Welkom in de shoutbox, gast
far
als excelsior en willem II gelijk spelen vandaag en heracles verliest morgen dan stijgen we 2 plekken en spelen we niet eens nacompetitie!
ik verwacht sowieso geen nacompetitie te spelen maar het zou lekker zijn al we voor het nieuwe jaar al niet meer op die plek staan dus woensdag met z`n ALLE vanaf minuut 1 tot minuut 93 zingen en schreeuwen!!!!! geeen haags kwartiertje maar een haags anderhalf uurtje!!!!!!!!
ik verwacht sowieso geen nacompetitie te spelen maar het zou lekker zijn al we voor het nieuwe jaar al niet meer op die plek staan dus woensdag met z`n ALLE vanaf minuut 1 tot minuut 93 zingen en schreeuwen!!!!! geeen haags kwartiertje maar een haags anderhalf uurtje!!!!!!!!
0
|
Dinsdag 26 december 2006 om 09:48 uur |
JAMMER
Johan schreef:
Hey allen,
Via nieuwstadion@adodenhaag kunnen we nog suggesties doe voor het nieuwe stadion qua inrichting e.d. Ik wil iedereen die het ermee eens is dat de trappen geel geverfd moeten worden in de Engelse stijl oproepen dit via bovenstaande mail te doen!!! Dit verbetert de sfeer sterk, omdat het de grauwe "betonnen look" verdringt. Is bovendien goedkoop.
Oh ja en ook de stoeltjes in gekleurde banen i.p.v kriskras door elkaar!!
Hey allen,
Via nieuwstadion@adodenhaag kunnen we nog suggesties doe voor het nieuwe stadion qua inrichting e.d. Ik wil iedereen die het ermee eens is dat de trappen geel geverfd moeten worden in de Engelse stijl oproepen dit via bovenstaande mail te doen!!! Dit verbetert de sfeer sterk, omdat het de grauwe "betonnen look" verdringt. Is bovendien goedkoop.
Oh ja en ook de stoeltjes in gekleurde banen i.p.v kriskras door elkaar!!
Stoeltjes in banen gaan ze sowieso niet doen, door het kris kras door elkaar te zetten lijkt het voller ook al zit er misschien niemand. Zo creeeer je alsnog een `volle` tribune..
0
|
Woensdag 20 december 2006 om 20:52 uur |
Teleurgesteld
pijn. schreef:
Jullie zijn toch echten supporters van Den Haag.
Ik heb op 5-12-2006 niemand hier gehoord over ONZE HELD AAD MANSVELD
Dat doet mij nou pijn.
Ik heb ook het idee dat 80% niet weet wie het is en hem nog nooit hebben zien spellen
Maar jullie hebben het te druk met waar je gaat staan volgend jaar
Maak mij niet uit hoor waar ik moet gaan zitten het gaat mij om DEN HAAG
Jullie zijn toch echten supporters van Den Haag.
Ik heb op 5-12-2006 niemand hier gehoord over ONZE HELD AAD MANSVELD
Dat doet mij nou pijn.
Ik heb ook het idee dat 80% niet weet wie het is en hem nog nooit hebben zien spellen
Maar jullie hebben het te druk met waar je gaat staan volgend jaar
Maak mij niet uit hoor waar ik moet gaan zitten het gaat mij om DEN HAAG
Helemaal mee eens,
Die gasten die lopen te zeiken over zitplaatsen die kijken sowieso nu ook niet naar de wedstrijd. Dus wat maakt het uit waar ze staan. Ze zijn te dronken/stoned/onder invloed van pillen/ of toch te dom om de wedstrijd te volgen. Zet ze achter een geblendeerde ruit met de drankje en ze hebben de tijd van hun leven. Deze zogenaamde supporters komen niet voor het voetbal. De uitslag horen ze de volgende morgen wel.
Die gasten die lopen te zeiken over zitplaatsen die kijken sowieso nu ook niet naar de wedstrijd. Dus wat maakt het uit waar ze staan. Ze zijn te dronken/stoned/onder invloed van pillen/ of toch te dom om de wedstrijd te volgen. Zet ze achter een geblendeerde ruit met de drankje en ze hebben de tijd van hun leven. Deze zogenaamde supporters komen niet voor het voetbal. De uitslag horen ze de volgende morgen wel.
0
|
Zaterdag 9 december 2006 om 19:45 uur |
Rep
Noord schreef:
Laat ze maar nadenken waarom er zo weinig man gaan.
41 eurotjes beetje te gek misschien!
En er zijn veel supporters die van ver komen..
Die moeten al vroeg van huis, en nu ook nog een keer die prijs erbij.
Jammer...
Laat ze maar nadenken waarom er zo weinig man gaan.
41 eurotjes beetje te gek misschien!
En er zijn veel supporters die van ver komen..
Die moeten al vroeg van huis, en nu ook nog een keer die prijs erbij.
Jammer...
Helaas betekent "ze" de NS en niet onze club. Die hebben hard hun best gedaan dat er er sowieso heen konden.
0
|
Woensdag 6 december 2006 om 11:12 uur |
fc hageneez
supporter
vrijdag 17 november 2006
’ADO moet de aanval kiezen’
Door DENNIS JANSEN JEROEN SCHMALE
DEN HAAG - Na de 2-1 nederlaag bij Sparta van vorig weekeinde bezet ADO Den Haag met vijf punten uit twaalf...
wedstrijden de laatste plaats in de eredivisie. Kenners van de club buigen zich op verzoek van deze krant over de problemen van en de oplossingen voor het elftal van trainer Frans Adelaar, dat morgenmiddag Vitesse ontvangt in het Zuiderpark.
Dennis de Bruijn
Vice-voorzitter Fan Club ADO Den Haag
1. „Als eerste moet Frans Adelaar weg. Hij krijgt het niet voor elkaar dat de spelers een extra stapje voor hem doen. Dat kan ook niet, want de meeste spelers klagen over hem richting de supporters. Nu vind ik dat dat stapje eigenlijk van de spelers zelf moeten komen, want als je nu nog niet beseft wat er aan de hand is, weet ik het ook niet.’’
2. „Ik denk dat er wel een goede selectie staat, maar dat de Haagse mentaliteit ontbreekt. We zingen niet voor niets wekelijks ’schuim op die bekken’. Een paar weken geleden hebben de spelers richting de aanhang aangegeven steun te willen. Ze wilden het Haags kwartiertje terug dat wij zongen. Maar andersom willen wij ook dat de spelers dan alles geven. Vreven bikkelt wel, maar verder…’’
3. „Er moet een trainer komen voor wie de spelers wél een stapje harder lopen. Bovendien, Adelaar speelt met ADO te behoudend, te laf. Zijn wisselbeleid laat daarnaast te wensen over. Hoe kun je nou Mark de Vries in de 85ste minuut in brengen? Lex Schoenmaker zou het moeten overnemen. Ik denk dat dat van zondag afhangt.’’
Frans Danen
Oud-speler
1. „Ik denk dat het uiteindelijk wel goed komt met ADO Den Haag, want je zou zeggen dat er genoeg kwaliteit is. Maar de ploeg zou nu wel voor de aanval moeten kiezen. Er wordt steeds wel aardig meegedaan, maar er wordt pas aangevallen als ze achterstaan. En dan is het vaak te laat. Kijk, de trainer zal het beste weten hoe ze moeten spelen, maar nu is de tijd gekomen dat er doelpunten gemaakt moeten worden. Misschien heeft ADO geen ploeg om met drie spitsen te spelen, is er te weinig snelheid en staan sommige spelers stil in hun ontwikkeling, maar het is nu te behoudend. Ik vind ook dat de goals achterin erg gemakkelijk worden weggegeven.’’
2. ,,ADO Den Haag heeft in ieder geval namen gehaald. Maar dan heb je het over echte voetballers als Delorge en Knopper en niet over jongens die de mouwen opstropen, die degradatievoetbal kunnen spelen. Dat wordt er namelijk momenteel gevraagd van ADO. ADO heeft geen jongen die de graspollen eruit loopt, zoals een Jean-Paul de Jong van FC Utrecht. Natuurlijk, Vreven is erbij gekomen, maar dat is niet genoeg. ADO heeft te veel echte voetballers, op papier een goede ploeg die bij vlagen heel aardige wedstrijden heeft gespeeld. ADO zou in de winterstop een voetballer moeten halen die degradatievoetbal kan spelen.’’
3. „Welnee, dat is zo triest. Dan zouden de mensen die hem hebben aangesteld eens goed in de spiegel moeten kijken. Het zou wel uniek zijn als ADO Den Haag de eerste club zou zijn die spelers zou ontslaan. Waarmee ik bedoel te zeggen dat beiden verantwoordelijk zijn. Het is zo opportunistisch: als het slecht gaat, heeft de trainer het gedaan. Wordt er een feestje gevierd, dan lees je alleen citaten van spelers. Ik geloof niet in een schokeffect.’’
Harro Knijff
Stichting stadionontwikkeling ADO Den Haag
1. „De rust bewaren, iets meer geluk hebben en wat meer strijdlust laten zien in de wedstrijden. Ik denk dat het daar de laatste wedstrijden enigszins aan ontbroken heeft.’’
2. „Op papier vind ik de selectie nog altijd heel goed en ook redelijk breed. Maar let wel: op papier. Een aantal van de spelers moet nog wel de meerwaarde tonen. Daar zijn ze tot dusverre nog niet in geslaagd, vind ik. Wie dat zijn? Dat hou ik liever voor me.’’
3. „Nee, al was het maar omdat Fritz Korbach in Harkemase Boys onlangs al een nieuwe club gevonden heeft. Maar serieus, volgens mij heeft het geen zin om de trainer te ontslaan. Ik vertrouw erop dat Frans Adelaar de goede kant opgaat met deze spelersgroep. Ik begrijp dat de spelers Adelaar nog altijd dragen, dat hoor ik vanuit en rond de spelersgroep. En zolang dat het geval is...’’
John Arzbach
Voorzitter business club ADO Den Haag
1. „ADO moet minder angstig voetballen en vooral aanvallen. Het is niet erg om met 3-0 te verliezen, als je zelf heel aanvallend speelt. Neem de wedstrijd tegen Sparta. De eerste 20 minuten was het nog fel, maar daarna zakte het heel erg in. Het is sowieso merkwaardig dat ADO tegen de grote clubs wel goed voor de dag komt, maar tegen de kleinere tegenstanders last heeft van de angst.
2. „Dat is moeilijk te beoordelen. Van spelers als Bosschaart en Knopper verwachtte ik veel, maar het is er nog niet uitgekomen. Ben nieuwsgierig hoe dat komt. Ik ben wel erg blij met de progressie die Schwiebbe en Kum maken. Zij zijn hét bewijs dat ADO moet blijven investeren in de eigen jeugd.’’
3. „Ik heb persoonlijk geen enkel geloof in het schokeffect. Het is altijd het collectief dat faalt. Zo kun je het ook niet één speler verwijten. Frans Adelaar heeft bij ADO elk seizoen de doelstelling gehaald en je maakt mij niet wijs dat hij plots een slechtere trainer is geworden.’’
1 Wat moet er gebeuren om ADO van die laatste plaats af te krijgen?
2 Heeft de club in kwalitatief opzicht wel de goede spelers gehaald?
3 Moet ADO voor een schok-effect zorgen door de trainer te ontslaan?
’ADO moet de aanval kiezen’
Door DENNIS JANSEN JEROEN SCHMALE
DEN HAAG - Na de 2-1 nederlaag bij Sparta van vorig weekeinde bezet ADO Den Haag met vijf punten uit twaalf...
wedstrijden de laatste plaats in de eredivisie. Kenners van de club buigen zich op verzoek van deze krant over de problemen van en de oplossingen voor het elftal van trainer Frans Adelaar, dat morgenmiddag Vitesse ontvangt in het Zuiderpark.
Dennis de Bruijn
Vice-voorzitter Fan Club ADO Den Haag
1. „Als eerste moet Frans Adelaar weg. Hij krijgt het niet voor elkaar dat de spelers een extra stapje voor hem doen. Dat kan ook niet, want de meeste spelers klagen over hem richting de supporters. Nu vind ik dat dat stapje eigenlijk van de spelers zelf moeten komen, want als je nu nog niet beseft wat er aan de hand is, weet ik het ook niet.’’
