Tag: teveel

Trending: kalezic graafschap wedstrijd reischl data darije

Toon alle shouts

https://thehaguecityfirm.nl/2021/09/27/antwoorden-op-vragen-gesteld-aan-john-van-ringelenstein/

Beantwoording vragen door John van Ringelenstein

Vandaag is er contact geweest met John van Ringelenstein, dit naar aanleiding van geruchten die al langere tijd circuleerden, en de vragen in dit artikel op FCDH -HCF site.

Het gerucht deed de ronde dat Rob Jansen en John van Ringelenstein het voornemen hadden om de club over te nemen in coördinatie met de leiding van ADO Den Haag en mogelijk zelfs gesteund door de Gemeente Den Haag.

Hieronder beantwoording van de vragen op de door ons aangeleverde vragenlijst, door John van Ringelenstein (JvR);

“Helaas is er rondom de eventuele overdracht van aandelen NV ADO Den Haag veel ruis en fictie” (John van Ringelenstein)

FCDH- HCF: Ben je betrokken bij het overname proces als overname kandidaat?

JvR: Nee, ik ben niet betrokken.

FCDH-HCF: Deel jij onze mening dat alle overnamekandidaten zijn tegengewerkt door 1, meerdere of alle huidige bestuurders van de verschillende organen bij adodh?

JvR: Ik kan mij voorstellen dat er voorkeur is voor een oplossing. Tegenwerken met risico dat het misgaat geloof ik niet in. Ik heb vertrouwen in de huidige bestuurders van de verschillende organen bij ADO Den Haag. Het is lastig en ondankbaar om het beste er van te maken. Zeker omdat er over de ideale oplossing in de stad en door de verschillende supporters verschil van mening en inzicht is.


FCDG-HCF: Heb je het idee dat de redding van ADO Den Haag vanuit de gemeente wordt tegengewerkt?

JvR: De Gemeente zal niets tegenwerken, wel proberen om de hete aardappel door te schuiven naar een private oplossing denk ik.

FCDH-HCF: Veranderd de huidige structuur op de achtergrond of zou deze moeten veranderen (STA, HFC etc.)?

JvR: Ik ben een groot voorstander van de club in handen van een collectief. Een goede balans in uitvoering en controle. De geschiedenis leert dat elke andere structuur de afgelopen 50 jaar niet heeft gewerkt.


FCDH-HCF: Niemand begrijpt waarom de Haagse mensen die zouden kunnen investeren niet samenwerken om de club te redden. Gezien jou netwerk/kennis zou jij de aangewezen persoon zijn om die samenwerking te bespreken?

JvR: Naar mijn idee is de club sinds 1971 haar ziel kwijt, verkocht aan steeds weer een nieuwe suikeroom. Helaas is het tot nu toe niemand gelukt die bezieling terug te brengen. De grootste twee miskleunen zijn de bedrijven Alrecon en UVS. Helaas zijn er in onze stad teveel krachten die elkaar tegenwerken. Steeds is dan de gemeente weer de klos om de rommel op te ruimen.


FCDH-HCF: Wat zou nou volgens jou de reden kunnen zijn van de deze malaise waar we ons nu in bevinden?

JvR: Het is mij een raadsel wat UVS heeft gebracht tot het kopen van de aandelen en vervolgens zo dramatisch met hun investering om te gaan. Misschien was het geld gratis. Naar mijn idee is de wijze waarop UVS de club heeft geleid de oorzaak van deze situatie helaas.

“Zonder dekking van de gemeente gooi je bijna je geld in de sloot”

FCDH-HCF: Wat zou volgens jou de reden kunnen zijn achter de doorlopende stagnatie bij verkoop (los van stadion als eis)?

JvR: Niemand wil goed geld naar slecht geld brengen. ADO is al 50 jaar structureel verlieslatend, op een enkel boekjaar na. Dus een private koper wil best zijn/haar nek uitsteken met dekking van de gemeente (i.e. Mark van der Kallen), zonder die dekking (i.e. koop stadion en parkeerterreinen met korting en/of ontwikkel mogelijkheid) gooi je bijna je geld in de sloot.

FCDH-HCF: Ben je van mening dat poppetjes in de structuur mede verantwoordelijk zijn voor deze malaise en hun conclusies zouden moeten trekken?

JvR: Helaas ben ik van mening dat UVS als enige het verschil had kunnen maken. UVS heeft de macht in de aandeelhoudersvergadering. Zij kunnen iedereen benoemen of ontslaan. De macht van de HFC of de STA is NIHIL. Op heel diplomatieke wijze hebben veel mensen geprobeert UVS te ondersteunen. Wie in Den Haag invloed heeft/had op UVS zou ik niet weten. Wel heb ik een vermoeden, daar heb je niets aan dus beperk ik mij tot de mij bekende feiten. UVS benoemt de RvC en de directie. UVS stuurt de RvC of de directie naar huis. Zeker voordat de ondernemerskamer UVS onder curatele heeft gezet waren ze min of meer almachtigen. Net als Alrecon ziende blind en hebben ze zich totaal verrekend op hoe een voetbalclub werkt. En ja, voor hun verlies van 20 miljoen zou iedereen diep kunnen buigen. Beter was het geweest om een goede directie neer te zetten vanaf 2014.

FCDH-HCF: Is het niet eens tijd dat de vete tussen Ado Familie en Fc den Haag familie omwille van de club overboord gegooid gaat worden?

JvR: JA.

FCDH-HCF: Welke oplossing ziet je nog voorhanden om de club er boven op te helpen?

JvR: De Gemeente Den Haag financiert de WHOA procedure, trekt 5 jaar uit om een gezond collectief met een goeie structuur te ontwikkelen.

Wij danken John van Ringelenstein voor de genomen moeite en de tijd die hij bereid is hierin te steken.

Iedereen maakt wel eens fouten…

Zo ook wij van het Haags Supporters Collectief. In een emotionele bui is er woensdagavond overhaast een bericht naar buiten gebracht waar ook nog eens een ultimatum aan was gekoppeld. Hier is geen zorgvuldig besluitvormingsproces aan vooraf gegaan en onvoldoende nagedacht over de gevolgen van het bericht. Vanuit het bestuur bieden wij dan ook onze excuses aan voor de ontstane onrust.

De “bewijslast” die eigenlijk meer een tijdlijn was kregen we donderdag vlak voor het overleg met de stakeholders van ADO Den Haag te zien. We hebben ervoor gekozen deze niet te delen. We denken dat dat niet bijdraagt aan het overnameproces. Er ontbreken voor ons namelijk tastbare bewijzen (apps of e-mails) van sommige onderdelen en andere onderdelen zijn fouten die al eerder gecommuniceerd zijn in de media of op social media. Laat het wel duidelijk zijn dat er teveel fouten worden gemaakt in het verkoopproces.

Denk aan:

het schofferen van en slecht communiceren met gegadigden;persberichten versturen die supporters of gegadigden over de rooie brengen;een club die veel te weinig communiceert met de supporters via hun kanalen;te lang vasthouden aan een partij die al meermaals betaaltermijnen liet verstrijken;betrokkenen die zich bemoeien met onderwerpen waar zij vandaan moeten blijven.

Al met al veel commotie en veel onrust, voor de trouwe ADO-supporter ook niet meer te volgen.

Hoe nu verder?
Rondom het bestuur van het HSC is afgelopen week onduidelijkheid ontstaan. In een eerder bericht op social media is aangeven dat naast Jean Paul Mallant (voorzitter), Lesley Butter (vice-voorzitter), Mark Vos (secretaris), Ronald Mesman (penningmeester) en Ruud Law deelnemen aan het bestuur. Zoals bekend heeft Jean Paul zicht terug getrokken als voorzitter. In een eerder stadium had Lesley ook aangegeven te stoppen met zijn activiteiten. Wij willen beiden heren hartelijk danken voor hun inzet voor het HSC.

Door de ontstane vacature van voorzitter heeft Mark aangegeven de rol van voorzitter op zich te nemen. Ronald en Ruud blijven in hun rol. De wens is het bestuur uit te breiden naar 5 personen. In de komende periode zal, naast het verkoopproces, de focus liggen op het inrichten van het HSC en zijn werkgroepen. De positieve instelling blijft, we willen door. Zowel met de club als met het collectief. Het collectief wilde inspraak en die hebben we gekregen.

We zullen aangehaakt blijven bij het verkoopproces, echter zullen wij hier niet actief aan deelnemen. We hebben niet het idee dat we een wezenlijke bijdrage hebben aan het feit of een partij wel of niet zijn zak geld op tafel legt. Daarnaast denken we dat voor alle stakeholders een faillissement de slechtste uitkomst is en dat ze dat dus zullen willen voorkomen. Zodra er serieuze afrondende gesprekken worden gevoerd zijn wij van de partij om voor de supporters een plek aan tafel te krijgen in de nieuwe organisatie. Een grotere plek dan in het verleden. Dat kan namelijk nu niet anders meer en alle geïnteresseerde gegadigden en stakeholders zijn zich daar van bewust. Zij zien de toegevoegde waarde daarvan. We gaan nog steeds vol voor meer betrokkenheid en controle voor alle supporters.

Geel groene groet,

Bestuur HSC

JB schreef:

Precies.

En er is ook nog zoiets als de grondprijzenbrief van de gemeente.
Daarin staan de normbedragen en normberekeningen in vastgelegd.

Nu weet ik wel dat het huidige college niet zo van de regeltjes is als er bevriende zakken gevuld moeten worden, maar uiteindelijk zullen ze toch aan hun eigen spelregels moeten houden.

Bij het bepalen van de marktwaarde wordt aangesloten bij de International Valuation Standards (IVS). De meest gebruikte methoden hierbij zijn de comparatieve (vergelijkende) methode en de inkomstenmethode zoals de BAR/NAR14 methode en de DCF15 methode.

Overigens zou ook de residuele methode nog toegepast kunnen worden.
Al naar gelang wat de gemeente voor het betreffende project het beste uitkomt.

De vergelijkende methode:
Gelredome - stadion aan de rand van de stad en een bedrijventerrein met directe aansluiting op de snelwegen en goede weg- en OV verbindingen met de stad.
Wel een stukje groter en door het dak en de wel aanwezige evenementenvoorzieningen een stuk rendabeler.
Verkocht voor 13,75 miljoen euro.

De inkomstenmethode of DCF
Netto contante waarde van de huuropbrengsten van de komende x jaar, minus de kosten voor noodzakelijk onderhoud.
15 jaar is hierbij heel gebruikelijk voor bedrijfsvastgoed, wat dit volgens de gemeente kennelijk is.
Want voor sportaccommodaties geldt een vaste grondprijs van €50.

15 jaar x (1.000.000 huur - 200.000 onderhoud)
rente zakelijk verkeer zeg 3%
NCW = 9.550.000

Gezien deze 2 opties zal de gemeente wel grijpen naar de residuele methode, waarbij de waarde van de grond wordt bepaald door de opbrengst van het nieuw te bouwen vastgoed min de bouwkosten en de kosten voor bouwrijp maken en saneren.

In geval van het stadion moeten ook de kosten van het slopen van het stadion nog van de waarde af.

Dus de snelle vastgoedjongens die bedragen tussen €400 en €600 per m2 noemen (op basis van mega-hoogbouw 150+m, wat waarschijnlijk niet eens mag), vergeten even dit hele "voortraject" aan kosten, die nog van hun bruto-opbrengst af moet om tot de reële waarde te komen.
Dat doen ze namelijk ook als ze hun eigen provisie berekenen.

Uit een ander stuk van de Haagse gemeenteraad over (alweer) Amare het volgende opvallende citaat:

In de cultuursector is het niet gebruikelijk dat kapitaallasten van investeringen worden doorberekend in de huur, maar wordt de huursom normaliter bepaald door de bedragen die nodig zijn voor onderhoud, verzekering en belasting. Investeringen worden onrendabel genomen.

In de Nota Vastgoed wordt exploitatiedekkende huur als volgt gedefinieerd:
exploitatielastendekkende huur: de hoogte van de huur wordt bepaald op basis van de jaarlijkse onderhoudskosten, belastingen en heffingen en de verzekeringspremie die voor rekening van de eigenaar zijn.

Met ander woorden:
de rente en afschrijvingen over 230 miljoen euro (+/- 10 miljoen euro per jaar) worden NIET doorbelast aan de huurders , omdat het voor hen kennelijk niet gebruikelijk is om daarvoor te betalen.

Met nog andere woorden:
Als we aan de kwartsalto`s achterover met gestrekte armen van Luuk Koopmans cultuurwaarde (wie bij het NDT doet een stervende zwaan zo goed na als onze Luuk?) toekennen, heeft de club de afgelopen jaren zo`n 800.000 euro per jaar teveel aan huur betaald.

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Supporterscollectief confronteert ADO-bestuurders met bewijzen
Het Haags Supporters Collectief gaat ADO-bestuurders confronteren met bewijzen van een eerder geuite beschuldiging.
Lees het nieuwsbericht

Teveel Alberto Stegeman gekeken.

purnie&pino schreef:

Kees Jansma zou ideaal zijn in mijn ogen, maar die zit liever in de reet van meneer van seumeren

Die heeft gewoon netjes een mooie functie gepakt aldaar. Niks mis mee. Gaat zijn handen nu niet branden. Je kan het alleen maar fout doen.

Ben niet dol op ultimatums stellen (en wie is HSC om dit te doen, zullen vele zeggen), maar ik vermoed dat ze (HSC) absoluut redenen zullen hebben dit op deze manier te communiceren. Er is achter de schermen blijkbaar teveel gebeurd waardoor het proces wordt gefrustreerd.

Het zal mij niet verbazen als Reijntjes spoedig zelf opstapt.

gonz schreef:

Je hebt helemaal gelijk.
Laten we er op vertrouwen vSteenis en Reijntjes en co het regelen. Ze hebben eigenlijk alles onder controle
Nou ik er over nadenk

Reijntjes zijn positie is niet houdbaar ivm teveel krasjes en de hele gang van zaken gedurende het proces dat toch op hem afstraalt en zou kunnen blijven afstralen... die gaat zelf wellicht de handdoek gooien. Ik zou het nog begrijpen ook.

Het zou de gemeente den haag sieren om een taxatie bij minimaal twee bedrijfs onroerend goed makelaars te laten uitvoeren en publiekelijk te laten maken wat de uitkomst van deze taxaties zijn. Ik heb helemaal niets met de Lentze en Jol onroerend goed mannetjes van deze wereld, maar de opmerking van de gemeente dat het stadion iets van 70 mio heeft gekost 15 jaar geleden en daarom nog veel waard is, is totaal niet ter zake. Het enige wat van belang is, is wat het stadion nu waard is, ook wel genoemd de waarde in het economisch verkeer.
Als de taxaties een veel lagere waarde aangeven als die waarvoor het stadion op de balans van de gemeentestaat, is het zelfs een plicht voor de gemeente om de waarde tot die taxaties af te waarderen. Dat noemt men dan goedkoopmansgebruik dat uitgaat van het voorzichtigheidsprincipe. In gewone mensentaal, de waarde op de balans mag niet teveel afwijken van de werkelijke waarde als de werkelijke waarde een stuk lager is.
Dus gemeente, stop dat emotie denken en laat de boel taxeren, dan weet je waar je over praat.

Voor de mensen die opnieuw willen beginnen.. Hoe had je dat bedacht?
Als we geld inzamelen komen we niet verder dan 20k als we een petitie moeten tekenen is 5k al teveel gevraagd...
Als we failliet gaan is het voor altijd voorbij.

Lellow schreef:

Wat is het verschil met de huidige situatie?

Een al jaren amateuristisch geleide club, op profniveau. Dat is het verschil.

En toch hoop ik echt dat er niet naar amateurniveau gezakt hoeft te worden. Ik snap dat een koper niet teveel wil betalen, hoe vermogend hij/zij ook is. Maar het álleronderste uit de kan.. het behoud van de club is toch het allerbelangrijkste?!

Zoals waarschijnlijk meerdere supporters zouden zeggen, was ik maar zo vermogend, dan...

Mitcheldegroot89 schreef:

Reijntjes blijft gewoon, er moet iemand juist bijkomen

Maar als er iemand bijkomt, zal je niet zeggen dat de club op de afgrond staat. Dan zal je bijna zeggen dat er een stabiele situatie wordt gevormd.

Maar wellicht is dat ijdele hoop en kijk ik teveel door de geel groene bril..

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Momenteel geen shouters online en 141 gasten.

Bekijk de topshouts