Tag: betalen

Toon alle shouts

rd.. schreef:

Maar de gemeente kijkt nu toch mee en ziet erop toe dat er een partij komt die het beste is voor de club? Althans, daar hopen we dan op. Dat was een van de voorwaarden voor het beschikbaarstellen van de 5 miljoen.

Beschikbaar stellen van 5 miljoen? De gemeente staat garant voor 750.000 en dat is dan alleen nog maar het later mogen betalen van de huur. Hoe belangrijk en nodig dit ook was/is gaat dat natuurlijk nog maar om een zeer geringe bijdrage/hulp vanuit de gemeente. De gemeente gaat ook echt geen nee zeggen tegen Bolt als de financiële middelen inbrengen om de begroting de komende jaren sluitend te kunnen houden.

Barend schreef:

Dank. Ik citeer:
“De registraties van gele kaarten van het afgelopen seizoen komen te vervallen.
Iedere speler begint het seizoen 2021/’22 dus met nul registraties.

Uitsluitingen en schorsingen, die in het seizoen 2020/’21 zijn uitgesproken, ook als gevolg van registraties van gele kaarten, vervallen niet en worden meegenomen naar het seizoen 2021/’22.”

Wie het snapt mag het zeggen.

https://www.knvb.nl/assist-wedstrijdsecretarissen/tuchtzaken/openstaande-straffen

Sowieso zijn schorsingen van betaald voetballers absurd. Het zijn de artiesten waarna je wilt kijken en die worden dan uitgesloten om te acteren. Waanzin ten top voor de toeschouwers.

Alternatief weet ik ook niet. Misschien geldstraffen naar ratio van onder meer inkomen en verboden voor de clubs om die te betalen of "werkstraffen" ten bate van een goed doel.

ADODENHAAG schreef:

Het is wel het seizoen van de grote schoonmaak geweest.

Idealere periode voor een investeerder dan deze gaat er niet komen? Begroting sluit, dus geen gevaarlijke verliezen. Aandelen kosten geen drol, goedkoper vind je een professionele voetbalclub nergens. Sportief redelijk met uitzicht naar Eredivisie, prima trainings/sportfaciliteiten en maatschappelijke belangen.

Ik zie weer flink potentieel om richting die Eredivisie te gaan en verder te bouwen toch ooit stabiel te worden in de hoogste Nederlandse divisie.

Aan die sluitende begroting twijfel ik ten zeerste.

Laten we eerst vaststellen dat deze begroting geen verlies- en winstrekening is maar een liquiditeitsbegroting. Zoals ook al eerder door andere shouters is geschreven.

Bij zo`n liquiditeitsbegroting kijkt de KNVB of een club gedurende het seizoen aan al zijn verplichtingen kan voldoen. Reeds bekende schulden betalen, alsmede natuurlijk salarissen, premies, afdracht KNVB, huren, etc.
Tegenover al die kosten moeten inkomsten staan TV-gelden, sponsorinkomsten, kaartverkoop, merchandise en wat dies meer zij.

2 cijfers waarmee je kan sjoemelen. Kosten te laag en inkomsten te hoog. Nu zijn ze bij de KNVB niet gek dus ze hebben genoeg ervaring om te zien dat minimaal 80 % van wat je begroot ook reëel is. Maar er blijft (en dat is bij iedere club zo) een onzeker deel over. Dat is voor clubs met een flink banksaldo geen probleem maar bij anderen zal iemand garant moeten staan voor het geldtekort.

Voor zover ik het begrijp heeft de gemeente Den Haag daarbij op 2 manieren geholpen. Ten eerste hebben ze die liquiditeitsbegroting aan de kostenkant met 750.000 euro verlaagd door de betaling van stadionhuur uit te stellen tot na dit lopende seizoen. En ten tweede zich garant te stellen voor een resterend tekort wanneer inkomsten te laag en/of kosten te hoog blijken.

De v en w begroting zal dus best nog een verlies laten zien (afschrijvingen en uitgestelde huur) maar dat is te overzien. Geen miljoenen meer als eerdere jaren. En wie weet, als we goed blijven presteren zullen gedurende het seizoen de toeschouwersaantallen gaan oplopen en ook de sponsors weer instappen.