2. „Ik denk dat er wel een goede selectie staat, maar dat de Haagse mentaliteit ontbreekt. We zingen niet voor niets wekelijks ’schuim op die bekken’. Een paar weken geleden hebben de spelers richting de aanhang aangegeven steun te willen. Ze wilden het Haags kwartiertje terug dat wij zongen. Maar andersom willen wij ook dat de spelers dan alles geven. Vreven bikkelt wel, maar verder…’’
3. „Er moet een trainer komen voor wie de spelers wél een stapje harder lopen. Bovendien, Adelaar speelt met ADO te behoudend, te laf. Zijn wisselbeleid laat daarnaast te wensen over. Hoe kun je nou Mark de Vries in de 85ste minuut in brengen? Lex Schoenmaker zou het moeten overnemen. Ik denk dat dat van zondag afhangt.’’
Frans Danen
Oud-speler
1. „Ik denk dat het uiteindelijk wel goed komt met ADO Den Haag, want je zou zeggen dat er genoeg kwaliteit is. Maar de ploeg zou nu wel voor de aanval moeten kiezen. Er wordt steeds wel aardig meegedaan, maar er wordt pas aangevallen als ze achterstaan. En dan is het vaak te laat. Kijk, de trainer zal het beste weten hoe ze moeten spelen, maar nu is de tijd gekomen dat er doelpunten gemaakt moeten worden. Misschien heeft ADO geen ploeg om met drie spitsen te spelen, is er te weinig snelheid en staan sommige spelers stil in hun ontwikkeling, maar het is nu te behoudend. Ik vind ook dat de goals achterin erg gemakkelijk worden weggegeven.’’
2. ,,ADO Den Haag heeft in ieder geval namen gehaald. Maar dan heb je het over echte voetballers als Delorge en Knopper en niet over jongens die de mouwen opstropen, die degradatievoetbal kunnen spelen. Dat wordt er namelijk momenteel gevraagd van ADO. ADO heeft geen jongen die de graspollen eruit loopt, zoals een Jean-Paul de Jong van FC Utrecht. Natuurlijk, Vreven is erbij gekomen, maar dat is niet genoeg. ADO heeft te veel echte voetballers, op papier een goede ploeg die bij vlagen heel aardige wedstrijden heeft gespeeld. ADO zou in de winterstop een voetballer moeten halen die degradatievoetbal kan spelen.’’
3. „Welnee, dat is zo triest. Dan zouden de mensen die hem hebben aangesteld eens goed in de spiegel moeten kijken. Het zou wel uniek zijn als ADO Den Haag de eerste club zou zijn die spelers zou ontslaan. Waarmee ik bedoel te zeggen dat beiden verantwoordelijk zijn. Het is zo opportunistisch: als het slecht gaat, heeft de trainer het gedaan. Wordt er een feestje gevierd, dan lees je alleen citaten van spelers. Ik geloof niet in een schokeffect.’’
Harro Knijff
Stichting stadionontwikkeling ADO Den Haag
1. „De rust bewaren, iets meer geluk hebben en wat meer strijdlust laten zien in de wedstrijden. Ik denk dat het daar de laatste wedstrijden enigszins aan ontbroken heeft.’’
2. „Op papier vind ik de selectie nog altijd heel goed en ook redelijk breed. Maar let wel: op papier. Een aantal van de spelers moet nog wel de meerwaarde tonen. Daar zijn ze tot dusverre nog niet in geslaagd, vind ik. Wie dat zijn? Dat hou ik liever voor me.’’
3. „Nee, al was het maar omdat Fritz Korbach in Harkemase Boys onlangs al een nieuwe club gevonden heeft. Maar serieus, volgens mij heeft het geen zin om de trainer te ontslaan. Ik vertrouw erop dat Frans Adelaar de goede kant opgaat met deze spelersgroep. Ik begrijp dat de spelers Adelaar nog altijd dragen, dat hoor ik vanuit en rond de spelersgroep. En zolang dat het geval is...’’
