
0
Vrijdag 4 april 2008 om 15:51 uur

HAGUE CITY FIRM

LET’S WAKE UP THE SLEEPIN’GIANT TOGETHAH!

Zonder supporters geen club.

Ruurd de Boer, John Ringelenstein en Rob Jansen riepen bij incidenten met supporters van ADO om het hardst dat supporters de oorzaak waren van de problemen bij ADO.

Karakter van de club

Door middel van een geweldloze actie tegen Vitesse heeft de Haagse supporter aangegeven dat hij zich afvroeg of het bestuur wel een Haags voetbalhart had.
De Haagse supporter herkende ADO niet meer en zag van de Haagse mentaliteit bij de club niets terug.
Laf voetbal en een bestuur dat vanuit de hoogte liet weten niets te zien in de twaalfde man.
Na de geweldloze actie door de, door het wanbeleid en arrogantie van het bestuur , gefrustreerde Haagse supporter, stonden Ruurd de Boer, Ringelenstein en Deetman voorop om hiervan schande te spreken .
Deze geweldloze actie werd door het bestuur aangegrepen om de Haagse supporter en daarbij dus ook ADO in het discrediet te brengen.
Achteraf kan je veilig stellen dat zij hiermee ten koste van de supporters en de club de aandacht (bewust?) hebben afgeleid van het door hen gevoerde wanbeleid.


Wat de heren vergaten (of bewust negeerden) is dat de supporters het belangrijkste onderdeel zijn van een club.
Bestuurders, spelers en trainers komen en gaan.
Zonder supporters geen club.
Eens voor FCDH/ADO. Altijd voor FCDH/ADO.

Strijdend voor Den Haag

Vroegah kwam een tegenstander naar het Zuiderpark met angst in de benen.
Tegen FCDH stond je wat te wachten. Aad Mansveld, Martin Jol, Henk van Leeuwen, Karel Bouwens, John Linford, Heini Otto, De Stoop en de twaalfde man streden voor Den Haag.
Strijd hoort bij het karakter van een Hagenees en dus bij FCDH/ADO.
Liefde voor de club gaat bij een FCDH/ADO supporter diep en daarom zullen ze strijden tegen een bestuur dat zegt een Haags voetbalhart te hebben maar tegengesteld handelt.
Strijden tegen een bestuur dat keer op keer heeft laten blijken geen boodschap te hebben aan het belangrijkste deel van de club: De Haagse Supporter. Supporters die geweldloos hebben gestreden voor hun club tijdens ‘Vitesse’ hebben stadionverboden gekregen.
Ook Haagse supporters die hun hele leven op de tribunes in het Zuiderpark hebben gestaan of gezeten en die tijdens de laatste wedstrijd in het oude stadion een stoeltje meenamen is dit overkomen.

De echte slopers van Den Haag.

Nou is ‘Moraalridder’ Ruurd de Boer weg wegens wanprestatie (lees ELF Haagse editie nr.2 nâh es un keâh) (en boze tongen beweren dat hij zeker niet armer is geworden van ADO;nieuw huisje, nieuw autootje).
En heeft ‘clubman’ Ringelenstein (hoe heb je zo diep kunnen vallen,of het nou eigen belang is of een politiek spelletje) beslag laten leggen op het hoofdgebouw van het stadion.
En Rob Jansen die namens ADO geadviseerd heeft om spelers uit zijn eigen stal bij ADO binnen te halen met, voor ADO begrippen, mega contracten en dus mede verantwoordelijk is voor de ondergang van ADO roept zich ineens uit tot redder van ADO.

Deze heren hebben ADO bijna dodelijke schade toegebracht en hebben gewezen naar de gewone supporter.
Hoe hypocriet kan je zijn.
Onbegrijpelijk dat ‘club’mensen als Jansen en Ringelenstein zich niet kapot schamen en gewoon nog in het spel zitten.

Zij zouden de eersten moeten zijn die in aanmerking komen voor een stadionverbod.

He’s got no hair, but we don’t care!

Maar een droomscenario is zich aan het ontvouwen.
De man die eerste keus was als opvolger van van Basten.
De man die bij iedere club waar hij trainer is geweest succes heeft gehad en op handen wordt gedragen.
De man die door alle managers in de Premier League uitgebreid is geprezen. De man die altijd heeft aangegeven ADO in zijn hart mee te dragen.
De hoop voor iedere Hagenaar op een beter leven.
Deze man legt aanbiedingen van topclubs naast zich neer omdat hij voor ADO WIL werken.
Deze man zegt dat als alle neuzen dezelfde kant opstaan hij zich voor langere tijd aan ADO wil binden.

Iedereen die ADO een warm hart toedraagt en alle mensen die zeggen te werken in het belang van de club begrijpen dat als deze man zich aandient alle andere belangen moeten wijken in het belang van de club.

Want Martin Jol is ADO

Bij beide groepen investeerders zitten mensen met een Haags voetbalhart.
Maar al heb je dat niet en zit je er in voor de munten dan moet je ook een groot voorstander zijn van de komst van Martin Jol naar ADO.
Martin Jol bij ADO staat garant voor een vol stadion.
Tienduizenden Haagse supporters zitten te wachten op een reden om weer naar ADO Den Haag te komen.

Iedereen die de voorkeur geeft aan een ander dan Martin Jol heeft een ander belang dan het belang van ADO.

Wij hebben respect voor Andre Wetzel.
Hij heeft aangegeven liever bij ADO dan bij Ajax aan de slag te gaan en alleen voor langere tijd.
Wij geloven dat hij het hart op de juiste plek heeft en met hem hebben we het gevoel dat hij het Haagse terug zou brengen bij ADO.
Ook zijn we overtuigd van de kwaliteiten van deze man en hij zou zeker een goede zijn voor Den Haag.

Maar Martin Jol is de man die in alle geledingen van de club;supporters, sponsors, bestuur, technische staf en spelers het respect afdwingt dat nodig is en er ervoor kan zorgen dat de ADO Den Haag boven zichzelf uitstijgt en de club wordt die het altijd al had kunnen zijn.

Hague City Firm.

Schopt kont.

HCF zal er voor waken dat het karakter van de club niet nogmaals gekaapt wordt door arrogante, hypocriete, schijt aan de echte supporter hebbende, zakkenvullende ADO slopers.

HCF gebruikt geen geweld en roept niet op tot geweld en roept zelfs op tot het niet gebruiken van geweld in het eigen stadion. Een vogel schijt ook niet in zijn eigen nest.

HCF wil de oude Haagse voetbal beleving terug in het stadion en onder de Hagenezen.

HCF moet het voorbeeld zijn voor al die wannabees die het stoeah vinden om in alle spreekkoren of jood voor te laten komen. HCF/ Midden Noord gebruikte dit vroegah altijd alleen functioneel en altijd alleen in het belang van de club.
Vroegah hadden we veel Engelse strijdliederen. Die moeten terug.

Don`t mess with the club.
Martin Jol 4 president!

! LET`S PUT OUR HANDS TOGETHER NOW !

! ALL STAND UP FOR MARTIN JOL !

! LET MARTIN JOL TAKE FOOTBALL BACK TO THE HAGUE !

! MARTIN JOL VOOR PRESIDENT !

-----------------------------------


the Real Thing.

HAGUE CITY FIRM.

Louder than a Bomb.

0
Donderdag 3 april 2008 om 14:47 uur

Fransje

Bennie schreef:

Wellicht wil je dat te graag!,...
Je krijgt de dingen in het leven zoals ze zijn.
0
Maandag 31 maart 2008 om 16:40 uur

Ooievaar

Kikoman schreef:

Groenendijk weg bij 020
Door Jeroen de Laat
Zondag, 30 maart 2008, 18:32

Ajax neemt na het seizoen afscheid van Alfons Groenendijk. De assistent-trainer komt niet voor in de toekomstplannen van de Amsterdammers.

"Dit doet pijn", zei Groenendijk in het AD. "Ik voel me toch een 020. Ik weet niet of dit de beslissing van de nieuwe coach Marco van Basten is, maar ik heb nog geen toelichting gekregen van Martin van Geel. Ik had gehoopt te kunnen blijven, daar leek het ook lange tijd op. Vandaag dat ik wel verbaasd sta."

"Het is ook al vrij laat, het is al april, ik moet ni op zoek naar iets anders. Niet dat de wereld nu vergaat, ik kom heus wel weer ergens terecht, maar ik had voor mijn gevoel nog veel voor 020 kunnen betekenen. Het waren geen makkelijke jaren. Ik ga nu maar kijken wat zich aandient. Ik heb mijn diploma coach betaald voetbal, ik kan dus vele kanten op."

Groenendijk is bezig aan zijn derde seizoen als assistent in Amsterdam. Zijn collega Hennie Spijkerman heeft nog geen uitsluitsel. De besprekingen met hem zijn vanwege privé-omstandigheden opgeschort.
Zou een aardige optie zijn. Als assistent dan wel te verstaan... 

Maar eerst een crediteurenakkoord. Ook hier faalt de gemeente weer opzichig. Eerst die cowboys de boel totaal in de soep laten draaien zonder de vinger aan de pols te houden, daarna niet durven doorpakken omdat een omhooggevallen wethoudertje dreigt af te treden, en nu de tragikomedie omtrent de schuldeisers. De gemeente zal toch wat moeten doen, anders hebben ze een prachtig mooi stadion op haar grondgebied zonder bespeler...

Wellicht is het een optie dat de gemeente garant staat voor een crediteurenakkoord waar iedereen mee kan leven. Zet dat op de schuld die ADO aan de gemeente heeft, verleng de termijn hiervan met nog 5 jaar. Zo niet zijn er naar mijn smaak 2 opties. Of een leeg stadion, of wederom ten prooi vallen aan de `redders` Ringeling, en Jansen, maar dan is het ook wachten op de genadeklap.

Me dunkt heeft toch ook de gemeente wel degelijk belang bij een gezonder eredivisie BVO anders is het toch wel een kapitaalsvernietiging geweest - afgezien van het prestigeverlies - waar de honden geen brood van lusten.
0
Zondag 30 maart 2008 om 23:12 uur

Advertentie

vince

Trots op Den Haag schreef:

Ik zou voor de club wel een concert willen organiseren met louter haagse bands en artiesten.
club geeft het stadion voor een avond als schenking.
Opbrengst totaal tenbehoeve van de club.
verkoop shirts shawls petjes eten drinken kaartjes.
Wie wil hier over meedenken?
En zou zoiets haalbaar kunnen zijn?
Ja daar wil ik wel over meedenken.
Maar kane zal niet voor niks komen, moet tenslotte zijn snuiterijen kunnen betalen en naast barry hay (golden earring)  zat ik 2 jaar geleden op de tribune bij ajax-ado.. en toen wist hij me te vertellen dat hij zijn hele leven al voor ajax is geweest. de nepperd.

Ik kan sjaak bral wel eens mailen om te vragen of hij niks kan organiseren.
0
Woensdag 19 maart 2008 om 19:11 uur

Peter Mink

@ Vince, geen straat afzetten maar het Aad Mansveld Stadion gebruiken voor die benefiet rommelmarkt. 

Zie dit als een visite kaartje dat ik iemands idee nog iets beter kan maken, net als die persoon / personen met hun idee die zomaar miljoenen en miljoenen op kan leveren, daar maar waar voetbal gespeeld wordt.

Nog zo`n visite kaartje ?
 
Oke, met de stichting van Haagse Sjonny gaat Sjonny toch zowiezo geld binnen halen voor Ado Den Haag ? Wel, als je geld heb kan je toch nog meer geld maken ? Wel, misschien een aardig idee om met een gedeelte of gewoon alles een benefiet loterij te houden voor wederom je weet wel. Met als voorwaarde dat die benefiet loterij natuurlijk wel meer gaat opbrengen dan wat die loterij gekost heeft. 

Of ik nog iets heb voor je rommelmarkt ?

Natuurlijk ..... b.v. een stootzak van Klitchenko met bokshandschoenen en een pompje voor het oppompen van die stootzak. Alles zit nog verpakt in de doos en heeft een winkelwaarde van 99 euro. Je mag het hebben voor 200 euro hahahahaha !

Bij de grote benefiet loterij van de stichting van Haagse Sjonnie zitten natuurlijk ook een groot aantal seizoenskaarten 2008 / 2009, want we proberen natuurlijk wel als het effe kan twee vliegen in 1 keer te slaan. En Haagse Sjonnie krijgt natuurlijk o.a. 4 gratis seizoenskaarten voor het leven en zijn familie !!!
0
Dinsdag 18 maart 2008 om 19:54 uur

Peter Mink

@ Richard mijn idee is met alle respect niet jouw idee.

By the way, ook deze reactie heb ik hier laatst nog geplaatst :

Beste columnist doe eens een keer gek en schrijf een brief naar het bestuur van Ado Den Haag met de vraag of het misschien geen goed idee is om een beroep te doen aan de creatieve denkers in de regio naar misschien mogelijke oplossingen voor Ado Den Haag. Wie weet is noodplan M43 wel een verbluffend plan. Zo niet, dan niet, veel slechter kan je er als club er gelukkig niet van worden. 

Zondag 16 maart 2008 om 01:24 uur ( hulp uit onverwachte hoek ).

Iedereen kan zo zijn eigen mening hebben over het idee van Richard, maar 1 ding is zeker : Richard heeft tenminste een idee en dat moet de Ado fan op zijn minst goede moed geven dat daar misschien ook nog andere en misschien nog wel betere ideeen leven bij creatieve denkers. 

Wie weet leveren al die creatieve ideeen bijelkaar van b.v. Richard en niet te vergeten onze Haagse Sjonnie etc etc wel op termijn ( 5 jaar ) het lieve sommetje van 10 mijloen of zelfs meer op voor Ado Den Haag. M.a.w. wordt er even binnen een zucht en een scheet van de Haagse Nood een Haagse Deugd gemaakt. 

Tot slot maar weer : het feit dat ik & Richard er eventueel ook een paar knaken mee willen verdienen zegt voldoende over onze Haagse Sjonnie : hij mag misschien zijn wie hij is maar hij is voor mij een echte Ado kanjer en dus iemand die na mijn mening een klein standbeeldje verdiend of zijn opgerichte stichting nu het gewenste resultaat haald of niet. Maar een keertje zijn naam massaal scanderen : " Haagse Sjonnie " Haagse Sjonnie " door het Ado Den Haag stadion is natuurlijk ook een optie.

0
Dinsdag 18 maart 2008 om 17:36 uur

genaaid

Gemeente Den Haag schreef:

Gemeente Den Haag heeft genoeg geld in de club gestoken. Eens houdt het op. Dreigen met dat de hel gaat losbarsten getuigt niet van hoog IQ.
eens houdt het op..pff arnhem heb ze inmiddels al zeker 50 miljoen kwijtgescholden en bij ons dan?nu moesten we knielend en bedelend om onze leven smeken terwijl ze daar in arnhem lekker hun gangetje kunnen gaan, onmogelijke schulden maken en gewoon nagenoeg alles kwijtgescholden worden.we zijn gewoon zwaar genaaid door alles en iedereen.bestuur,gemeente en nu weer die schuldeisers.in plaats dat iedereen erachter gaat staan zoals in arnheim.wat een vieze smaak krijg ik hiervan zeg gatver.
0
Dinsdag 18 maart 2008 om 10:18 uur

Nu online

KickOff, James, 070FCDH070, Brian, Tante Wil, GroenGeelHart070, CrazieD, Joop de graaff, Madmax, haguhnees87, Rob2002 en 307 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 409
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Kilian Nikiema Alex Schalk

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Helmond Sport
3-1
17 januari 2025

Volgende wedstrijd

Logo Excelsior Logo ADO Den Haag
26 januari 2025 om 12:15 uur
Woudestein, Rotterdam

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Volendam + 22 - 46
2 Excelsior 22 - 42
3 SC Cambuur 22 - 38
4 FC Dordrecht 22 - 37
5 ADO Den Haag 21 - 34
6 Graafschap 21 - 33
7 Den Bosch + 21 - 33
8 Roda JC 22 - 33
9 FC Emmen 21 - 32
10 Helmond Sp. 21 - 31
11 Telstar 22 - 29
12 FC Eindhoven 22 - 29
13 MVV Maastr. 22 - 26
14 Jong AZ 22 - 26
15 TOP Oss 22 - 25
16 Jong Ajax 22 - 24
17 VVV-Venlo 22 - 22
18 Jong PSV 22 - 21
19 Jong Utrecht 21 - 14
20 Vitesse 22 - -8