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Van Steenis zit op een zeilboot
In de meest cruciale weken voor het voortbestaan van ADO Den Haag zit Frans van Steenis op een zeilboot.
Lees het nieuwsbericht

Aaah joh dat maakt tochniet uit. Super bestuurder. Toen de hsc een paar maanden geleden naar buiten bracht dat het een circus is binnen de club waren de bewijzen er niet en zijn er een heleboel opgestapt bij de hsc. En nu is meneer lekker zeilen. Is er wat aan de hand dan bij ado??
Staat nog los van dat meneer zich dik liet betalen voor zijn `werk`
Maar laten we dat maar niet meer noemen iets met bewijzen.
En nu gaan we doen alsof we er nu pas achter komen dat deze man ( de rest ook hoor) incompetent is? (Zijn)
Ik ben toch echt wat minder verbaasd.
Wel jammer van de hsc trouwens

Als laatste in ons interview-drieluik met journalisten ditmaal Valentijn Driessen, sportjournalist bij De Telegraaf.



HCF: De overname door een buitenlandse investeerder in 2014, hoe keek jij hier tegenaan?

VD: Kritisch en gereserveerd. Ik ben al vaker getuige geweest van de aankondiging van luchtkastelen door plotseling opduikende suikerooms. De Chinese (mede)eigenaars toentertijd van andere clubs in Europa namen een aandeel in een club zonder daarin verder te investeren om sportief stappen te maken.

HCF: Liep je ook de polonaise met het vooruitzicht om ADO voortaan te mogen becommentariëren bij bijvoorbeeld een wedstrijd in de poule-fase CL tegen Barcelona?

VD: Ja, toen de vrouwen kampioen werden, maar toen had FC Barcelona nog geen vrouwenafdeling. In dit vooruitzicht heb ik nooit geloofd evenals in die tweede ring in het Cars Jeans Stadion. Bij mij toch eerst zien dan geloven. Een gezonde achterdocht in combinatie met enig cynisme houd je met twee benen op de grond.

HCF: De eerste overname-perikelen dienden zich eigenlijk direct al aan door het uitblijven van het overnamebedrag. Ging toen ook al een belletje bij je rinkelen?

VD: Ja, ook omdat UVS na wat onderzoek door Marcel Vink, toenmalig De Telegraaf-correspondent in China, een kleine speler bleek te zijn. Ik begreep aan de andere kant de terughoudendheid vanuit China omdat UVS een kat in de zak had gekocht. De cijfers waren enorm opgepoetst en ze moesten direct het eerste jaar als eigenaar een groot verlies compenseren.

HCF: De jaren daarna en laten we het kort houden tot 2020 zijn toch ellendig geweest op bestuurlijk gebied. Directeuren kwamen en gingen. Vreemde aankopen op spelersgebied enzovoorts.
Was het toen al duidelijk dat het trekken aan een dood paard was voor UVS?

VD: UVS is daar zelf bij geweest door het steunen van directeuren die grote schulden maakten en wegkwamen met allerlei hosannaverhalen ondanks dieprode cijfers. Een eigenaar hoort er bovenop te zitten, maar UVS was te goed van vertrouwen en er ontbrak een vastomlijnd financieel toekomstplan. Zie hoe Frans van Seumeren als eigenaar in het klein en de eigenaren van PSG en Manchester City hun eigenaarschap invullen door er bovenop te zitten.

HCF: Wat is voor jou (buiten de huidige perikelen, daar komen we zo op) het absolute dieptepunt op bestuurlijk niveau?

VD: Het is bijna een aaneenschakeling van dieptepunten. Het wantrouwen tussen directie en eigenaar met rechtzaken tot gevolg. Daarbij was het een geweldige weeffout om de eigenaar in de rvc niet de meerderheid van commissarissen te geven. UVS stond met de handen op de rug gebonden. Ook de ondoorzichtige structuur met de HFC en STA zit de club nog altijd in de weg hoewel beide gremia afstand doen van hun aandelen en posities willen opofferen. Ook in deze is het eerst zien dan geloven.

HCF: Ligt het nou aan de directies die kwamen en gingen of kan je toch ook UVS als schuldenaar aanwijzen?

VD: Beiden, maar eindverantwoordelijk zijn de eigenaren. Zij hadden scherper toezicht moeten houden op de falende directeuren en goeie bestuurders moeten recruteren met verstand van het metier.

HCF: In zijn algemeenheid: clubs in het Nederlandse voetbal, het is vaak toch één groot drama op bestuurlijk gebied?

VD: Bestuurlijke missers vinden overal plaats, maar worden in het betaalde voetbal breed uitgemeten omdat de media er met een vergrootglas bovenop zitten en emotie een grote rol speelt. Nog versterkt door de fans. Bij Unilever staat geen mens op de stoep als de Colgate tandpasta niet verkocht wordt en uit het assortiment verdwijnt.

HCF: Waar ligt dat aan?

VD: Het verloop veel te hoog is en nieuwe bestuurders vaak dezelfde beginnersfouten maken. Bestuurders ervaren een bestuursfunctie in het profvoetbal als een statussymbool, genieten van de bekendheid en naamsbekendheid, het plaatsje op het ereterras en gebruiken dit als springplank voor een lucratievere carrière in het ‘normale’ bedrijfsleven.

HCF: De heren zijn geschoold, topfuncties in het bedrijfsleven gehad maar kunnen een BVO niet besturen…is dat de opportunistische voetbalwereld? Winnen of verliezen maakt een trainer…maar in dit soort gevallen ook de directie?

VD: Er zitten te weinig bestuurders met een sportachtergrond die emoties kunnen managen en zich niet laten leiden door winnen of verliezen.

HCF: Laten we overstappen naar de huidige perikelen omtrent de club; Hoe is het mogelijk dat wat al zeker zes maanden speelt nog steeds geen fatsoenlijk perspectief heeft?

VD: In eerst plaats vanwege het technisch failliet van ADO Den Haag. In het verlengde daarvan het ontbreken van een niet te weigeren aankoopbod van een externe partij. Los van plucheplakkers, onwerkbare en ondoorzichtige bestuursstrutuur, de diverse eigenaren (stadion/club) , de financiële belangen en de zeggenschap van de diverse bestuurlijke gremia.

HCF: Is Reiziger (de herstructureringsdeskundige) wel of niet goed bezig i.c.m. met de WHOA-regeling? Er gebeurt toch veel te weinig.

VD: Hij is klaar met de schuldensanering tot 1,5 miljoen euro. Maar zolang de club niet is verkocht, moet die WHOA-regeling van toepassing blijven omdat Reiziger onder de huidige omstandigheden niets anders kan beslissen dan dat ADO niet levensvatbaar is, een doorstart geen zin heeft en een faillissement als enige optie overblijft gezien de huidige schuldpositie.

HCF: Wat denk je over de HFC, STA en directie op dit moment? Laten zij steken vallen?

VD: Je vraagt je af of ze alles uit de kast hebben gehaald om alle opties intensief te bestuderen en of ze alle opties serieus hebben genomen. Volgens de gemeente is er pas sinds anderhalve week een gespreksrelatie met de club na de brief van ADO aan het gemeentebestuur om financiële hulp. Deze weg had al veel eerder bewandeld moeten worden zodat ook bij het overnameproces het mes niet op de keel kon worden gezet van ADO.

HCF: Krijgen jullie de “verantwoordelijken” op regelmatige basis te spreken of is de deur dicht?

VD: Daar kan ik niet over oordelen. Bewondering voor collega’s Marijn Abbenhuijs, Jim van der Deijl en Stef de Bont voor de wijze waarop zij deze Haagse soap coveren en met primeurs komen ondanks het getoonde gebrek aan transparantie van alle betrokken partijen en gespin van belangstellende (pseudo)kopers.

HCF: Op welke manier zou UVS via de WHOA eventueel haar aandelen kwijt kunnen raken. Hoe gaat dat in zijn werk? En hoeveel invloed heeft ADO in dat geval op wie de nieuwe grootaandeelhouder wordt?

VD: Zie het antwoord op deze vraag van Marijn Abbenhuijs in een vorig vraaggesprek gepubliceerd door Hague City Firm 1977.

HCFportief is het, na alle ellende van vorig jaar prachtig wat de spelers en staf presteren afgezien van de 6 (9) punten aftrek die volgens de rigide regels van de KNVB gelden toch geweldig?

VD: Spelers en staf presteren geweldig. Pijnlijk vond ik dat Martin Jol, die het zinkende schip in februari op het oog verliet omdat het karwei was geklaard, in een vraaggesprek op deze site min of meer de credits opeiste na het winnen van de periodetitel. Wat Jol in mijn ogen zeker geen ongeschikte kandidaat maakt om ADO over te nemen in de combine met Jeroen Lentze. Integendeel zelfs.

HCF: Hoe zit jij erin? Je bent sportjournalist en geen politiek verslaggever maar soms krab jij jezelf toch ook achter je oren door wat er allemaal gebeurt met de club?

VD: Nee, dat is het voordeel als je iets langer meeloopt in de voetballerij. Al verwonder ik me af en toe wel, maar dan vaker over de naïviteit bij betrokkenen en volgers.

HCF: Afgelopen zondag (ADO-Den Bosch) was geen al te beste wedstrijd maar je hebt dan toch ook een topdag, al is het voetbal een niveau lager?

VD: Mijn dag wordt niet gemaakt door winst of verlies. Het stoorde metzondag dat ADO Den Haag-FC Den Bosch even gestaakt moest worden. Dat doet geen goed aan een club, die in een doodsstrijd is verwikkeld en afhankelijk van allerlei buitenstaanders om te overleven. Het bevestigt de negatieve beeldvorming met eventueel kwalijke consequenties voor de diverse reddingspogingen.

Tevens vond ik het spandoek met daarop KNVB maffia ongepast. Evenals het gegeven in een van de vorige vragen dat de regels van de KNVB rigide zijn. ADO Den Haag is verantwoordelijk voor haar eigen wanbeleid en de huidige uitzichtloze situatie van de club, waarbij aangetekend dat de club lid is van de KNVB en zelf een handtekening heeft gezet onder de reglementen van de voetbalbond met daarin allerlei licentie-eisen.

ADO Den Haag moet blij zijn dat zij de eerste periodetitel mochten behouden terwijl de club reglementair niet voldoen aan de (financiële) voorwaarden en licentie-eisen om deel te nemen aan de competitie in de Eerste Divisie. En ADO zelfs toestemming kreeg om ondanks een technisch failliete boedel en het niet nakomen van licentievoorwaarden spits Thomas Verheydt te contracteren. Dit valt niet te verkopen aan andere clubs in de Eerste Divisie zoals FC Dordrecht, FC Eindhoven, TOP Oss, Telstar of Volendam. Hier is gewoon sprake van een oneerlijk competitieverloop.

Als de ADO-fans dat bedoelde met ‘KNVB maffia’ dan was het spandoek op zijn plaats. Of bedoelden ze dat ADO in het voorjaar van 2020 door de KNVB onterecht werd behoed van degradatie? Dat zal toch niet. De KNVB nam in mijn ogen toen overigens een terechte beslissing met als argument dat je een club niet kan laten degraderen, die officieel nog niet is gedegradeerd.



Die emoties die loskomen bij supporters kan je je daar iets bij voorstellen?

VD: Nauwelijks, en ze zijn vaak niet op hun plaats. Los van de wijze waarop zulke emoties gepaard met frustraties geuit worden. Onder andere met ‘huisbezoeken’ in de privé-omgeving. Ik vind de huidige situatie veel erger voor de gewone werknemers – niet de voetballers – van ADO Den Haag. Mensen die al zijn ontslagen of in onzekerheid verkeren over hun baan terwijl ze maandelijks hun huur of hypotheek moeten betalen en hun kinderen te eten willen geven. Daar denk ik altijd aan als een club degradeert, niet aan de tranen op de tribune.

Hoeveel uur besteed je gemiddeld aan ADO?

VD: Sinds de degradatie niet veel. Al praat ik in mijn omgeving vaak over ADO met ADO-fans. En om alles bij te houden in deze hectische tijd kost ook de nodige tijd. Alles zonder enige tegenzin trouwens.

HCF: Als last but zeker weten not least: Hoe zie jij de komende twee weken verlopen, is het over en sluiten of komt er op het laatste moment toch een investeerder en staat de gemeente alsnog garant voor 6 miljoen?

VD: Ik reken erop en ving signalen op dat de gemeente bereid is tot een garantstelling zodat er in relatieve rust verder gewerkt kan worden aan oplossing en/of verkoop van ADO Den Haag. Echt gezond zou zijn een doorstart op amateurniveau volgens het scenario Glasgow Rangers met behoud van de jeugdopleiding en een gedegen sportief en financieel meerjarenplan.

Valentijn, namens de HCF-redactie hartelijk dank voor je antwoorden!

Redactie : Dit artikel is vrijdag 15-10-2021 geschreven, inmiddels komen er wat andere zaken aan de orde maar die zijn niet meegenomen in bovenstaande artikel.

Er kan een hoop gezeikt worden over wat er gedaan is door Hamdi maar die man heeft ze eigen de **** gewerkt om er wat van te maken en dat het dan niet helemaal gelukt is zoals verwacht is helemaal waar. Het heel Pardew verhaal heft hij ook toegegeven dat hij fouten heeft gemaakt en dat siert hem, vele andere directeuren hadden smoesjes verzonnen en dat deed hij niet.

Verder wat spelers betreft, soms moet je met hagel schieten om wat te raken en ik persoonlijk zeg dat ze toch flink raak hebben geschoten.

Mocht je dit seizoen door gaan op de ingeslagen weg dan heb je aan aan het eind van het seizoen miljoenen in het veld staan met jonge jongens met veel talent. Hoelang is het geleden dat we kunnen zeggen dat we zo een jonge en talentvolle ploeg hebben?

Iedereen (inclusief ik) had verwacht dat we onderaan zouden staat maar waar staan we? We draaien gewoon mee voor directe promotie en hebben de eerste periodetitel te pakken met de jongens die toen gehaald zijn.

Het hele probleem is de Eredivisie geweest op het verkeerde moment voor die jongens met veel te veel druk waardoor ze hun talent niet konden laten zien.

En wat betreft de 2,5 die UVS moest betalen.. Die hadden we MAANDEN geleden al kunnen hebben als we gewoon verkocht hadden geweest.

Heeft UVS fouten gemaakt, jazeker maar de hele poppenkast wat nu speelt heb ik meer vertrouwen in UVS die eerlijk dan dat ik vertrouwen heb in de directie want hoeveel kandidaat kopers hebben er nou al geklaagd dat ze helemaal niet serieus worden genomen? Liegen die dan allemaal en is de directie het braafste jongetje van de klas? Ik geloof er geen zak van in ieder geval.

Dit is echt oude koeien uit de sloot halen, we hebben het hier al zo vaak over gehad.

Maar goed, het belangrijkste dat fout is gegaan, is dat elke keer UVS hun handtekening onder een onrealistische begroting heeft gezet, met de belofte de tekorten aan te vullen. UVS wilde daarbij graag dat de directie in Den Haag de commerciële inkomsten zou verhogen. Maar als je als club weet dat de tekorten uiteindelijk toch wel worden aangevuld, wordt het heilige moeten van het letten op de centen vanzelf minder.

Daarnaast, zoals onlangs door Simonis aangegeven, is het sponsoren van de onderneming van een ander minder aantrekkelijk dan het sponsoren van een `normale` voetbalclub.

Maar uiteindelijk heeft UVS altijd bepaald binnen welke financiële kaders de directie mocht werken. UVS heeft het laatste seizoen geweigerd om te betalen, ondanks gemaakte afspraken. Daarmee zijn zij hoofdverantwoordelijk voor wat er nu allemaal gebeurt.

Bolskie schreef:

Daar ben ik volkomen mee eens. Maar als je als eigenaar 7 jaar lange krabbel onder een begroting zet en nog steeds dan niet weet wat er binnen komt dan heb je het ook niet helemaal begrepen toch?

Klopt helemaal Dit komt gewoon doordat er gewoon totaal geen goede communicatie is geweest, UVS verwachtten van ado ( terrecht of onterecht) Dat ADO zelf broek kon ophouden. Wat dus niet geval is gebleken en als nood hoog is dan snel even begroting aanvult vanuit China dat is geen gezonde boekhouding schulden opvullen met schulden. Spelers salarissen betalen wat eigelijk niet kan als je schulden hebt en zelfs nauwelijks geld genereert. en alles op alles zetten om on de eredivisie te blijven. Leger spelers uit engeland e.o zijn allemaal noodgrepen die nergens toeleiden. ADO moet gewoon met als nu met middelen doen wat ze hebben speel je dan toevallig paar jaar eerste divisie nou ook goed. Eerst gewoon stabiele basis , jeugdopleiding versterken zodat je eventueel spelers kan door verkopen waardoor je geld genereert en sportief goed doet.goede mensen aanstellen rvc gewoon opheffen totaal geen toevoeging. Zorg ervoor dat iedereen in de omgeving weer graag naar ado wilt gaan. Opendagen,clinicis, win acties weet ik wat. Liever een goede lange aanloop dan korte en slechte. 😃

Bolskie schreef:

Dat geld was er wel, alleen dat houd de heer wang in zijn portemonnee terwijl die wel ze krabbeltje zetten. Maar is een eindeloze discussie.
En als blijkt dat jol de club overneemt en hamdi terug haalt (wat ik niet verwacht) dan doet die dit niet zomaar zeker niet als hij er een potje van heeft gemaakt aangezien die dan mag spelen met jol zijn centjes.

daarom bekijk ik het zakelijk,de 2.5 miljoen staat niet op de rekening van ADO,dat kan alleen als UVS het had overgemaakt Hamdi had goede bedoelingen maar is geen zakenman en van toezeggingen kun je geen rekeningen betalen

Aad schreef:

Beste Kees. De wethouder kan wel willen maar wil de gemeenteraad ook? En de Haagse bevolking. Onder meer in het stadion kan je aan het aantal toeschouwers aflezen hoe populair de club is. Ik heb weleens gelezen dat iets meer dan 50.000 Hagenaars in de laatste 10 jaar 1 of meerdere malen een wedstrijd had bezocht. En dan te weten dat ook Veurburgers, Zoetermeerders, Westlanders, etc. een aardig aandeel hebben in de kern van vaste bezoekers.

Op erg veel sympathie bij de Haagse allochtonen (niet bepaald een kleine gemeenschap) hoeft ADO niet te rekenen en ook onder de autochtonen is een groot deel totaal niet geïnteresseerd in het wel en wee van de club of zelfs, zie de reacties in de media na de supportersopstootjes van afgelopen weekend, vijandig.

Ik zie dus nog steeds niet dat er binnen 14 dagen een garantie bij de KNVB ligt. Tenzij de wethouder zich geen ruk aantrekt van de meerderheid van de kiezers in Den Haag en zich garant stelt zonder inspraak van de raad.

En dan nog zijn de aandelen niet verkocht en kan er altijd een crediteur komen die het afwachten zat is en een faillissement aanvraagt. En daan is de garantie van de gemeente niets meer waard.

Ik ben daarom nog niet in een juichstemming zoals jij.

Als je debatten hebt gevolgd en de stukken zul je zien dat er grote meerderheid voor is om ADO te redden. Waar baseer je erop dat allochtonen tegen ado zijn? Zelfs de islam-democraten (1 zetel is goed voor hoeveel personen?) willen ado redden?Mits binnen de wet en regelgeving wat normaal is. Vergeet niet dat ado ook maatschappelijk een grote rol heeft gehad en nog steeds. Zoals elke bvo dat in de gemeentestreek heeft aangezien voetbal verruit de populairste sport is.
En vergeet de banen niet bij ado is niet alleen 11 spelers en een trainer.

En tuurlijk wat je zegt zit ook een waarheid in dat gemeente steeds ado moet redden met gemeenschap geld. Maar wat kunnen supporters daaraan doen? Sinds de gemeente hun gouden aandeel en hun stoeltje aan tafel hebben terug geven is er totaal geen inzicht meer geweest op ado. En dat is gek als eigenaar bent van stadion en parkeerplaatsen van velen miljoenen.

Ado en gemeente moeten weer gaan samen werken voor stabiele basis en niet alleen als huurder en verhuurder. Ook kwa eigenaar zit het ado niet mee als iemand uit China weigerd te betalen wat dan? Ik deel je zorgen maar hoop dat leven. Geen enkele crediteur (op de belasting na) gaat faillissement aanvragen. aangezien ze dan achter aan de rij mogen gaam staan en meer kwaad dan goed oplevert.

We zullen het zien! No surrender

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Franky, Erik070, Dannyy, Dang3r, Lellow, FC Jeff en 128 gasten.

Bekijk de topshouts