John Arzbach
Voorzitter business club ADO Den Haag
1. „ADO moet minder angstig voetballen en vooral aanvallen. Het is niet erg om met 3-0 te verliezen, als je zelf heel aanvallend speelt. Neem de wedstrijd tegen Sparta. De eerste 20 minuten was het nog fel, maar daarna zakte het heel erg in. Het is sowieso merkwaardig dat ADO tegen de grote clubs wel goed voor de dag komt, maar tegen de kleinere tegenstanders last heeft van de angst.
2. „Dat is moeilijk te beoordelen. Van spelers als Bosschaart en Knopper verwachtte ik veel, maar het is er nog niet uitgekomen. Ben nieuwsgierig hoe dat komt. Ik ben wel erg blij met de progressie die Schwiebbe en Kum maken. Zij zijn hét bewijs dat ADO moet blijven investeren in de eigen jeugd.’’
3. „Ik heb persoonlijk geen enkel geloof in het schokeffect. Het is altijd het collectief dat faalt. Zo kun je het ook niet één speler verwijten. Frans Adelaar heeft bij ADO elk seizoen de doelstelling gehaald en je maakt mij niet wijs dat hij plots een slechtere trainer is geworden.’’
1 Wat moet er gebeuren om ADO van die laatste plaats af te krijgen?
2 Heeft de club in kwalitatief opzicht wel de goede spelers gehaald?
3 Moet ADO voor een schok-effect zorgen door de trainer te ontslaan?
0
|
Zondag 19 november 2006 om 11:50 uur |
Advertentie
Ries
Midden-Oost schreef:
Dat zou top zijn. De naam ADO is een schande voor de oud Holland Sport supporters en iedereen die niks met ADO heeft. FC Den Haag hoort onze naam te zijn.
Maar ajb volgend jaar een goede kledingsponsor en een mooi tenue. Met Hummel en dat vreselijke shirt, hebben we naar mijn mening het lelijkste tenue van de ere-divisie.
Groen/Geel zijn de mooiste kleuren om te combineren dus daar moet iets moois van te maken zijn. Graag zou ik een Ooievaar zien op het shirt of broek. Maar dan een echte Ooievaar en geen nepper zoals in dat oude logo.
Dat zou top zijn. De naam ADO is een schande voor de oud Holland Sport supporters en iedereen die niks met ADO heeft. FC Den Haag hoort onze naam te zijn.
Maar ajb volgend jaar een goede kledingsponsor en een mooi tenue. Met Hummel en dat vreselijke shirt, hebben we naar mijn mening het lelijkste tenue van de ere-divisie.
Groen/Geel zijn de mooiste kleuren om te combineren dus daar moet iets moois van te maken zijn. Graag zou ik een Ooievaar zien op het shirt of broek. Maar dan een echte Ooievaar en geen nepper zoals in dat oude logo.
Waarom is de naam ADO een schande voor de oud-Holland Sport-supporters en de naam FC Den Haag daarentegen niet?
Holland Sport was indertijd sowieso tegen een fusie en helemaal tegen `n naamsverandering, dus met de naam FC Den Haag plezier je absoluut niet oud-supporters van Holland Sport.
De gemeente Den Haag wou destijds deze fusie doorduwen, waarna bijna géén enkele Holland Sport-supporter een voet in het Zuiderpark heeft gezet.
De naam ADO komt beter tot zijn recht, aangezien ADO al vóór de fusie in de huidige thuisbasis het Zuiderpark speelde.
De naam FC Den Haag wordt nog stééds geassocieerd met de rumoerige jaren tachtig en da`s uiteraard niet in het voordeel van de Haagse voetbalclub.
ADO Den Haag is een neutralere naam en uiteindelijk véél beter voor de club.
Holland Sport was indertijd sowieso tegen een fusie en helemaal tegen `n naamsverandering, dus met de naam FC Den Haag plezier je absoluut niet oud-supporters van Holland Sport.
De gemeente Den Haag wou destijds deze fusie doorduwen, waarna bijna géén enkele Holland Sport-supporter een voet in het Zuiderpark heeft gezet.
De naam ADO komt beter tot zijn recht, aangezien ADO al vóór de fusie in de huidige thuisbasis het Zuiderpark speelde.
De naam FC Den Haag wordt nog stééds geassocieerd met de rumoerige jaren tachtig en da`s uiteraard niet in het voordeel van de Haagse voetbalclub.
ADO Den Haag is een neutralere naam en uiteindelijk véél beter voor de club.
0
|
Woensdag 1 november 2006 om 12:24 uur |
Haagse Roel
JP schreef:
Of Ali Bous.
Of Ali Bous.
Dat is de beste van Feyenooit momenteel, doen ze nooit weg.
Tot de winterstop kaj je toch geen spelers weghalen bij een andere club. Ik lees af en toe dat de Vries alleen maar kan koppen....nou we zullen zien, tot nu toe heeft ie geen kans gehad en de rest scoort sowieso niet.
Tot de winterstop kaj je toch geen spelers weghalen bij een andere club. Ik lees af en toe dat de Vries alleen maar kan koppen....nou we zullen zien, tot nu toe heeft ie geen kans gehad en de rest scoort sowieso niet.
0
|
Donderdag 26 oktober 2006 om 15:56 uur |
Sjaakie
sv schreef:
wordt het niet tijd dat de vries ook een keer de kans in de basis krijgt??????????hoeveel wken is die gozer hier nou al ??hij is toch niet gehaald voor de bank???? tegen a**x volgende opstelling:
vreven bode kum bakati
delorge knopper tininho
elia de vries kolk
ieder geval andere opstelling dan vandaag!!!
wordt het niet tijd dat de vries ook een keer de kans in de basis krijgt??????????hoeveel wken is die gozer hier nou al ??hij is toch niet gehaald voor de bank???? tegen a**x volgende opstelling:
vreven bode kum bakati
delorge knopper tininho
elia de vries kolk
ieder geval andere opstelling dan vandaag!!!
Sowieso niet, Verhoek en Elia hadden prachtige acties af en toe, en michael mols moet er zijn om ze af te maken.
0
|
Zondag 22 oktober 2006 om 20:55 uur |
supporter
Delorge en Wagenaar twijfelgevallen
Door: Patrick Leemans
18/10/2006 15:56
ADO Den Haag-trainer Frans Adelaar weet nog niet of hij tegen FC Utrecht kan beschikken over Laurent Delorge en Josh Wagenaar.
De middenvelder en keeper hebben nog steeds last van een rugblessure. Verdediger Raimund Riedewald heeft na een kniekwetsuur de groepstraining weer hervat. ADO kan sowieso geen beroep doen op de geblesseerde Konstantinos Loumpoutis, Stefan Postma, Paulus Roiha en Jesper Hakansson.
Bij FC Utrecht lijkt Sander Keller, hersteld van een schouderkwetsuur, zijn rentree in het eerste elftal van trainer Foeke Booy te kunnen maken.
Bron: adodenhaag.nl
Door: Patrick Leemans
18/10/2006 15:56
ADO Den Haag-trainer Frans Adelaar weet nog niet of hij tegen FC Utrecht kan beschikken over Laurent Delorge en Josh Wagenaar.
De middenvelder en keeper hebben nog steeds last van een rugblessure. Verdediger Raimund Riedewald heeft na een kniekwetsuur de groepstraining weer hervat. ADO kan sowieso geen beroep doen op de geblesseerde Konstantinos Loumpoutis, Stefan Postma, Paulus Roiha en Jesper Hakansson.
Bij FC Utrecht lijkt Sander Keller, hersteld van een schouderkwetsuur, zijn rentree in het eerste elftal van trainer Foeke Booy te kunnen maken.
Bron: adodenhaag.nl
0
|
Woensdag 18 oktober 2006 om 16:02 uur |
Nu online
ADO73, Bleek, FFL, Tante Wil, Aad, Bhattoe 74, KickOff en 68 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | Telstar | 15 | - | 22 |
10 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
11 | Roda JC | 14 | - | 20 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 15 | - | 16 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | MVV Maastr. | 15 | - | 13 |
17 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 15 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |