Welkom in de shoutbox, gast
Bert
Een week of twee geleden op Vak W van tv West vertelde Jagersma, voorzitter van de RvC, dat de 3 miljoen die betaald zou moeten worden, in het totaalbedrag zit dat door Van der Kallen bij zijn aantreden al is opgehoest.
De club doet het nu 'voorzichtig' aan om te voorkomen dat er nu wel een schuld zou ontstaan.
Dus niks nieuws onder de zon.
Ik hoop echt dat de kandidaten voor de investeringsgroep waar een paar keer mee gesproken is (door Wetzel o.a.) nu opstaan en over de brug komen. Het is echt nodig.
Met andere woorden het geld is al uitgegeven. Ik moet Marcellino zo langzamerhand gelijk gaan geven.
Het was niets
Het is niets
En het wordt niets.
Met dat kruidvat aan het roer hoef je niet te denken dat wij te redden zijn. Als de soldaten de macht krijgen...............
Geen aankopen is rechtstreeks degraderen. Denken dat het goed komt is voor struisvogels.
Mampuya is nog steeds te koop maar volgens onze kenner Martin van Vianen moeten we zelf onze backs opleiden. Dat we daardoor iedere keer punten verliezen ontgaat hem blijkbaar.
Enige visie of beleid ontbreekt. We hebben geen geld dat verhaal hoor ik al 30 jaar. Je zou zeggen dat we dan ook geen comercieel directeur nodig hebben.
0
|
Zondag 27 december 2009 om 21:49 uur |
Haagse Roel
Ja, je hebt gelijk.
Over het hoofd gezien.
En Noren komen nog steeds graag deze kant op.
Maar ja, komen nog steeds maar aan 6 buitenlandse spelers die een potentiele scout zouden kunnen zijn.
Al zouden ze er maar een begin mee maken, dat is blijkbaar al teveel gevraagd. Ik heb trouwens een voorkeur voor Scandinaviers t.o.v bijv. Balkan of Zuid Amerika. Passen zich in de regel veel makkelijker aan en mentaliteit is 10 x beter, uitzonderingen daargelaten. Moet je eens kijken wat de laatste jaren bij H'veen en Groningen is gehaald wat zijn waarde inmiddels heeft bewezen.
NB : Je schrijft heldere shouts, met name de uitleg over het ( Financiele ) beleid e.d.
0
|
Donderdag 24 december 2009 om 16:31 uur |
Rob2002
Er MOET iemand komen die met voetbal know-how een beleid kan neerleggen. Een VOETBALMAN!
In de huidige organisatie loopt er nu dus niemand meer die dit heeft.
Atteveld = trainer = PASSANT.
Geen voetbalbeleid voor de langere termijn laten maken dus.
Enige urgentie is wel geboden, maar niet hals over de kop de eerst de beste nemen.
Je kan verder wel een goede organisatie hebben, maar als er op voetbaltechnisch gedeelte niks gemanaged wordt, dan loop je vroeg of laat weer in de jupiler league.
0
|
Donderdag 24 december 2009 om 14:30 uur |
JB
Prima verwoord Aad. Ik sluit me hierbij aan. Ben nu toch een beetje bevreesd aan het worden dat het een investering op de korte termijn voor Van der Kallen is. Het riekt naar snel cashen.
Zijn stelling dat er ook andere clubs zonder TD zijn zal best kloppen maar daar is wrs. de organisatie er reeds vele jaren op afgestemd. Vergelijken gaat dus niet altijd op!
Tot nu heeft vdK alleen maar geld richting ADO overgemaakt.
Snel cashen zou betekenen dat er geld de andere kant op zou gaan.
Is dus niet aan de orde.
En wat de TD betreft, ook hier meen ik steeds te lezen dat men niet wil reageren in de waan van de dag, maar rustig de feestdagen er overheen wil laten gaan om in alle rust een juiste beslissing voor de lange termijn te nemen.
Ook dit past weer bij een ondernemer van het type vdK. Als iets niet werkt neem je direct maatregelen en je verlies (ontslag AW) en neemt dan even de tijd en afstand om tot een structurele oplossing te komen.
Waarbij dus ook de plannen van AW voor het tweede elftal en de jeugdopleiding heel kritisch tegen het licht worden gehouden.
Gezien zijn uitspraak dat "de kans klein is dat er nog dit seizoen een zwaargewicht wordt benoemd" heb ik het idee dat vdK wel degelijk inziet dat hij oog heeft voor het feit dat het technisch beleid nog verre van optimaal is.
0
|
Donderdag 24 december 2009 om 13:50 uur |
JB
WAT IS WAAR? EN WAT IS NIET WAAR?
de media zegt geen geld bij ado?
de media zeg 3 miljoen schuld?
jagersma zegt geen grote schuld?
vd kallen betaald 3 miljoen voor 31 december?
geen spelers erbij of wel?
wetzel ontslagen kosten 3 ton of niks?
geen nieuwe td of wel?
wie weet het nou werkelijk????
ik denk dat er meer geld is dan ze zeggen?als je AW ontslaat met de wetenschap dat het 3 ton kan kosten moet er wel geld zijn anders snap ik het beleid daar niet ?
Beste <FCDH>
Als je wilt wat er werkelijk waar is, moet je op 1 plek zeker NIET op zoek gaan: de media.
Iedereen die 2 vingers min of meer foutloos Nederlands kan typen wordt tegenwoordig journalist genoemd en aangezien de koppen de lezers moeten trekken en het aantal elzers bepalend is voor de (advertnetie-)inkomsten is de inhoud absoluut van ondergeschikt belang.
En kennis van zaken is iets wat al helemaal niet gevraagd wordt.
Wat je o.a. hier al eerder hebt kunnen lezen:
- valt het financieel mee bij ADO.
- het tekort van 3 miljoen van vorig seizoen zit in de begroting van dit jaar, de vwerwachting is dat zo als de zaken er nu voor staan een groot deel van die schuld aan het einde van het seizoen weg is.
Er is dan nog wel een tekort, nmaar een stuk minder dan die 3 miljoen en dat betekend dus dat er, als je alleen naar het lopende seizoen kijkt, winst gemaakt wordt.
- als je de berichten van vdK en Jagersma goed leest zie je ook dat zij het over hebben dat het met de inkomsten (recette, sponsors) min of meer loopt zoals verwacht.
- de 3 miljoen die vdK moest betalen (en volgens diverse berichten al betaald heeft) hebben niets met een tekort over een overschot te maken. Wat er als uitkomst uit ej boekhouding/begroting komt en het bedrag dat op de bankrekening staat zijn verschillende bedrijfseconomische dingen. In de begroting en de boekhouding was die 3 miljoen al lang meegenomen, vdK moest die nu betalen, heeft hij ook gedaan en daarom kunnen rekenignen en slarissen gewoon betaald worden. En gaat bijv. het trainingskamp nu wel door.
- over nieuwe spelers is het beleid ook duidelijk. Er komt nu niets bij. Tenzij er tegen het einde van de transferperiode clubs zo omhoog zitten, dat wezenlijke versterkingen voor weinig opgehaald kunnen worden.
- de kosten voor eht ontslag van AW moeten nog bezien worden, maar zullen zeker niet de 3 ton bedragen waar de media over speculeren.
- voor de TD geldt hetzelfde als voor de nieuwe spelers. Eind januari, als er wellicht clubs/mensen in het nauw zitten, is het een stuk beter zaken doen. En zoals aangegeven, ook hier gaat men niet voor tweede keus.
Al met al ben ik ervan overtuigd dat het met onze club helemaal niet zo slecht gaat.
En zeer zeker niet zo slecht als de media roepen.
Maar de enige die het echt allemaal weet, is vdK.
En gezien zijn reacties is die duidelijk niet paniek of pessimistisch.
0
|
Donderdag 24 december 2009 om 12:28 uur |
JB
ADO-topman Van der Kallen: 'Komst De Mos is niet aan de orde'
Donderdag, 24 december 2009 om 08:56
De kans dat Aad de Mos aan de slag gaat bij ADO Den Haag is bijzonder klein. De werkloze oefenmeester solliciteerde woensdag openlijk naar de vrijgekomen baan als technisch directeur, maar de komst van De Mos is volgens clubeigenaar Mark van der Kallen niet aan de orde. “De kans dat ADO tijdens dit seizoen nog een zwaargewicht aanstelt is sowieso erg klein”, laat hij weten in AD/Sportwereld.
ADO nam woensdag afscheid van directeur André Wetzel, die zich te kritisch uitliet over de gang van zaken rond de terugkeer van Ricky van den Bergh in de spelersgroep. Volgens de clubleiding beschadigde hij daarmee het imago van de vereniging uit de hofstad, waarna Wetzel verzocht werd om zijn bureau leeg te halen. De Mos sprong daar direct op in en liet weten een baan bij ADO wel te zien zitten. "Ik denk dat ik met mijn ervaring en netwerk wel wat kan betekenen voor de club", zei hij.
De Raad van Commissarissen meldde zich te gaan beraden over de ontstane situatie, maar Van der Kallen liep alvast op de zaken vooruit. De ADO-topman liet doorschemeren dat de club dit seizoen vermoedelijk zonder technisch directeur verder zal gaan. “Er zijn zat eredivisieclubs die het doen zonder technisch directeur”, zei Van der Kallen. “We gaan begin januari rustig kijken hoe we verder gaan.”
dit heeft natuurlijk allemaal met de prijs te maken
Ik lees in dit stuk een paar dingen.
- Er wordt er begin januari eerst met RA overlegd. Zoals is afgesproken. Afspraak=afspraak lijkt nu te gaan gelden.
- vdK geeft aan dat de kans dat tijdens het seizoen nog een zwaargewicht wordt aangesteld sowieso klein is. M.a.w. men lijkt hier niet voor tweederangs te gaan. Dus toch in de zomer Martin v Geel in het groen-geel?
Als het maar niet Jan Reker is, die bij PSV buiten de boot dreigde te vallen en de eer aan zichzelf gehouden heeft.
In ieder geval zou je hierin hetzelfde beleid kunnen zien als met de spelerscontracten. Soms moet je even durven wachten......
En dan op het juiste moment toeslaan.
Dat talent onderscheidt imperiumbouwers als vdK (of bijv. G vd Valk) van de doorsnee ondernemers.
- vdK heeft voor dit moment de regie naar zichzelf toegetrokken. Hij bepaald op dit moment wat wel en wat niet naar buiten komt. Jagersma mag kennelijk alleen nog maar herhalen wat vdK naar buiten heeft gebracht.
0
|
Donderdag 24 december 2009 om 12:10 uur |
<FCDH>
WAT IS WAAR? EN WAT IS NIET WAAR?
de media zegt geen geld bij ado?
de media zeg 3 miljoen schuld?
jagersma zegt geen grote schuld?
vd kallen betaald 3 miljoen voor 31 december?
geen spelers erbij of wel?
wetzel ontslagen kosten 3 ton of niks?
geen nieuwe td of wel?
wie weet het nou werkelijk????
ik denk dat er meer geld is dan ze zeggen?als je AW ontslaat met de wetenschap dat het 3 ton kan kosten moet er wel geld zijn anders snap ik het beleid daar niet ?
0
|
Donderdag 24 december 2009 om 11:34 uur |
Max
Het klinkt misschien lullig voor de spelers, maar bij een voetbalorganisatie is het nu eenmaal dat een kwestie zoals die tussen AW en RvdB niet alleen een personele kwestie is.
RvdB is een investering van de club, een deel van het kapitaal.
En een directeur heeft dusdanig te handelen dat het kapitaal van de organisatie optimaal wordt ingezet.
Een mooi voorbeeld hiervan is een bepaling die je vaak terug ziet in de contracten van directeuren dat zij volledig bevoegd zijn om zelfstandig namens de organisatie/het bedrijf op te treden, behalve bij de verkoop van het bedrijfpand en/of essentiele produktiemiddelen.
En hoewel er al enige tijd het nodige binnenskamers blijkt te zijn gehouden, valt tussen de regels door te lezen dat AW al langer in een conflictsituatie met RvC en vdK verkeerde.
Het lijkt er op dat hij wel degelijk al eerder hierop is aangesproken maar geweigerd heeft zijn koers te verleggen.
Mijn mening is dan ook dat AW niet gepasseerd is bij het gesprek tussen RA en RvdB, maar dat RvC pas naar RA is toegegaan nadat AW geweigerd heeft een dergelijk gesprek aan te gaan.
Dat maakt het ook logisch dat de RvC verklaard heeft dat RA gewoon trainer is en blijft en dat men met RA gaat overleggen hoe de huidige situatie opgelost moet gaan worden.
En wat betreft het passeren van AW. Als je als rvc een td aanstelt, dan geef je die de eindveranwoordelijkheid voot het technische beleid. Gaan Jagersma c.s. om hem heen, dan moeten ze lekker zelf op die stoel gaan zitten en aan het einde van dit seizoen niet zeggen: wij sturen alleen op hoofdlijnen, dus wij zijn niet verantwoordelijk.
Geloof me, geen enkele manager in nl pikt het als zijn medewerkers achter zijn rug om wordt verteld anders te handelen door het topmanagement/directie/rvc of wie er dan ook boven staat.
0
|
Woensdag 23 december 2009 om 17:10 uur |
Advertentie
Ooievaar
Wie A zegt moet ook B zeggen. Met RA aan het roer voorspel ik een trieste afloop van het seizoen. Ik zie ook niet in waarom het nu beter zou gaan lopen zonder AW. Met RA hebben we tot nu toe 4x gewonnen. Vorig seizoen 1x op de laatste speeldag tegen Vitesse en dit seizoen nog 3x. Tot nu al 12x niet meer gewonnen en elke week wordt het spel nog slechter. Ik heb er een hard hoofd in mannen.
Ik niet. Althans niet meer. Ben er echt van overtuigd dat als De Mos zou komen de zaak in beweging komt. In positieve zin wel te verstaan. We hebben nog een halve competitie.
Zo ingewikkeld lijkt me de opdracht niet. Er in blijven. En dat met een club die de negende begroting heeft, er wordt geen europees voetbal verwacht.
Maar alleen al het feit dat 'het licht' definitief is verdwenen doet mijn hoop en optimisme toenemen. De man zorgde louter en alleen voor onrust en ellende. Als de RvC inderdaad doorpakt - waar ik wèl vanuit ga - dan zou ik eens serieus met De Mos gaan praten. Denk niet dat Atteveld daar problemen mee zou hebben.
Ook hij riep reeds afgelopen zomer dat handhaven hèt doel was en meer verwachten absoluut niet aan de orde was. Dus realiteitszin kan hem niet ontzegd worden.
Als er nu nog eens verstandig beleid gaat worden gevoerd, dus professionals aan het roer, dan zullen we spoedig een tweede ring bouwen op het stadion. Het geeft toch te denken dat we ondanks alleen maar puinwedstrijden toch voor een gemiddelde van ruim 11.500 toeschouwers draaien.
Kan je nagaan, als de juiste mensen aan de knoppen draaien
0
|
Woensdag 23 december 2009 om 13:14 uur |
Max
Hier moeten we ons dus niet te druk om maken.
Wettelijk mag je in Nederland je ontslag niet accepteren.
Doe je dat wel, dan heb je geen recht op een uitkering.
Advocaten doen dit soort zaken voor een vast tarief van een paar honderd euro.
Die hebben een standaardbrief voor de kantonrechter in hun PC staan waar ze alleen nog de namene van werkgever en werknemer meoten invullen.
De rest is standaard.
En zoals hier al eerder geschreven, mocht AW nog recht hebben op 3 ton salaris tot het eidne van zijn contract, dan zal de afkoopsom wel ergens rond de helft liggen.
Tenzij vdK zijn huiswerk goed heeft gedaan en er door de RvC, die formeel directeuren aanstelt en ontslaat, aan dossiervorming is gedaan.
Zoals in de media naar voren komt zijn afspraken en informatieverplichtingen door AW niet nagekomen. Dit soort dingen kan je natuurlijk alleen maar niet nakomen als die formeel zijn vastgelegd. En dus heb je dan je dossier.
Overigens, tav de opmerkingen hier dat de RvC zich niet met de zaak RvdB had moeten bemoeien, daar ben ik het niet mee eens.
De RvC moet toezicht houden op het functioneren van de directie en, als naar het oordeel van de RvC een directeur grove fouten maakt, ingrijpen.
Formeel kunnen zij zelf niet aan het stuur gaan zitten, dat hebben ze ook in dit geval niet gedaan.
Aangezien de hele schorsing van AW ook binnenskamers is gehouden, is het waarschijnlijk dat de RvC pas bij RA terecht is gekomen in de zaak RvdB nadat AW geweigerd heeft een gesprek met RvdB aan te gaan.
Al ben ik ook van mening dat Jagersma af en toe te veel praat.
Maar als je het stukje van vdK in VI leest, vindt hij dat ook en zie de laatste dagen een ebhoorlijek terughoudendheid in hetgeen Jagersma via de media naar buiten brengt.
Ik denk dat vdK wel degelijk ook een stevig woordje met Jagersma/de RvC heeft gewisseld.
En dan nu naar de toekomst toe:
Haagse Aadje in de Beenhakker-rol zou mooi zijn.
Dus TD en af en toe de nog niet zo ervaren trainer wat influisteren.
Wordt ADO beter van, en wordt RA beter van.
Tenslotte:
Ik zie de toekomst nog steeds niet somber in.
Zoals Atteveld ook al na Heracles zei, iedere wedstrijd zijn er voldoende kansen, ook om op voorsprong te komen - zelfs tegen Ajax, Feijenoord, AZ en PSV.
Ze worden alleen om allerlei redenen niet gemaakt. Echt zorgen moet je je pas gaan maken als er weinig of geen kansen meer gecreerd worden.
Ben het niet met je eens wbt rvc-verhaal.
De rvc heeft formeel twee doelen: Strategisch beleid vaststellen en controleren of de uitvoering daarvan de goede kant op gaat.
Zwart-wit gezien: Zeggen tegen je directeur we gaan naar punt x. En als je directeur de club bij punt y heeft gebracht dan spreek je hem toe of gooi je 'm er uit.
Niks is zwart-wit, dus de rvc mag best op details invloed uitoefenen, die kunnen ook belangrijk zijn. Maar een personeelskwestie is duidelijk iets wat op het bord van de directeur hoort, ook al vind ik, jij en de rest dat die directeur het fout ziet. Hij is de enige die verantwoordelijk is voor het technische deel. De rvc is dat niet en wordt daar ook niet op afgerekend. Ook nu blijft de rvc ondanks hun bemoeienis gewoon zitten, want die zijn nergens verantwoordelijk voor.
En dan nog kan een rvc-lid wat druk uitoefenen op de td, wat masseren links en rechts, maar je td passeren kan niet, dan is er geen werkbare situatie meer. En als rvc-lid kan je ook niet in de media je td afvallen, wat is gebuerd.
Voor de rest ben ik niet rouwig om het vertrek van Wetzel, maar omdat de rvc graag aan de technische touwtjes trekt zijn ook zij verantwoordelijk voor de onrust en sportieve malaise en mogen ook zij hun conclussies trekken.
0
|
Woensdag 23 december 2009 om 12:43 uur |
Nu online
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | SC Cambuur | 22 | - | 38 |
4 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Graafschap | 21 | - | 33 |
7 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
8 | Roda JC | 22 | - | 33 |
9 | FC Emmen | 21 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 22 | - | 29 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | Jong Ajax | 22 | - | 24 |
17 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
18 | Jong PSV | 22 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 21 | - | 14 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |