Tag: minimaal

Trending: bonis oss schalk top overwinning lee

Toon alle shouts

Elf redenen waarom ADO Den Haag laatste staat in de Eredivisie
11.00 uur

Door Chris Tempelman
Het gaat deze dagen in Den Haag nauwelijks over de sportieve malaise waarin de club zich al maanden bevindt. Degradatie dreigt, maar het voortbestaan van de club en de overnameperikelen overstijgen de zorgen om de dreigende afdaling. Het Eredivisieschap redden kan theoretisch nog steeds, er zijn immers nog vijftien punten te behalen, een ontsnappingsact behoort nog tot de mogelijkheden. Je mag staf en spelers niet verwijten dat ze er nog in geloven. Het puntje tegen Vitesse biedt een sprankje hoop, maar wie ADO Den Haag dit seizoen heeft zien ploeteren en wie de statistieken van de residentieclub bekijkt, weet wel beter.

Met behulp van Opta hebben we een aantal lijstjes (opgemaakt na Ajax-Utrecht van donderdagavond en dus over 29 duels van iedere club) verzameld. Wat we zien is behoorlijk schrikbarend. ADO Den Haag voert ranglijstjes aan die je niet aan moet willen voeren. Het verklaart de sportieve problemen feilloos. Overigens komt ook VVV-Venlo slecht naar voren uit die lijstjes. Op basis van de statistieken zijn ADO Den Haag en VVV-Venlo de aangewezen degradanten, maar een wonder in de laatste vijf duels mag niet uitgesloten worden.

Kijk en huiver mee bij de onthutsende cijfers.

REDEN 1: TE WEINIG SCHOTEN
Het verschil met de ploegen die het dichtst in de buurt staan is schrijnend als we kijken naar het aantal schoten op het doel van de tegenstander. ADO is aanvallend machteloos en tandeloos, zelfs het aantal schoten op doel blijft heel ver achter bij de rest. VVV is met dertig schoten meer al uit zicht, nummer zestien Heracles schoot liefst 71 keer meer. Met een gemiddeld aantal pogingen van nog geen acht leidt ADO Den Haag dit klassement zonder concurrentie.

Team Schoten
ADO Den Haag 229
VVV-Venlo 259
Heracles Almelo 300
Fortuna Sittard 313
RKC Waalwijk 317
Willem II 319
FC Emmen 329
FC Groningen 340
sc Heerenveen 343
FC Twente 345
Sparta Rotterdam 375
PEC Zwolle 385
AZ 402
Vitesse 441
FC Utrecht 449
PSV 449
Feyenoord 463
Ajax 582

REDEN 2: 2,5 KEER PER DUELS TUSSEN DE PALEN
Het is geen verrassing dat de ploegen die het minst vaak op het doel van de tegenstander schieten ook de minste pogingen tussen de palen weten te krijgen. Pijnlijker is de conclusie dat ADO Den Haag gemiddeld per wedstrijd 2,5 pogingen op het doel weet te mikken. Een bizar aantal dat niet iets zegt over de sterke defensies in de Eredivisie, maar over de onmachtige aanvalslinie van de Haagse formatie.

Team Schoten op doel
ADO Den Haag 73
VVV-Venlo 87
Heracles Almelo 99
FC Emmen 110
FC Groningen 111
Willem II 113
RKC Waalwijk 126
Sparta Rotterdam 127
Fortuna Sittard 129
sc Heerenveen 130
PEC Zwolle 131
FC Twente 133
Vitesse 146
Feyenoord 166
AZ 169
FC Utrecht 170
PSV 189
Ajax 223

REDEN 3: OPEN HUIS IN DE DEFENSIE
Bij ploegen in problemen is de verdediging meestal de achilleshiel. Zo ook bij ADO Den Haag (en VVV-Venlo). Het contrast met de andere Eredivisie-ploegen is levensgroot. De Haagse hekkensluiter heeft meer dan honderd pogingen meer moeten toestaan in de 29 tot nu toe gespeelde wedstrijden dan Heerenveen, de ploeg die twee plekken lager staat op dit lijstje. Blessures en de bijbehorende verschillende defensieve samenstellingen spelen zeker een rol, maar nemen niet weg dat ADO Den Haag verdedigend veel te veel weggeeft.

Team Schoten tegen
ADO Den Haag 543
VVV-Venlo 525
sc Heerenveen 442
Willem II 442
RKC Waalwijk 431
FC Emmen 428
Fortuna Sittard 402
PEC Zwolle 367
FC Twente 344
Sparta Rotterdam 341
FC Groningen 333
Heracles Almelo 325
FC Utrecht 321
Vitesse 303
Feyenoord 301
AZ 290
PSV 259
Ajax 243

REDEN 4: DOELMANNEN VOORKOMEN ERGER
Dat ADO Den Haag niet de ploeg is met de meeste tegendoelpunten is te danken aan de sluitposten. Luuk Koopmans in de eerste seizoenshelft en Martin Fraisl in de tweede seizoenshelft hebben behoorlijke reddingspercentages. Uiteraard afgemeten aan de vele schoten die ze op zich hebben zien afkomen. Zonder de twee doelmannen had de schade vele malen groter geweest en had degradatie wellicht al een feit geweest. VVV-Venlo blijft ADO Den Haag in dit lijstje nipt voor. Koopmans en Fraisl hebben er niets aan, maar het is een klein beetje eer voor het gedane werk.

Team Schoten op doel tegen Goals tegen %
VVV-Venlo 207 75 36,2%
ADO Den Haag 196 64 32,7%
RKC Waalwijk 177 44 24,9%
FC Emmen 161 58 36,0%
Willem II 153 61 39,9%
Fortuna Sittard 148 52 35,1%
PEC Zwolle 135 46 34,1%
sc Heerenveen 135 40 29,6%
FC Twente 134 40 29,9%
Feyenoord 123 29 23,6%
Sparta Rotterdam 122 46 37,7%
Heracles Almelo 118 43 36,4%
Vitesse 115 28 24,3%
FC Groningen 114 33 28,9%
AZ 104 38 36,5%
FC Utrecht 101 37 36,6%
PSV 95 30 31,6%
Ajax 94 21 22,3%

REDEN 5: HET MINST AAN DE BAL
Balbezit zegt zeker niet alles over het behaalde resultaat, maar in het geval van ADO Den Haag is het wel degelijk een vingerwijzing naar de werkelijke problemen. Weinig balbezit hebben en toeslaan in de counter kan effectief zijn, maar daar is in Den Haag geen sprake van. ADO Den Haag loopt simpelweg vaker achter de bal aan dan dat ze hem hebben. Hebben ze hem, dan doen ze er vrij weinig mee en is het vinden van een medespeler een groot probleem. Hebben ze hem niet, dan is de bal veroveren of voorkomen dat de tegenstander er iets nuttigs meedoet een te grote opgave.

Team Balbezit
ADO Den Haag 41.0%
VVV-Venlo 42.7%
Sparta Rotterdam 43.3%
Willem II 43.6%
Fortuna Sittard 45.0%
Heracles Almelo 47.0%
sc Heerenveen 47.4%
FC Twente 48.6%
RKC Waalwijk 48.6%
FC Utrecht 49.0%
FC Groningen 49.9%
PEC Zwolle 50.8%
FC Emmen 53.4%
Vitesse 54.5%
Feyenoord 54.6%
AZ 55.4%
PSV 58.3%
Ajax 64.7%

REDEN 6: NIET DE ONNAUWKEURIGSTE QUA PASSING
Drie ploegen blijken een lagere passnauwkeurigheid te hebben dan ADO Den Haag. Wat zegt dat precies? Dat ADO Den Haag wel degelijk de intentie heeft op te bouwen. Passes achterin en voorzichtigheid in de passing houden het percentage redelijk. Zodra de pass naar voren gaat is er snel sprake van balverlies. Ploegen als Sparta, Fortuna Sittard en VVV-Venlo lijken iets rigoureuzer voor een lange bal te kiezen en lopen daarmee het risico de bal eerder te verliezen.

Team Passnauwkeurigheid
Sparta Rotterdam 72.5%
Fortuna Sittard 72.6%
VVV-Venlo 73.4%
ADO Den Haag 74.1%
Willem II 74,6%
FC Twente 75.5%
RKC Waalwijk 77.6%
FC Groningen 78.1%
Heracles Almelo 78.5%
FC Utrecht 78.9%
Vitesse 79.5%
sc Heerenveen 79.5%
PEC Zwolle 79.7%
FC Emmen 79.9%
PSV 82.8%
AZ 83.2%
Feyenoord 83.6%
Ajax 84.9%

REDEN 7: SCOREN IS HET GROTE PROBLEEM
Het maken van doelpunten is het grote probleem bij ADO Den Haag. Slechts 22 treffers in 29 competitieduels houdt in dat ADO Den Haag het gemiddelde van één goal per wedstrijd niet haalt. Spits Michiel Kramer is met vijf goals het meest trefzeker en dat zegt eigenlijk alles. Een spits moet zijn ploeg minimaal aan vijftien treffers helpen en anders moeten de overige aanvallers voldoende bijdragen op het scoreformulier. Wat dat betreft is het helemaal bedroevend. Shaquille Pinas – een verdediger en strafschoppennemer – is met drie goals de nummer twee na Kramer.

Team Goals
ADO Den Haag 22
RKC Waalwijk 27
FC Emmen 30
Willem II 31
Heracles Almelo 35
FC Groningen 35
PEC Zwolle 38
sc Heerenveen 39
VVV-Venlo 39
Fortuna Sittard 40
Sparta Rotterdam 40
FC Twente 42
FC Utrecht 46
Vitesse 46
Feyenoord 58
PSV 64
AZ 66
Ajax 87

REDEN 8: NIET DE MEESTE TEGENTREFFERS DANKZIJ AJAX
Niet ADO Den Haag, maar VVV-Venlo is de ploeg met de meest gepasseerde defensie. De smadelijke 0-13 tegen Ajax is daar uiteraard debet aan. In Limburg en in Den Haag is het prijsschieten voor de tegenstander, terwijl ook Willem II en Emmen defensief problemen kennen. De combinatie van weinig scoren en veel tegenkrijgen is een dodelijke cocktail in Den Haag. De 0-0 bij Vitesse, met Gianni Zuiverloon als leider van de defensie, biedt perspectief op minder tegentreffers, maar komt die ontdekking op tijd?

Team Tegengoals
VVV-Venlo 75
ADO Den Haag 64
Willem II 61
FC Emmen 58
Fortuna Sittard 52
PEC Zwolle 46
Sparta Rotterdam 46
RKC Waalwijk 44
Heracles Almelo 43
FC Twente 40
sc Heerenveen 40
AZ 38
FC Utrecht 37
FC Groningen 33
PSV 30
Feyenoord 29
Vitesse 28
Ajax 21

REDEN 9: PERSOONLIJKE FOUTEN WEGEN ZWAAR
Het hoort bij ploegen die in de onderste regionen vertoeven. Persoonlijke fouten leiden meerdere malen tot tegentreffers. Je hoort het trainers en spelers zo vaak verkondigen na weer een tegenvallend resultaat. Tegen persoonlijke fouten is niet op te boksen, dat soort fouten mogen op dit niveau niet gemaakt worden. Het zijn veelgehoorde zinnen. Spelers maken persoonlijke fouten als gevolg van de druk waaronder ze dienen te presteren. Onderin spelen brengt spanning met zich mee en heeft regelmatig persoonlijke blunders tot gevolg. PEC Zwolle blijft in dat klassement opvallend genoeg hekkensluiter ADO Den Haag voor.

Team Persoonlijke fouten met tegentreffer tot gevolg
PEC Zwolle 8
ADO Den Haag 6
RKC Waalwijk 6
Sparta Rotterdam 5
FC Emmen 5
FC Twente 4
PSV 4
FC Groningen 4
Willem II 4
Heracles Almelo 3
VVV-Venlo 3
AZ 3
sc Heerenveen 2
Fortuna Sittard 2
Feyenoord 2
Vitesse 2
Ajax 2
FC Utrecht 1

REDEN 10: TE WEINIG DREIGING
Wil je scoren, wil je de tegenstander in verlegenheid brengen dan zul je als team wel regelmatig je neus aan het venster moeten drukken. Druk op de vijandelijke goal, melden in de zestien van de opponent. Onthutsende cijfers op dat gebied voor ADO Den Haag, want slechts 326 balcontacten in het strafschopgebied waar het toch echt moet gebeuren is een schrijnend laag aantal. VVV-Venlo (412) en FC Emmen (463) zijn het dichts bij te vinden op die ranglijst, maar de afstand naar die twee is al levensgroot. Niet in de zestienmeter van de tegenstander komen blijkt het grootste probleem van ADO Den Haag.

Team Balcontacten in vijandelijke zestien
ADO Den Haag 326
VVV-Venlo 412
FC Emmen 463
Willem II 509
Fortuna Sittard 517
RKC Waalwijk 532
FC Groningen 549
PEC Zwolle 550
Sparta Rotterdam 562
Heracles Almelo 568
sc Heerenveen 612
FC Twente 613
Vitesse 696
Feyenoord 812
FC Utrecht 827
AZ 862
PSV 876
Ajax 1277

REDEN 11: VOORSPRONG ZONDER GARANTIES
Nog een wetmatigheid bij ploegen die in degradatiegevaar verkeren. Het vasthouden van een voorsprong is vaak een te grote opgave. En dat terwijl je coaches en spelers vaak bij weer een nederlaag hoort zeggen dat als ze een keer op voorsprong komen de wedstrijd anders kan lopen. De weelde van een voorsprong dragen is vaak niet gegeven aan de ploegen in problemen. Moet de voorsprong verdedigd worden? Sluipt er twijfel in zodra een ploeg op voorsprong komt. Het lijstje met het aantal punten dat verloren is nadat een ploeg op voorsprong is gekomen geeft een goed beeld van de mentale weerbaarheid van de teams. Dat Willem II en ADO Den Haag bovenaan staan is geen verrassing, de hoge positie van Utrecht valt op en dat Emmen, VVV-Venlo en RKC Waalwijk daar niet staan is misschien nog wel verrassender.

Team Punten verloren na voorsprong
Willem II 20
FC Utrecht 18
ADO Den Haag 17
sc Heerenveen 16
FC Twente 16
PEC Zwolle 15
AZ 13
FC Emmen 13
VVV-Venlo 12
Fortuna Sittard 12
PSV 10
Vitesse 10
RKC Waalwijk 9
Heracles Almelo 9
Feyenoord 9
Sparta Rotterdam 9
FC Groningen 4
Ajax

marcellino schreef:

Mensen die voor een appel en een ei sdo willen overnemen ten kosten van veel problemen zijn uit op eigen gewin.hoe goedkoper je ado kan binnen hengelen hoe meer je er zelf uiteindelijk aan overhoudt.mits ze 10 a 15 jaar aan ado verbonden blijven.
Jammer genoeg heb ik het gevoel dat het over 3 a 4 jaar met dikke winst aan de volgende uvs word verkocht.

Met die cowboys heb ik het idee dat het stappenplan is:

- Laag instappen
- Helemaal suf saneren
- Zwarte cijfers draaien met een lichte organisatie (minimaal, maakt niet uit)
- En weer weg ermee voor een miljoen of 3/4 meer

En dat binnen zo kort mogelijke tijd. Dat kan, want je blijft in DH altijd het praatje "potentie, derde stad, sleeping giant" houden. En er is altijd iemand die er weer in tuint.

Den Haag is gewoon een moeilijke stad. En Den Haag nog steeds een moeilijke club.

In die zin is het goed dat HCF bestaat. Je zoekt iemand die zich voor langere tijd wil committeren aan de club. Misschien iemand met toch iets meer sentimentele gevoelens doen?

Alle partijen die nu meedoen, heb ik geen goed gevoel bij. Allemaal cowboys.

Ik wens HCF veel wijsheid. Want ze kunnen het in principe alleen maar fout doen.

Ik kan mij niet voorstellen dat ADO failliet gaat. Ofwel het geld komt nog vóór de rechtzaak binnen of de rechter geeft ADO op grond van de afspraken gelijk en veroordeelt UVS tot betaling van 2 mio. Bij niet betalen binnen een x aantal dagen zal hij beslag leggen op de bezittingen van UVS in Nederland. In dit geval de aandelen in ADO. En die worden dan waarschijnlijk bij opbod verkocht voor minimaal het bedrag van de vordering van ADO. Zo is normaal gesproken de rechtsgang in soortgelijke gevallen.

Ik denk dat UVS zich,net als bij de eerste keer, weer niet goed heeft laten informeren over de Nederlandse rechtsspraak. Of niets geleerd van de vorige keer.

Absoluut de moeite waard om te lezen. Stuk van Rob Blankestein.

Spel rond ADO Den Haag nog lang niet afgelopen


Pacific Media Group dé kandidaat om ADO Den Haag over te nemen
Op dit moment lijkt de Amerikaanse Pacific Media Group de enige partij te zijn die nu nog serieus onderhandelt met de Chinezen. De filosofie van één van de topmannen Paul Conway en zijn Chinees-Amerikaanse zakenpartner Chien-Lee is heel simpel: investeer, maar doe geen grote aankopen. Bouw op en maak zo winst.

Conway en co hebben een voorliefde voor niet te dure clubs en spelers. Het Belgische KV Oostende dat bijna failliet was werd door PMG vorig jaar gekocht. Dure spelers kregen een sterk verlaagde aanbieding waardoor ze vertrokken en op kantoor ging de bezem door het kantoorpersoneel.

“Daarbij werd geen rekening gehouden met sentimenten”, zegt Tomas Taecke die als journalist verbonden is aan de Belgische krant Het Laatste Nieuws. Hij volgt het wel en wee van KV Oostende.

In het eerste interview dat Conway in België gaf vertelde hij: “Sport is business. In Amerika gaan geen sportclubs failliet”.

Als PMG de aandelen van UVS overneemt dan wordt ADO Den Haag de zesde Europese club in het consortium van de Pacific Media Group (PMG). Eerder verwierven de Amerikanen een meerderheidsbelang in Barnsley, FC Thun, AS Nancy, Esbjerg Fb en KV Oostende. De overname van FC Den Bosch mislukte. Daarvoor was het bedrijf ook nog eigenaar van de doorverkochte Franse voetbalclub Nice.

Het bedrag dat gemoeid lijkt te zijn met de overname bedraagt 7,5 miljoen euro. Dit is op te maken uit het business plan van de Cosinus Group van Hagenaar Anthony Rothengatter dat in het bezit is van deze redactie.

Daarnaast zal PMG naar verluidt ook nog een overbruggingslening van tussen de 1,5 miljoen en 2,5 miljoen beschikbaar moeten hebben om onder meer de kortlopende schulden van de Haagse BVO af te lossen.

Andere overname kandidaten
De eerste kandidaat die begin maart in beeld kwam was de Zwitserse Cosinus Group van Hagenaar Anthony Rothengatter. De Zwitsers leken “eruit” te zijn maar hebben de deadline met UVS al zesmaal niet gehaald. Hierdoor is Cosinus ‘definitief’ van de lijst afgevoerd.

Het in ons bezit zijnde business plan van de Cosinus Group met als titel Why The Hague (waarom Den Haag) is gebaseerd op cijfers en aannames die in onze ogen van (te) weinig realiteitszin getuigen. Met een omzet die voor de Cosinusgroep oploopt tot ruim €36,5 miljoen in 2025-2026 ziet het er op papier natuurlijk fantastisch uit. Echter de wijze waarop deze omzet te realiseren is roept vragen op. Binnen dit bedrag zou de omzet uit ADO Den Haag ruim € 17 miljoen moeten bedragen.

Een zeer belangrijke positie neemt het stadion van ADO Den Haag in. In het businessplan staat als grootste omzetpost Spin Offs genoteerd. Met ruim € 17 miljoen omzet in 2025 – 2026 is dit de grootste post binnen het in onze ogen zeer wankele businessplan. Cosinus wil van de club en het stadion een innovatie HUB maken. Een plek in onze regio waar bedrijven willen werken (kantoorhuur) en waar ADO Den Haag (lees Cosinus) innovatieve ideeën binnenhaalt die uiteindelijk tot winst voor de Cosinus groep moeten leiden. De Johan Cruyff Arena is een voorbeeld waar het naar toe zou moeten met het Cars Jeans Stadion. Extra reclamezuilen, hogere parkeeropbrengsten, hogere huuropbrengsten en de outsourcing (?) van activiteiten zouden de rest moeten doen. Ook de post OTT (over the top) China roept vragen op, echter is dit met € 500.000 een sluitpost op de ruim opgezette begroting.

Otium Group
De laatste oorspronkelijke overname kandidaat, de Otium Group (Amerikaans) is inmiddels ook niet meer in beeld voor een mogelijke overname.

Haagse Dark Horse
De Dark Horse in de overname strijd is het groepje Haagse vrienden dat belangstelling zou hebben in ADO Den Haag. Chris Woerts heeft deze club vorige week opgevoerd in het programma Veronica Inside.

Volgens onze informatie en een heleboel geruchten bestaat deze groep uit minimaal Ed Maas, Martin Jol en Tscheu La Ling. Deze heren willen bij voorkeur zo laat mogelijk instappen om de prijs van €7,5 miljoen drastisch verlaagd te krijgen, waarbij ook nog moeten worden aangemerkt dat Tscheu La Ling zijn handen op dit moment meer dan vol heeft aan Trencin AC waarmee hij de Champions League probeert te bereiken.

Redactie: Rob Blankenstein (ADO Watcher)

BLEISWIJK-1 schreef:

Ik zeg ook niet dat je het moet opgeven. Maar ik snap wel dat de buitenwereld, en in dit geval Tom Egbers, zegt dat we al gedegradeerd zijn. Dat is toch gewoon de verwachting met nog 5 potjes?

Natuurlijk. En na bijna twee seizoenen onderaan staan ook niet meer dan terecht. Om nog maar te zwijgen van het totale gebrek aan scorend vermogen. Twee wedstrijden gewonnen... De verwachting dat we dan nu ineens een serie van 3, 4 of 5 wedstrijden neerzetten... Dat zou dan minimaal een wonder zijn. Of UVS dat via matchfixing iets voor ons regelt.

GroenGeelHart070 schreef:

Zojuist even de resterende wedstrijden voorspeld. Overwinningen en 2 gelijke spelen, tegen Feyenoord en Twente. Dan komen we op 27 punten en dan maar hopen dat dat voldoende is voor plek 16

Moet je wel per winnende wedstrijd minimaal 1 doelpunt maken....zie jij het gebeuren?

Ik niet..maar hoop natuurlijk wel dat jij gelijk heb.

rd.. schreef:

Koopmans is minstens net zo goed / slecht als Fraisl.... Denk ik.

Waarschijnlijk heb je het dan over pannenkoeken bakken.

Maar in keepen met grote afstand niet.

Behalve dat Fraisl de basistechniek van het keepen wèl beheerst, naar de hoeken kan duiken ipv alleen maar achterover vallen, in de 1-tegen-1 voor de bal gaat ipv altijd naar de korte hoek omvalt...

...zijn de reddingen die je NIET hoeft te maken een heel belangrijk aspect van het keepen.
Het aspect waar het onderscheid gemaakt wordt tussen keepers, ballenvangers en tegenhouders.

Door te coachen, door de hoge ballen voor de pot te vangen/weg te stompen, door voorzetten te onderscheppen, door aanspeelbaar te zijn voor medespelers onder druk.
Fraisl heeft elke wedstrijd een aantal van dit soort acties waarvoor hij geen redding achter zijn naam krijgt.
Maar waarmee hij wel een kans voor de tegenstander voorkomt.

Bij Koopmans kan je elke wedstrijd voor dit aspect van het keepen een nul achter zijn naam zetten.
Sterker nog, bij ketser Koopmans levert elke bal die er niet direct ingaat een nieuwe kans op voor de tegenstander.

100% zeker dat als Fraisl hier in augustus al was geweest, je nu minimaal 4-5 plekken hogere zou staan.

Puntje op werklust wat normaal hoort te zijn bij goed betaalde profs. Helaas minimaal 10 wedstrijden te laat deze teamgeest.

Kan er met mijn pet gewoon niet bij dat er 10 tallen spelers duizenden euro`s per maand opgestrijkt hebben en dit 1 van de eerste wedstrijden is waar er een normale arbeidsethos en teamgeest heerste.

Het gaat allemaal nergens meer over maar gewoon minimaal 2 gele kaarten ten onrechte.
En een scheids die overal om fluit als vitesse spelers gaan liggen ongeloofelijk

ghostdrift schreef:

Ik las net dat Den Haag de tour de France wil halen dus kunnen ze ADO dus niet laten vallen maar helpen. wel wielrennen maar geen voetbal dus weer verwarrend in deze tijd

Aan de tour kunnen ze links- of rechtsom op korte en langere termijn verdienen en is interessant voor minimaal 1 mio Nederlanders en nog meer Europeanen (potentiële toeristen !).
ADO kost alleen maar geld en is alleen maar voor minder dan helft van de Hagenezen plus een relatief handjevol uit de regio interessant.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Marcelvld en 188 gasten.

Bekijk de topshouts