Welkom in de shoutbox, gast
Tag: komende
GroenGeelHart070
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
'Jaartje meer of minder maakt niet uit'
Er moet wat gebeuren bij ADO Den Haag, maar volgens de clubleiding is het ook een kwestie van geduld.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
'Jaartje meer of minder maakt niet uit'
Er moet wat gebeuren bij ADO Den Haag, maar volgens de clubleiding is het ook een kwestie van geduld.
Lees het nieuwsbericht
"Maar de aandeelhouder en de club weten precies waar ze mee bezig zijn en waar ze heen willen.''
Communiceer dan eens joh drop/#/!
Door dat niet te doen kun je een nog negatievere stemming verwachten bij weer puntverlies in de komende wedstrijden.
Waar ben je op uit?!?
Communiceer dan eens joh drop/#/!
Door dat niet te doen kun je een nog negatievere stemming verwachten bij weer puntverlies in de komende wedstrijden.
Waar ben je op uit?!?
0
|
Maandag 14 november 2022 om 15:12 uur |
purnie&pino
DEN HAAG - ADO-directeur Edwin Reijntjes houdt vertrouwen in trainer Dirk Kuijt. Dat laat hij weten in een vraaggesprek met Omroep West. 'Wij houden vast aan ons ingezette beleid. Een professional als Kuijt past in onze visie. Dat er iets moet gebeuren in de staf, lijkt ons duidelijk. Alleen we gaan niet voor een paniekoplossing', aldus Reijntjes.
Daarmee doelt hij op het 'snel' vastleggen van een assistent-trainer en de wens van de spelersgroep om Jong ADO-trainer Giovanni Franken te promoveren tot assistent van Kuijt. 'De spelers en staf moeten bij zichzelf te raden gaan. Franken moet vooral doorgaan met zijn goede werk bij Jong ADO en het behalen van zijn trainersdiploma’s. Dus daar geen noodoplossingen.'
Reijntjes neemt met deze uitspraak een voorschot op de komende evaluatie met Kuijt, die in de 'WK-break' gaat plaatsvinden. Heel veel meer laat Reijntjes niet in zijn kaarten kijken. 'Dat gesprek gaat er komen, zoals ik al weken aangeef. Natuurlijk zijn wij intern al langer met dit gesprek bezig. Duidelijk mag zijn dat wij vasthouden aan de ingezette professionaliseringsslag, ambitie en visie die de club die ons uiteindelijk structureel brengt waar het hoort, de eredivisie.'
Algemeen directeur Reijntjes tijdens presentatie Kuijt
De roep om het vertrek van Kuijt is al langer hoorbaar. Ook het vertrek van Reijntjes is al langer een gespreksonderwerp. 'Volgens mij gaat het elftal niet beter spelen als er weer een nieuwe directeur komt. De bal ligt bij de staf en de spelers. Mijn stelling is altijd waar een wil is, is een weg en als spelers en staf echt met z'n allen willen dat er betere prestaties geleverd worden zet je met z’n allen de schouders eronder als team.'
Reijntjes vervolgt: 'Je vertelt elkaar de waarheid en maakt afspraken die nageleefd moeten worden. Zo niet, dan heeft dat consequenties. Als er krachten zijn die niet meewillen, dan moet je daar wat mee. Als mensen wel willen, maar (nog) niet kunnen moet je/wil ik ze helpen. Maar de basishouding is dat je te allen tijde wil dat het gaat lukken.'
Ingrijpen waar nodig
Tot dusver lukt het niet om de doelstelling van meedoen om promotie na te leven. 'Natuurlijk was het wennen aan de nieuwe structuren en professionaliseringsslag die geïmplementeerd werden aan het begin van het seizoen door de komst van Kuijt. Dat levert af en toe wat frictie op maar dat hoort erbij. De prestaties die we graag willen hebben we nog niet gezien, dus gaan we kijken naar de oorzaak en grijpen we in daar waar nodig.'
Ingrijpen betekent in ieder geval niet een vroegtijdig afscheid van Kuijt, de komst van Franken of het vertrek van Reijntjes zelf. 'ADO moet nu eens de tijd durven nemen om te bouwen aan een structureel goed presterende club op zowel sportief als financieel gebied. Met het lange termijn commitment van de aandeelhouder maakt een jaartje meer of minder niet uit. Nogmaals, ik begrijp dat niet iedereen die betrokken is bij deze mooie club hiervoor het geduld heeft.'
Daarmee doelt hij op het 'snel' vastleggen van een assistent-trainer en de wens van de spelersgroep om Jong ADO-trainer Giovanni Franken te promoveren tot assistent van Kuijt. 'De spelers en staf moeten bij zichzelf te raden gaan. Franken moet vooral doorgaan met zijn goede werk bij Jong ADO en het behalen van zijn trainersdiploma’s. Dus daar geen noodoplossingen.'
Reijntjes neemt met deze uitspraak een voorschot op de komende evaluatie met Kuijt, die in de 'WK-break' gaat plaatsvinden. Heel veel meer laat Reijntjes niet in zijn kaarten kijken. 'Dat gesprek gaat er komen, zoals ik al weken aangeef. Natuurlijk zijn wij intern al langer met dit gesprek bezig. Duidelijk mag zijn dat wij vasthouden aan de ingezette professionaliseringsslag, ambitie en visie die de club die ons uiteindelijk structureel brengt waar het hoort, de eredivisie.'
Algemeen directeur Reijntjes tijdens presentatie Kuijt
De roep om het vertrek van Kuijt is al langer hoorbaar. Ook het vertrek van Reijntjes is al langer een gespreksonderwerp. 'Volgens mij gaat het elftal niet beter spelen als er weer een nieuwe directeur komt. De bal ligt bij de staf en de spelers. Mijn stelling is altijd waar een wil is, is een weg en als spelers en staf echt met z'n allen willen dat er betere prestaties geleverd worden zet je met z’n allen de schouders eronder als team.'
Reijntjes vervolgt: 'Je vertelt elkaar de waarheid en maakt afspraken die nageleefd moeten worden. Zo niet, dan heeft dat consequenties. Als er krachten zijn die niet meewillen, dan moet je daar wat mee. Als mensen wel willen, maar (nog) niet kunnen moet je/wil ik ze helpen. Maar de basishouding is dat je te allen tijde wil dat het gaat lukken.'
Ingrijpen waar nodig
Tot dusver lukt het niet om de doelstelling van meedoen om promotie na te leven. 'Natuurlijk was het wennen aan de nieuwe structuren en professionaliseringsslag die geïmplementeerd werden aan het begin van het seizoen door de komst van Kuijt. Dat levert af en toe wat frictie op maar dat hoort erbij. De prestaties die we graag willen hebben we nog niet gezien, dus gaan we kijken naar de oorzaak en grijpen we in daar waar nodig.'
Ingrijpen betekent in ieder geval niet een vroegtijdig afscheid van Kuijt, de komst van Franken of het vertrek van Reijntjes zelf. 'ADO moet nu eens de tijd durven nemen om te bouwen aan een structureel goed presterende club op zowel sportief als financieel gebied. Met het lange termijn commitment van de aandeelhouder maakt een jaartje meer of minder niet uit. Nogmaals, ik begrijp dat niet iedereen die betrokken is bij deze mooie club hiervoor het geduld heeft.'
0
|
Maandag 14 november 2022 om 10:40 uur |
Club Achter de Duinen
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Kuyt weet niks van evaluatie
Dirk Kuyt zegt dat hij helemaal niks heeft gehoord over een komende evaluatie van zijn functioneren.
Lees het nieuwsbericht
Kuyt weet niks van evaluatie
Dirk Kuyt zegt dat hij helemaal niks heeft gehoord over een komende evaluatie van zijn functioneren.
Lees het nieuwsbericht
0
|
Zaterdag 12 november 2022 om 09:55 uur |
grijze gek
https://youtu.be/3dj8vVjRyUg
Een gesprek met trainer Dirk Kuijt met onder meer een terugblik op VVV Venlo;
Kuijt ook over het duel tegen Telstar van komende vrijdag;
Met analist Pieter Donath nemen wij de gespeelde wedstrijd door, kijken naar vrijdagavond en bespreken de stand van zaken bij ADO Den Haag;
Een interview met middenvelder Gregor Breinburg;
Een blik op het programma van de ADO Den Haag-teams dit weekend.
Een gesprek met trainer Dirk Kuijt met onder meer een terugblik op VVV Venlo;
Kuijt ook over het duel tegen Telstar van komende vrijdag;
Met analist Pieter Donath nemen wij de gespeelde wedstrijd door, kijken naar vrijdagavond en bespreken de stand van zaken bij ADO Den Haag;
Een interview met middenvelder Gregor Breinburg;
Een blik op het programma van de ADO Den Haag-teams dit weekend.
0
|
Vrijdag 11 november 2022 om 08:00 uur |
Erik070
Na roerig weekend en ‘kwetsbaar’ gesprek zetten Dirk Kuyt en ADO hun schouders er nog maar eens onder
Dirk Kuyt (42) beleeft roerige eerste maanden van zijn trainerscarrière. De roep om zijn ontslag is nog verder toegenomen na het verlies van ADO Den Haag vrijdag tegen VVV (2-3), alweer de zevende nederlaag van dit seizoen. Wat is de situatie rond Kuyt?
Nee, Dirk Kuyt had de legio witte zakdoekjes die vrijdagavond tijdens de thuiswedstrijd tegen VVV werden gezwaaid, niet gezien. Maar de spreekkoren met ‘Dirk, rot op!’ waren voor iedereen in het stadion, en dus ook voor de trainer van ADO Den Haag, luid en duidelijk te horen. ,,De supporters betalen een hoop geld voor een seizoens- of clubkaart en als wij dan zo presteren, begrijp ik hun emotie’’, vertelde Kuyt na afloop.
De slechte, ongelukkig verloren wedstrijd tegen VVV was het seizoen van ADO in een notendop. De ploeg draait al sinds de eerste competitiewedstrijd voor geen meter en Kuyt krijgt zijn elftal maar niet aan de praat. Zowel qua spel als resultaten is er geen stijgende lijn te bespeuren, waardoor de Haagse ploeg na veertien duels op een pijnlijke zeventiende plek in de Keuken Kampioen Divisie staat, ver verwijderd van de directe promotieplekken die dit seizoen het grote doel waren.
De druk vanuit de achterban op de 42-jarige trainer ontstond echter al weken, zo niet maanden geleden. Spreekkoren om zijn vertrek, zoals vrijdag, klonken al veel eerder. Supporters haalden al eens verhaal op het trainingscomplex van de club in Rijswijk en zagen de 104-voudig international liever vandaag dan morgen hun zinkende Haagse schip verlaten. Een sentiment dat lang buiten de poorten van het Bingoal Stadion bleef.
Nooit werd er binnen ADO serieus over een ontslag van Kuyt nagedacht. Maar feit is dat het moment afgelopen weekend dichterbij dan ooit was. Intern waren na het duel met VVV immers serieuze twijfels of Kuyt nog wel de man zou zijn om de club dit seizoen aan promotie te helpen. Ook zijn er twijfels of de ‘chemie’ met de spelersgroep er nog wel is.
Beleidsbepalers binnen de Haagse club konden afgelopen zaterdagochtend dan ook niet aangeven of Kuyt komende vrijdag, als een uitduel met Telstar op de rol staat, nog de trainer van ADO zou zijn. Uiteindelijk werd besloten de oud-international toch het vertrouwen te geven. Dit omdat op de burelen van de club het gevoel leeft dat de schuld niet alleen bij Kuyt, maar ook zeker bij de niet presterende spelers kan worden gelegd. Al was de boodschap richting de ADO-trainer duidelijk: er moeten snel goede resultaten volgen.
Kuyt besloot daarop na een vrije zaterdag direct na de korte zondagtraining een gesprek met de bepalende spelers in te plannen, om de vraag die intern was opgeworpen met zijn spelers te bespreken. Na een ‘goed en kwetsbaar’ gesprek, waarin werd besproken hoe de Haagse club uit deze benarde positie gaat komen, was vervolgens de conclusie om er met elkaar nog maar eens de schouders onder te zetten.
Dat neemt niet weg dat in de winterstop, die voor ADO na de thuiswedstrijd tegen Roda JC van volgende week woensdag begint, sowieso een evaluatiegesprek met Kuyt gaat plaatsvinden. Gezien de eerste maanden van het seizoen, waarin de Haagse club het lachertje van de Keuken Kampioen Divisie was en geen enkele progressie is geboekt, is dat een broodnodig gesprek. En een waarin het hoofdthema zal zijn of de oud-topvoetballer nog de juiste man op de juiste plek is.
Het is de vraag of overwinningen op Telstar en Roda JC nog iets aan het antwoord op die vraag kunnen veranderen.
Dirk Kuyt (42) beleeft roerige eerste maanden van zijn trainerscarrière. De roep om zijn ontslag is nog verder toegenomen na het verlies van ADO Den Haag vrijdag tegen VVV (2-3), alweer de zevende nederlaag van dit seizoen. Wat is de situatie rond Kuyt?
Nee, Dirk Kuyt had de legio witte zakdoekjes die vrijdagavond tijdens de thuiswedstrijd tegen VVV werden gezwaaid, niet gezien. Maar de spreekkoren met ‘Dirk, rot op!’ waren voor iedereen in het stadion, en dus ook voor de trainer van ADO Den Haag, luid en duidelijk te horen. ,,De supporters betalen een hoop geld voor een seizoens- of clubkaart en als wij dan zo presteren, begrijp ik hun emotie’’, vertelde Kuyt na afloop.
De slechte, ongelukkig verloren wedstrijd tegen VVV was het seizoen van ADO in een notendop. De ploeg draait al sinds de eerste competitiewedstrijd voor geen meter en Kuyt krijgt zijn elftal maar niet aan de praat. Zowel qua spel als resultaten is er geen stijgende lijn te bespeuren, waardoor de Haagse ploeg na veertien duels op een pijnlijke zeventiende plek in de Keuken Kampioen Divisie staat, ver verwijderd van de directe promotieplekken die dit seizoen het grote doel waren.
De druk vanuit de achterban op de 42-jarige trainer ontstond echter al weken, zo niet maanden geleden. Spreekkoren om zijn vertrek, zoals vrijdag, klonken al veel eerder. Supporters haalden al eens verhaal op het trainingscomplex van de club in Rijswijk en zagen de 104-voudig international liever vandaag dan morgen hun zinkende Haagse schip verlaten. Een sentiment dat lang buiten de poorten van het Bingoal Stadion bleef.
Nooit werd er binnen ADO serieus over een ontslag van Kuyt nagedacht. Maar feit is dat het moment afgelopen weekend dichterbij dan ooit was. Intern waren na het duel met VVV immers serieuze twijfels of Kuyt nog wel de man zou zijn om de club dit seizoen aan promotie te helpen. Ook zijn er twijfels of de ‘chemie’ met de spelersgroep er nog wel is.
Beleidsbepalers binnen de Haagse club konden afgelopen zaterdagochtend dan ook niet aangeven of Kuyt komende vrijdag, als een uitduel met Telstar op de rol staat, nog de trainer van ADO zou zijn. Uiteindelijk werd besloten de oud-international toch het vertrouwen te geven. Dit omdat op de burelen van de club het gevoel leeft dat de schuld niet alleen bij Kuyt, maar ook zeker bij de niet presterende spelers kan worden gelegd. Al was de boodschap richting de ADO-trainer duidelijk: er moeten snel goede resultaten volgen.
Kuyt besloot daarop na een vrije zaterdag direct na de korte zondagtraining een gesprek met de bepalende spelers in te plannen, om de vraag die intern was opgeworpen met zijn spelers te bespreken. Na een ‘goed en kwetsbaar’ gesprek, waarin werd besproken hoe de Haagse club uit deze benarde positie gaat komen, was vervolgens de conclusie om er met elkaar nog maar eens de schouders onder te zetten.
Dat neemt niet weg dat in de winterstop, die voor ADO na de thuiswedstrijd tegen Roda JC van volgende week woensdag begint, sowieso een evaluatiegesprek met Kuyt gaat plaatsvinden. Gezien de eerste maanden van het seizoen, waarin de Haagse club het lachertje van de Keuken Kampioen Divisie was en geen enkele progressie is geboekt, is dat een broodnodig gesprek. En een waarin het hoofdthema zal zijn of de oud-topvoetballer nog de juiste man op de juiste plek is.
Het is de vraag of overwinningen op Telstar en Roda JC nog iets aan het antwoord op die vraag kunnen veranderen.
0
|
Dinsdag 8 november 2022 om 15:32 uur |
Club Achter de Duinen
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Verheydt ontbreekt vrijdag tegen Telstar
ADO Den Haag moet het de komende wedstrijd tegen Telstar doen zonder Thomas Verheydt.
Lees het nieuwsbericht
Verheydt ontbreekt vrijdag tegen Telstar
ADO Den Haag moet het de komende wedstrijd tegen Telstar doen zonder Thomas Verheydt.
Lees het nieuwsbericht
0
|
Maandag 7 november 2022 om 10:15 uur |
Eeuwig Den Haag
Met het oog op de aanstaande transferwindow ben ik hier wel blij mee;
Een bekend gezicht gisteren in het Bingoal Stadion: Henk van Stee. De Rotterdammer, die tot december technisch directeur van Sparta was, gaat technisch manager Daryl Janmaat, die een opleiding via de KNVB volgt, de komende periode als 'buddy' adviseren
Een bekend gezicht gisteren in het Bingoal Stadion: Henk van Stee. De Rotterdammer, die tot december technisch directeur van Sparta was, gaat technisch manager Daryl Janmaat, die een opleiding via de KNVB volgt, de komende periode als 'buddy' adviseren
0
|
Zaterdag 5 november 2022 om 17:36 uur |
Advertentie
Aad
En ook uit deze zin blijkt niet dat het om echte investeringen gaat maar om het dichtgooien van de verliesput.
Globalon is bereid de komende jaren minimaal € 7,5 miljoen in ADO Den Haag te investeren en hiermee lijkt ADO Den Haag een investeerder te hebben gevonden die bereid is om negatieve bedrijfsresultaten te compenseren en om de uitvoering van benodigde maatregelen te bekostigen.
Globalon is bereid de komende jaren minimaal € 7,5 miljoen in ADO Den Haag te investeren en hiermee lijkt ADO Den Haag een investeerder te hebben gevonden die bereid is om negatieve bedrijfsresultaten te compenseren en om de uitvoering van benodigde maatregelen te bekostigen.
0
|
Woensdag 2 november 2022 om 15:35 uur |
Aad
Lellow schreef:
Hierbij Aad , veel leesplezier, je kan ook met de hond gaan wandelen. Mij om het even .
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2022:1450
Hierbij Aad , veel leesplezier, je kan ook met de hond gaan wandelen. Mij om het even .
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2022:1450
Ik heb het hele verhaal gelezen en ik neem aan dat je voor wat betreft investeringen verwijst naar de zinsnede:
Daartoe behoort derhalve ook de verplichting om in de komende jaren de benodigde financiële middelen aan ADO beschikbaar te stellen, als bedoeld in het verzoekschrift tot homologatie sub 2.2.
Ik interpreteer dat als en plicht om zich garant te stellen voor ten eerste het overeengekomen bedrag voor betaling van het homologatieakkoord en ten tweede exploitatieverliezen in de x volgende jaren.
Investeren is mijns inziens toch wat anders.
"Een investering is een opoffering in geld, tijd of mankracht (personeel) ten behoeve van een doel dat pas op lange termijn wordt behaald." Bron: Wikipedia
Het dichtgooien van een (bodemloze) put is geen investeren maar geldverspilling. Zoals ook UVS deed.
Van echte investeringen van Bolt in de vorm van bij voorbeeld geld voor het betalen van transfersommen of topsalarissen voor topspelers is mijns inziens nog geen sprake geweest.
Daartoe behoort derhalve ook de verplichting om in de komende jaren de benodigde financiële middelen aan ADO beschikbaar te stellen, als bedoeld in het verzoekschrift tot homologatie sub 2.2.
Ik interpreteer dat als en plicht om zich garant te stellen voor ten eerste het overeengekomen bedrag voor betaling van het homologatieakkoord en ten tweede exploitatieverliezen in de x volgende jaren.
Investeren is mijns inziens toch wat anders.
"Een investering is een opoffering in geld, tijd of mankracht (personeel) ten behoeve van een doel dat pas op lange termijn wordt behaald." Bron: Wikipedia
Het dichtgooien van een (bodemloze) put is geen investeren maar geldverspilling. Zoals ook UVS deed.
Van echte investeringen van Bolt in de vorm van bij voorbeeld geld voor het betalen van transfersommen of topsalarissen voor topspelers is mijns inziens nog geen sprake geweest.
0
|
Woensdag 2 november 2022 om 15:28 uur |
Lellow
Aad schreef:
En jij dacht dat met zo weinig inkomsten deze salarissen (voor zover dat waar is) tot eind seizoen betaald kunnen blijven? Hoe naïef kan je zijn?
Nou Verheijdt is dat niet en wat hij hier aan salaris verdient (voor zover dat waar is) kan hij ook in het verre oosten terecht met als bijkomend voordeel dat hij daar wel zijn doelpunten zou kunnen maken omdat hij daar wel op zijn sterke punten zal worden gebruikt.
En wat Globalon betreft: het was vanaf het begin duidelijk dat ADO wat hen betreft de eigen broek moest ophouden, iets wat in de laatste 7/8 jaar nog nooit is gelukt. Nu dat om allerlei redenen weer niet lukt en ze in ieder geval voor dit seizoen de verliezen moeten compenseren willen ze als een haas van ADO af.
En jij dacht dat met zo weinig inkomsten deze salarissen (voor zover dat waar is) tot eind seizoen betaald kunnen blijven? Hoe naïef kan je zijn?
Nou Verheijdt is dat niet en wat hij hier aan salaris verdient (voor zover dat waar is) kan hij ook in het verre oosten terecht met als bijkomend voordeel dat hij daar wel zijn doelpunten zou kunnen maken omdat hij daar wel op zijn sterke punten zal worden gebruikt.
En wat Globalon betreft: het was vanaf het begin duidelijk dat ADO wat hen betreft de eigen broek moest ophouden, iets wat in de laatste 7/8 jaar nog nooit is gelukt. Nu dat om allerlei redenen weer niet lukt en ze in ieder geval voor dit seizoen de verliezen moeten compenseren willen ze als een haas van ADO af.
Beste Aad ,
Helaas zit je er ( alweer ) naast , Globalon heeft toegezegd te zullen investeren in de club de komende jaren , zelfs met exacte bedragen.
Eigen broek ophouden is onrealistisch en zal onder de huidige voorwaarden nooit kunnen plaatsvinden,lees te hoge overhead en geen tot nihil transfer inkomen.
Weer is er een partij nodig die de tekorten dekt .
Helaas zit je er ( alweer ) naast , Globalon heeft toegezegd te zullen investeren in de club de komende jaren , zelfs met exacte bedragen.
Eigen broek ophouden is onrealistisch en zal onder de huidige voorwaarden nooit kunnen plaatsvinden,lees te hoge overhead en geen tot nihil transfer inkomen.
Weer is er een partij nodig die de tekorten dekt .
0
|
Woensdag 2 november 2022 om 11:10 uur |
Nu online
Dang3r, GroenGeelHart070 en 114 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |